АС на базе 10ГД-30Е и ВЧ Visaton TW70

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Вы правы, 1, 5 квадрата для пищалы много. Я для своего измерительного провода взял МГТФ 0,25.
Но разводку внутри все же лучше крепче делать, чтобы не оторвался, когда ватой набивать.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вы правы, 1, 5 квадрата для пищалы много. Я для своего измерительного провода взял МГТФ 0,25.
Но разводку внутри все же лучше крепче делать, чтобы не оторвался, когда ватой набивать.
А вот нужно ли ватой набивать вот вопрос? я добротность динамика в корпусе мерил, 0.66 получилось.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Набиваем ватой не столько снизить добротность, сколько для убрать резонансы на средине. И ваты тут нужно немного, в средине колбасу сделать от пола до потолка и всё.
Для динамика 10 ГД-30 в ящике объёма как в 10МАС и чтобы добротность Qtc да 0,66....Чёт маловато....
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Набиваем ватой не столько снизить добротность, сколько для убрать резонансы на средине. И ваты тут нужно немного, в средине колбасу сделать от пола до потолка и всё.
Для динамика 10 ГД-30 в ящике объёма как в 10МАС и чтобы добротность Qtc да 0,66....Чёт маловато....
Почему объема как в 10 МАС ? в 10 МАС 18 литров, а у меня то 30 литров. Посмотрите первое сообщение
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Почему объема как в 10 МАС ? в 10 МАС 18 литров, а у меня то 30 литров. Посмотрите первое сообщение
Виноват, не заметил. Тогда порядок. Но не полный. Маловато для ЗЯ 0,66. Вся надежда на омическое катушки фильтра и выходное усилка. И то, если ламповый без ООСник
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Набиваем ватой не столько снизить добротность, сколько для убрать резонансы на средине. И ваты тут нужно немного, в средине колбасу сделать от пола до потолка и всё.
Для динамика 10 ГД-30 в ящике объёма как в 10МАС и чтобы добротность Qtc да 0,66....Чёт маловато....
Добротность в норме. Колбасу по центру сзади НЧ, всё.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Собрал фильтр,подключил, послушал одну колонку (второй нет пока) что сказать звучит достойно, даже не ожидал, набивки никакой нет (пока не пробовал ) По большому счёту можно и не мерить микрофоном АЧХ, но очень хочется поиграть с микрофоном. Короче думаю пока и собираю вторую колонку.

Кстати откуда тут на сайте взяты параметры 10ГД-30Е ? указано диапазон частот 25-5000 гц ?
у него диапазон 63-5000гц. мощность номинальная 10вт и паспортная 25вт.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Кстати откуда тут на сайте взяты параметры 10ГД-30Е ? указано диапазон частот 25-5000 гц ?
у него диапазон 63-5000гц. мощность номинальная 10вт и паспортная 25вт.
А гляньте реально измеренную мной ачх 10ГД-30 с тряпочным пупком. На ачх динамика с фильтром видна ачх динамика напрямую, по оси. Посчитайте килогерцы сами
 

Вложения

  • IMG_20200727_123528.jpg
    IMG_20200727_123528.jpg
    428.9 KB · Просмотры: 69
  • IMG_20200722_213324.jpg
    IMG_20200722_213324.jpg
    552.3 KB · Просмотры: 74
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Это АЧХ динамика в оформлении? К меня есть новый динамик в коробке и внутри лежит паспорт на динамик, в нем указана частота 63-5000гц, кстати динамик с тряпочным пыльником.

Понятно, но параметры динамика я привёл паспортные, а у вас колонка. А резонанс какой у вашего?
Вообще насколько я понимаю не может быть в оформлении ЗЯ частота ниже чем резонанс динамика. Это возможно только в фазоинверторе. Да и программы по расчёту такое показывают. Если только набивку корпуса применить?

Пример- допустим есть динамик с QTs-0.4 и резонансом 30 гц.
При помещении динамика в закрытый короб у нас изменится как резонанс так и добротность в большую сторону.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Понятно, но параметры динамика я привёл паспортные, а у вас колонка. А резонанс какой у вашего?
Вообще насколько я понимаю не может быть в оформлении ЗЯ частота ниже чем резонанс динамика. Это возможно только в фазоинверторе. Да и программы по расчёту такое показывают. Если только набивку корпуса применить?
Вы закидали меня вопросами мимо вашей темы. Вы спрашивали про полосу вверх до 5 кил- получите ответ. А при чем тут объём, резонанс, добротность? Это как бы тема отдельной неспешной беседы.....
ПС. Частота среза колонки спокойно может быть ниже резонанса динамика в воздухе. Частный случай фазоинверсного оформления, "сиволиж".
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Да не вопрос, просто к слову. Я ведь просто указал что на сайте тут параметры (заводские указаны не верно) только и всего.smile_33
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Да не вопрос, просто к слову. Я ведь просто указал что на сайте тут параметры (заводские указаны не верно) только и всего.smile_33
Чтобы делать выводы о неправильных заводских параметрах, нужна личная измерилка не хуже заводской. А к ней- тяма. Не у всех есть.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Меня как будто не слышно, вот есть заводской паспорт где указаны параметры этого динамика. При чем тут измериловка?
 

Вложения

  • 58dadc39938000586e1d2012.jpg
    58dadc39938000586e1d2012.jpg
    94.1 KB · Просмотры: 40
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Меня как будто не слышно, вот есть заводской паспорт где указаны параметры этого динамика. При чем тут измериловка?
Заводские параметры писаны не к вашему конкретно динамику, а к марке динамика, там ворота конские. А что у вас в коробке- лотерея. Поэтому цена вашей бумажке- ноль. Тем более. что главные параметры не указаны, считать оформление не получится.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,927
Реакции
2,434
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Понятно, но параметры динамика я привёл паспортные, а у вас колонка.
Игорь!
Давно пора привыкнуть, что информация в интернете недостоверна на каждом шагу, и все друг у друга эту ложную информацию копируют и множат, здесь надо включать голову. Даже в бумажных справочниках полно грубых ошибок. Вот бумажный справочник, авторы Бурко и Лямин, тоже полно ошибок.
Вас заинтересовала полоса частот, а ведь куда важнее полная добротность. Здесь, как у всех указана =1. При такой добротности данный динамик годен только для помойки, и для многих 10ГД-30Б так и есть. 10ГД-30Е получше.
В справочнике 1+-0,5 а это издевательство.
Для зарубежных современных динамиков ситуация аналогична. Заводские параметры для НЧ динамиков класса Альфард лживы насквозь, класса SEAS - правдивы и точны.
А резонанс какой у вашего?
У всех разный, пользы от параметров чужого динамика очень мало. Надо научиться измерять свои.
Вообще насколько я понимаю не может быть в оформлении ЗЯ частота ниже чем резонанс динамика.
Точно так. И есть соответствующие формулы и программы, вот только для этого надо измерить все три параметра Тиле - Смолла.
Если только набивку корпуса применить?
Для самовнушения, не более.
Пример- допустим есть динамик с QTs-0.4 и резонансом 30 гц.
Нужно знать еще эквивалентный объем, без него расчитать нельзя.
При помещении динамика в закрытый короб
Откуда вообще взялся этот "короб".
Если какой-то граматей пустил это от незнания в оборот, не надо повторять за ним.
Открытый ЯЩИК, Закрытый ЯЩИК и т. п. всегда так было.
Никогда не было "закрытого короба".
у нас изменится как резонанс так и добротность в большую сторону.
Верно, но на сколько можно узнать только измерением или расчетом зная Vas.
Смысл в заводских цифрах для 10ГД-30Е "диапазон 63-5000гц" есть.
В ЗЯ объема 10МАС-1М так и будет от 63 Гц, и здесь ФИ не поможет.
Попытки выжать из него 25 Гц легко приведут к тому, что даже на средней мощности ход диффузора будет очень велик, а динамик сделан короткоходовой - катушка так намотана.
С многократно возросшими на НЧ искажениями, может и можно мириться, но ведь обычно этот динамик воспроизводит и средние частоты, и вот здесь искажения будут жуткие.
Любителям бум-тынц-колбас это пофиг, главно, чтобы бумкало, а нормальным людям не пофиг.
Или слушать ниже 63 Гц, но на малой мощности, годится для многих.
Относительно верхней частоты 5 кГц. В принципе динамик может до них дотянуть, но сделает это не лучшим образом, да и здесь много зависит от конкретного экземпляра и акустического оформления.
Двухполоска с этим динамиком - компромисс, надо подыскать ему достойную пару, TW-70 здесь достойный вариант. Советских пищалок в пару к нему я не знаю, 2ГД-36 не лучший вариант. Если поставить СЧ или ШП советский динамик, придется пожертвовать ВЧ. Трехполоска - сложно настраиваемое изделие.
При хороших 10ГД-30Е и качественных фильтрах, пара 10ГД-30Е + TW70 звучит хорошо, на порядок лучше чем 10МАС-1М.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ребята разговор не о том что и как и я привёл параметр динамика который указан не в справочнике или интернете ЭТО ПАСПОРТ ЗАВОДСКОЙ.
Допустим нашли вы транзистор из сотни у которого чумовое усиление и он один такой из сотни,не будите же вы писать его параметры как стандарт.

Короче не верно указаны параметры динамика на сайте. :)
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,927
Реакции
2,434
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Ребята разговор не о том что и как и я привёл параметр динамика который указан не в справочнике или интернете ЭТО ПАСПОРТ ЗАВОДСКОЙ.
Допустим нашли вы транзистор из сотни у которого чумовое усиление и он один такой из сотни,не будите же вы писать его параметры как стандарт.

Короче не верно указаны параметры динамика на сайте. :)
Игорь!
Вы думаете, что мы такие бестолковые и слепые, а Вы один - зоркий гений? Хорошо, продолжайте так думать.
Этот паспорт - просто бумажка и к действительности она имеет весьма отдалённое отношение.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
В этикетке на коробке нет данных конкретно вашего динамика, цифры от руки, условия измерения, число и проч. Это данные о средней температуре по больнице.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Тогда вопрос, те данные что на этом сайте приведены они какому конкретно динамику принадлежат?
Завод выпускает усилители и приводит их технические данные в паспорте, эти характеристики имеют определённые допуски. Вы ведь не будите при покупке данного усилителя делать замеры и всё перепроверять?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Тогда вопрос, те данные что на этом сайте приведены они какому конкретно динамику принадлежат?
Данные из паспорта и измеренные линейкой))
Да никто толком не смотрит на паспортные данные резонанса и добротности советских динамиков, надо свои снимать.
Лично мне самое полезное размеры МС и паспортная индукция.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Это данные о средней температуре по больнице
Завод изготовитель указал 63-5000 гц правильно ?

Данные из паспорта и измеренные линейкой))
Да никто толком не смотрит на паспортные данные резонанса и добротности советских динамиков, надо свои снимать.
Лично мне самое полезное размеры МС и паспортная индукция.
Ребята я с вами устал, хоть лбом об стенку причём тут параметры? Мне вообще по барабану что у него за параметры. Ничего вы не понимаете из того что я хотел сказать. Последний раз повторю
На странице описания указаны параметры 25-5000 гц они откуда взяты?
если паспорт завода изготовителя дает 63-5000
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,927
Реакции
2,434
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Тогда вопрос, те данные что на этом сайте приведены они какому конкретно динамику принадлежат?
Конкретно - никакому. Принадлежат воображаемому среднестатистическому, иными словами - сферическому коню в глухой камере.
Параметр Qts=1+-0,5 вообще не имеет смысла.
Qts=0,5 очень хорошо, реально бывает 0,4 - отлично,
Qts=1,5 - лютый брак.
Завод выпускает усилители и приводит их технические данные в паспорте, эти характеристики имеют определённые допуски.
Ранее и только что я написал, что такие допуски делают параметры бессмысленными.
Допуски на усилители обычно не "+-", а "не хуже".
Вы ведь не будите при покупке данного усилителя делать замеры и всё перепроверять?
Речь не об усилителях. Но если вы об усилителях, извольте. Если параметры на бумажке верхней усиливаемой частоты "10 кГц +- 8 кГц", то в пределах "допуска" будет 2 кГц. Нафиг такой усилитель, а если вляпался и купил, то имеет смысл проверить эту частоту.
Аналогично и с динамиками. Я вляпался и купил 3 динамика 10ГД-30Б, у каждого оказалась добротность Qts=1...1,2. После замены подвесов и т. п. динамики отнёс на помойку.
Купил несколько штук 10ГД-30Е. После обработки резины подвесов Qts= 0,44 и 0,49. С этими динамиками можно работать дальше.
Да, увы, динамики - это именно те изделия, технические параметры которых приходится измерять.
Особенно это касается советских и вообще очень старых динамиков.
Доверять бумажкам можно от фирм Сканспик, Сис и им подобным. Но даже у них не помешает убедиться поскольку закрытый ящик прощает большой разброс параметров, а оформление ФИ - нет.
Потому здесь и сыр-бор в теме измерений, что правильно настроить акустические системы без измерений - это на грани фантастики.

Ребята я с вами устал, хоть лбом об стенку причём тут параметры? Мне вообще по барабану
Всё ясно. жаль потерянного времени. Перевожу Вас в группу Непризнанных Гениев, Альтернативно Одарённых, в одну палату с ув. Дм. Рутковским.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
53
Реакции
25
Репутация
3
Город
калуга
Страна
Россия
Имя
Игорь
Понятно теперь что параметры на сайте фуфло. Надо исправить и написать 63-5000, а то вдруг кто увидит и побежит покупать из за такой частотки smile_13

Я вляпался и купил 3 динамика 10ГД-30Б, у каждого оказалась добротность Qts=1...1,2. После замены подвесов и т. п. динамики отнёс на помойку.
А вот тут и написано что у него добротность 1
не знаю насколько верно https://audioart.ru/dinamiki/dinamiki-sssr/10-gd-30b-on-zhe-20-gdn-1-8/
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Понятно теперь что параметры на сайте фуфло. Надо исправить и написать 63-5000, а то вдруг кто увидит и побежит покупать из за такой частотки smile_13
Всё там у него нормально по частотам.На бутил каучуковых подвесах они басят как надо.
Но подвесами надо заниматься,если чуть залежались.Как я на своих.
Возможно мерили опытную партию на дубовых подвесах или на ферритовых магнитах,а там уже другие подвесы,как на 26б думаю.Из обычной резины.
А может просто перестраховались.Тем более,как утверждают,те что с дыркой на колпачках,хуже чем с обычными колпачками
В этих динамиках советских и разницах исполнения,оформления,можно все ноги переломать.В первую очередь надо слушать и мерить самому.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Моя первая переделка 10гд-30б была с родным весом подвижки (тяжелее катушка, но легче диффузор), но ну очень мягким резиновым подвесом. Резонанс был 22 Гц. Основываясь на нынешних моих статистических знаниях, добротность тех 10гд-30б была около 0,35-0,4, самое то для ФИ. Соответственно АС имели честные 30 Гц по низам.
Это я к тому, что у моих 10гд был феррит, а с ним всегда добротность выше и мне пришлось менять катушку на трехслойную. С не севшими АЛЬНИКО магнитами и, как изначально задумывалось, с мягкими подвесами было бы тоже 25 Гц и добротность 0,35-0,4 что соответствует 30 Гц в ФИ и герц 50-60 в ЗЯ.
Разумеется с мягким подвесом превышать паспортные 10 Ватт опасно. Потому на поздние модификации под именем 35где ставились подвесы вырезанные из покрышки трактора Беларусь))

По верхам тоже, с тканевым продуваемым колпачком спад раньше и плавнее, с бумажным позже и неровный. Для 10гд-30 разного выпуска будет и 2к полка и 5к.
Так что все цифры верны.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,337
Реакции
443
Репутация
57
Страна
Россия
Добротность 10ГД30Е в ЛУЧШИЕ годы (середина 80-х) ниже 0.6 не опускалась. Программы врут как сивый мерин. У меня было в середине 80-х 8 штук отобранных этих динамиков. Разброс был минимален от 0,566 (до сих пор помню это лукавое значение) до 0,64. Никаких 0,3-0,4 не было и в помине. Не заморачивайтесь сами и не морочте голову другим (извините, но мерить надо правильно!!!).
Мой клиент недавно тоже "обнаружил" добротность 15ГД14 = 0,35-0,4. После того как перемерил по ГОСТу получил 0,55-0,6!
Ни один серьёзный автор типа Шорова или Салтыкова НЕ использовали 10ГД30Е с ФИ. Салтыков даже придумал усилитель с "отрицательным сопротивлением" для демпфирования "всплеска" при применении его в ФИ. Правда, это с точки зрения сохранения приемлемого объёма мало что даёт.
Кстати, я больше чем уверен, что Легенда о "растянутом" басе в ФИ оформлении придумана любителями, неправильно намерившими параметры добротности и эквивалентного объёма.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Кстати, я больше чем уверен, что Легенда о "растянутом" басе в ФИ оформлении придумана любителями, неправильно намерившими параметры добротности и эквивалентного объёма.
Вот на счёт этого полностью с Вами согласен.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Воистину. Наши динамики не страдали мощной подвижкой, с добротностью в районе 0,35- 0,4 только недавно столкнулся, динамик 25ГДН3-4. Остальные дай бог чтобы 0,5-0,6 попалось.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,337
Реакции
443
Репутация
57
Страна
Россия
Вот на счёт этого полностью с Вами согласен.
А насчёт добротности 10ГД30Е? Я не даром привёл год исследований. В связи с "закостенением" резины подвеса, сомневаюсь я, что добротность ВДРУГ уменьшится. Наоборот, увеличится.
Вы, конечно, можете оставаться при своём мнении, это Ваше незалежное право.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,877
Реакции
4,411
Репутация
292
Добротность 10ГД30Е в ЛУЧШИЕ годы (середина 80-х) ниже 0.6 не опускалась. Программы врут как сивый мерин. У меня было в середине 80-х 8 штук отобранных этих динамиков. Разброс был минимален от 0,566 (до сих пор помню это лукавое значение) до 0,64. Никаких 0,3-0,4 не было и в помине. Не заморачивайтесь сами и не морочте голову другим (извините, но мерить надо правильно!!!).
Мой клиент недавно тоже "обнаружил" добротность 15ГД14 = 0,35-0,4. После того как перемерил по ГОСТу получил 0,55-0,6!
Ни один серьёзный автор типа Шорова или Салтыкова НЕ использовали 10ГД30Е с ФИ. Салтыков даже придумал усилитель с "отрицательным сопротивлением" для демпфирования "всплеска" при применении его в ФИ. Правда, это с точки зрения сохранения приемлемого объёма мало что даёт.
Кстати, я больше чем уверен, что Легенда о "растянутом" басе в ФИ оформлении придумана любителями, неправильно намерившими параметры добротности и эквивалентного объёма.
Насчет затянутого баса в ФИ есть ещё один момент , когда динамик с тяжелой подвижкой , слабым магнитом ставят в инвертор, ожидая низкого баса. Только все строго наоборот, динамик для ФИ нужен легкий, с резонансом герц 40-50, тогда в ящике он уедет вверх до 65-70, а бас отработает инвертор, обеспечивая прекрасный реально слышимый бас , на 45 Гц, в комнату вписывается прекрасно и без гудежа. Есть такие колонки и мы их знаем.
 

Вложения

  • IMG_20210505_191022.jpg
    IMG_20210505_191022.jpg
    495.6 KB · Просмотры: 58
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
1,091
Сообщения
58,491
Пользователи
1,059
Новый пользователь
Overdriver
Сверху Снизу