АС с фазиком из Proficient C620

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Добрый день!
Стал обладателем встраиваемой акустики Proficient C620.
Нигде не могу найти характеристики для расчета ФИ и объёма ящика.
Хар-ки на бумаге и внешний вид внушают доверие.
Поэтому хочу спросить у Вас, кто имеет опыт сборки АС из подобных встраиваемых систем, получиться что то приемлемое?
Возможно кто то делал расчеты, размеры.
Заранее благодарю и извиняюсь если что то оформил не правильно.
 

Вложения

  • 1.jpeg
    1.jpeg
    89.1 KB · Просмотры: 88
  • 2.jpeg
    2.jpeg
    71.8 KB · Просмотры: 89

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Добрый день!
Стал обладателем встраиваемой акустики Proficient C620.
Нигде не могу найти характеристики для расчета ФИ и объёма ящика.
Хар-ки на бумаге и внешний вид внушают доверие.
Поэтому хочу спросить у Вас, кто имеет опыт сборки АС из подобных встраиваемых систем, получиться что то приемлемое?
Возможно кто то делал расчеты, размеры.
Заранее благодарю и извиняюсь если что то оформил не правильно.
О,ещё один пользователь NAD )
Это какая версия 370го на фото? Кондеры меняные вижу?
У меня С 372 вот такой(фото с сети,у меня твикнутый чуть,не лазил пока) и Т 751й. Хорошо звучат,нравятся)
По динамикам может подскажут,тут люди опытные)
 

Вложения

  • Screenshot_4.jpg
    Screenshot_4.jpg
    408.3 KB · Просмотры: 51

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По рекомендации сайта Аудиомания, штатный ящик штатная выемка под это чудо 3,5 литра. Отнимем объем динамика и фильтров и получим "ящик" 3 литра.
И что этот чудо-динамик диаметром 6,5 дюйма выдаст в таком "ящике"? 36 Гц, как в рекламной листовке?
Хотя там как-то мутно - динамик от 36 Гц или встроенная акустика от 36 Гц. В первое легко поверю, во второе - нет. Из чувства скромности (или стыд всё-таки остался?) производитель умалчивает о T-S параметрах.
С интересом буду наблюдать развитие темы.
Тем большим, что сейчас как раз вожусь с колонками близкого объема 3,4 литра и динамиком 4 дюйма.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
По рекомендации сайта Аудиомания, штатный ящик штатная выемка под это чудо 3,5 литра. Отнимем объем динамика и фильтров и получим "ящик" 3 литра.
И что этот чудо-динамик диаметром 6,5 дюйма выдаст в таком "ящике"? 36 Гц, как в рекламной листовке?
Хотя там как-то мутно - динамик от 36 Гц или встроенная акустика от 36 Гц. В первое легко поверю, во второе - нет. Из чувства скромности (или стыд всё-таки остался?) производитель умалчивает о T-S параметрах.
С интересом буду наблюдать развитие темы.
Тем большим, что сейчас как раз вожусь с колонками близкого объема 3,4 литра и динамиком 4 дюйма.
С встраиваемой акустикой проще.Её можно и в гипсокартонную стену встроить с объёмом во всю стену или в багажник авто с объёмом 400.
У меня 2 ШП блаупункт 8" стояли в Волге в полке задней.Басило так,что никакой саб не был нужен)
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Нигде не могу найти характеристики для расчета ФИ и объёма ящика.
Хар-ки на бумаге и внешний вид внушают доверие.
Надо бы ТС параметры снять. Что-то предполагаю, что добротность под ОЯ там...
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
И что этот чудо-динамик диаметром 6,5 дюйма выдаст в таком "ящике"? 36 Гц,
подключал в открытом виде, там и 50гц не слышно.
сильно сомневаюсь что 3-5л что то изменят.
да, T-S параметров вообще нигде нет. рисунок это из сервис мануала производителя.

У меня С 372 вот такой
На моем фото тоже С372, но в моей версии почему то 4 электролита, 2х не хватает, и не качественная сборка, а точнее очень слабые разъёмы, и были не пропаи.
Надо бы ТС параметры снять.
к сожалению подходящего микрофона нет, и опыта как это делается тоже нет.
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2022-08-01 at 20.38.19.jpeg
    WhatsApp Image 2022-08-01 at 20.38.19.jpeg
    149.6 KB · Просмотры: 54

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
к сожалению подходящего микрофона нет, и опыта как это делается тоже нет.
Микрофон не нужен - ищите тут статью про LIMP
Там KSV все разжевал, и по полочкам разложил, да с примерами.
А после измерения все станет ясно, сделаете именно то что нужно и так как нужно.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
На моем фото тоже С372, но в моей версии почему то 4 электролита, 2х не хватает, и не качественная сборка, а точнее очень слабые разъёмы, и были не пропаи.
Понял,я видел фото таких версий(когда выбирал ,что брать или не брать),но не совсем понял ,что это такое.
В моей 6,но это я уже выяснил с помощью фонаря,не вскрывая.
Там на материнке написан номер варианта. V\1 V\2 V\5 и т.д.
 

Вложения

  • 30587.jpg
    30587.jpg
    238 KB · Просмотры: 58
  • 070220144382.jpg
    070220144382.jpg
    531.9 KB · Просмотры: 59

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Что то мне в кукухе нашёптывает, что широкомордый ящик литров более 10-12-ти (15?) с ПАСой на задней стенке может срастись.
ИМХО, Qts >1.
Roma, а на толстую гофрокартонку (побольше, и, возможно, для жёсткости перпендикулярно склеенную слоями) врезать дин (не в центре, а немного со смещением) и послушать на мин. волюмэ от генератора герц с 30-ти? Хоть что-то прояснится.
Подвес какой? Резина, винил, бумага, тряпичка? Короткоход или длинноход?
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
подключал в открытом виде, там и 50гц не слышно.
Называю "метод Бокарёва", настоящий автор неизвестен.
Как определить низшую воспроизводимую частоту колонки (не динамика), лучше в ЗЯ.
Включить колонку к усилителю, поставить в тишине рядом, подать на УНЧ генератор, хоть от компьютера частотой пусть 150 Гц (очень приблизительно), уровень громкости чтобы было еле-еле слышно.
Понижать частоту генератора пока звук не исчезнет. Отметить частоту. Понизить частоту дальше в тишине. Начать увеличивать частоту пока звук явно не будет слышно. Заметить частоту. Она должна быть близка к частоте пропадания. Вот эту частоту можем считать низшей.
Можно накрутить регуляторами тембра, но это другое.
да, T-S параметров вообще нигде нет
Измерить их НА ХУДОЙ КОНЕЦ можно используя компьютер (не телефончег), один резистор и два шнура к звуковой карте.
Вернее одним измерением узнаем резонансную частоту и полную добротность, но и это уже хлеб.
Вероятнее всего, можно значительно улучшить работу динамика на НЧ увеличив объем "ящика" в несколько раз. Проще всего это проверить временно сгородив для динамика что-то из говна и палок. А оценить на слух.
Не уверен, что вы сможете и захотите в стене сделать выборку побольше, но проверить на кривом внешнем ящике, можно.
На моем фото тоже С372, но в моей версии почему то 4 электролита, 2х не хватает, и не качественная сборка, а точнее очень слабые разъёмы, и были не пропаи.
Разъемы делают для удобства. Никто не мешает Вам для Себя или обжать получше, или пропаять.
к сожалению подходящего микрофона нет, и опыта как это делается тоже нет.
Микрофон не нужен. Как делается - можно прочитать. А опыт smile_15

Если осторожно делать, ничего не испортите. Надеюсь.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
С интересом буду наблюдать развитие темы.
Сергей, планирую на днях купить штекеры 3,5мм, распоять и провести замеры.
один нюанс по схеме 3.1, выход на резистор (Phone out) берем левый или правый канал?

поставить в тишине рядом,
Заранее извиняюсь но я запутался.
Подаю не громкий сигнал начиная с 150гц, постепенно понижаю частоту генератора пока звук не исчезнет, определил порог.
а потом не понимаю
Понизить частоту дальше в тишине. Начать увеличивать частоту пока звук явно не будет слышно.

Подвес какой? Резина, винил, бумага, тряпичка? Короткоход или длинноход?
на ощупь подвес резиновый, гладкий, не бумага и не тряпка это точно.
ход диффузора 2-3мм возможно ошибаюсь, сравнить нес чем, ранее в такие детали не в давался.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Сергей, планирую на днях купить штекеры 3,5мм, распоять и провести замеры.
один нюанс по схеме 3.1, выход на резистор (Phone out) берем левый или правый канал?
Не принципиально - в программе потом настроите.
 
С

Сергей ДВ

Вчера отслушивал новый усилитель на германии , дал тон с генератора в колонку и неожиданно оказалось,что колонка с полосой от 55 уверенно звучит с 42, хотя тут явно комнатный резонанс, слушалось на дистанции метра полтора,недалеко угол .
А какой уровень второй гармоники на 42 Гц дает усилитель? Хочу в блокнотик записать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вчера отслушивал новый усилитель на германии , дал тон с генератора в колонку и неожиданно оказалось,что колонка с полосой от 55 уверенно звучит с 42, хотя тут явно комнатный резонанс, слушалось на дистанции метра полтора,недалеко угол .
Не пытаюсь учить "автора", но думаю, что колонка должна быть очень близко к слушателю, а не в полутора метрах т. к. вблизи комнатные резонансы должны мешать меньше.
берем левый или правый канал?
Уже ответили - безразлично. Но вот почему я постоянно пишу что нужен компьютер с обычной звуковой картой, а не телефончеги которые вообще для наших целей не годятся.
Выход у выхода звуковой карты, как правило, от самых низких частот. Как это у конкретного телефончега - не знаю.
Аналогично со входами. У линейного (не микрофонного!) входа звуковой карты, полоса частот начинается с самого низа (для нас это 20...30 Гц).
А в телефончеге эта частота может быть сознательно и справедливо резко увеличена. Зачем? Для увеличения разборчивости речи. Аналогично неравномерной может быть вся полоса усиления для тех же целей. Для разговоров это благо, для измерений - кошмар. Так это или нет, уверенно сказать не могу, но это вполне возможно.
понижаю частоту генератора пока звук не исчезнет, определил порог. а потом не понимаю
Уже ответили.
Смотрим какая частота подавалась в момент пропадания звука и считаем, что эта частота - самая низкая, которую воспроизводит данная колонка.
Суть здесь вот в чём. Можно понизить частоту и увеличить уровень сигнала подаваемого на динамик (громкость), динамик снова зазавучит, дальше - снова.
Но на реальной музыке эти частоты слышны почти не будут так как будут забиваться более громкими звуками средних частот.
Аналогично неправильно судить по трепыханию динамика. Многие подают прямо на голый динамик 30 Гц, 20 Гц, 10 Гц видят как колышется диффузор.
Делают вывод, что динамик звучит на 10 Гц. Но это не так. Они не обращают внимания, что диффузор колышется, но звука нет, вернее есть, но это совсем другие звуки - шум, скрип, гудение на явно более высоких частотах.
Вы можете наплевать абсолютно на всё что я написал выше. Но есть психологическая ловушка в формально правильных рекламных листках где указана частота и другие параметры. Эти параметры указаны для динамика и в определённых условиях.
И это не значит, что динамик выдаст это в крошечной нише.
Повторяю. Можете сделать тяп-ляп из фанерки плоский ящик объемом 3...4 литра, поставить в него динамик (с фильтрами), прислонить к стенке, чтобы он не упал (можно попросить друга подержать ящик, кстати, в ящике не должно быть щелей - это важно. Их можно замазать пластилином или чем угодно).
И подать музыку. А вы будете как барин слушать и оценивать. Примерно так динамик будет играть после врезки в стену. Думаю, есть смысл так сделать перед долблением стены.
Понравится - отлично. Шибко не поравится - надо думать что именно не так.
Самый простой возможный вариант - сделать приличный ящик объемом побольше и повесить его на стену на то же место. Стена пострадает минимально.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Примерно так динамик будет играть после врезки в стену. Думаю, есть смысл так сделать перед долблением стены.
Спасибо за советы, все внимательно читаю.
Я извиняюсь, что сразу не написал что хочу из этих ас.
Планирую изготовить из фанеры полочные колонки с ФИ, о встраивании в стены/потолок даже и не думал.
вечером куплю штекера и делаю замеры.
кстати на некоторых интегрированных звуковых картах ПК разъем микрофона он же является линейным входом.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я извиняюсь, что сразу не написал что хочу из этих ас.
Да, такие вещи, свои запросы и возможности лучше писать заранее.
Планирую изготовить из фанеры полочные колонки с ФИ, о встраивании в стены/потолок даже и не думал.
Динамики изначально для встраивания в стены (что подразумевает малый объём "ящика"), поэтому сразу мысли о том что динамики будут использоваться по назначению.
кстати на некоторых интегрированных звуковых картах ПК разъем микрофона он же является линейным входом.
У меня так. НО. Одно гнездо используется ИЛИ для микрофона ИЛИ для линейного входа, переключение РЕЛЕЙНОЕ.
Разница между линейным и микрофонным входом большая, подробности опущу.
Планирую изготовить колонки с ФИ
А вот дальше моё личное мнение.
Для ЗЯ можно толком не знать параметров динамика, настройка не нужна. Объем ящика может отличаться в разы без заметной разницы. Сделал - и работает.
Можно сделать из говна и палок пробный, но герметичный корпус, послушать, а на НЧ сделать один замер добротности и примерно будет ясно - нормально или ящик должен быть много больше или много меньше.
А для ФИ всё сложнее. Измерять надо точнее, объем ящика можно менять не очень сильно, ну скажем, не более чем в 2 раза, надо настроить длину трубы (сначала расчитать в программе).
Сделать это кое-как, на глаз, можно, но и результат может быть коекакерный.
А сделать точно - сложнее. Потребуется такой же корявый ящик для прикидки и настройки.
По результатам измерений в нём, надо делать чистовой ящик.
На ваши динамики нет даже примерных параметров Тилле-Смолла, надо хоть как-то измерить их самому, тут надо повозиться.
Микрофон не нужен - доверьтесь заводским фильтрам.
Что БЫ я посоветовал. Сделать кое-как, небрежно закрытый ящик, но без щелей, литров на 20. Внешний вид ящика значения не имеет, подгонка панелей не нужна. Врежьте динамики, подключите заводские фильтры. Послушайте. Нравится-не нравится.
На бас пока внимания не обращайте.
Бак зависит от размеров ящика и настройки ФИ.
Если без учёта баса звук нравится, можно двигаться дальше.

один...так скажем,напарник от слова напарить.И важно впаривал свои понятия про закрытый ящик
А понятия у него были такие, что для закрытого ящика обьем нужен "чем большe,тем лучше". Нормальный принцип?
Александр Сергеевич!
Понимаю Ваше презрение ко мне.
Но человек уже купил динамики и не знает что с ними делать дальше.
Можно помочь ему при недостатке информации. которая вряд ли будет, сделать ЗЯ куда проще, чем ФИ.
Цель же пока такая. Пусть сделает макетный (который потом будет разломан и выкинут) ящик почти любого объема. Может у него получится измерить Qts в этом ящике (Vas достоверно не получится). По Qts и Fb (резонансе в ЗЯ) можно будет грубо судить - макетный ящик слишком большой или слишком маленький. Можно будет что-то советовать дальше.
Пока абсолютно непонятно.
Пример.
Нашел у себя параметры первого попавшегося 10ГД-30Е и вот что показал Спикершоп.
10гд30зя.jpg

Желтая линия - оптимальные 27 литров.
Но и при изменении объёма аж в 4 раза, АЧХ меняется не сильно.
Но 15 литров - это ещё полочники, а 60 литров - это больше, чем у S-90.
И вот если Рома чудовищно ошибётся с объёмом, большой разницы не будет.
А вот 15 и 60 литров для ФИ - настолько большая разница, что тут и графики не нужны.
Понимаю, что к моему примеру можно придираться - и динамик другой, и не для того, но ведь тенденция понятна.
Думаю, если Рома сделает ящик по фирменному совету - 3 литра (надо умудриться засунуть динамик в этот объём), то результат будет похуже, чем в ЗЯ 15 литров.
Сделав 15 литров и измерив в нём Qts (это не так страшно, как Роме сейчас кажется), можно будет дать рекомендации. Например, уменьшить объём пробного ящика. Для этого новый скворечник колотить не надо, достаточно завалить его, например, книгами. И еще раз измерить. Так можно подогнать под требуемую добротность В ЯЩИКЕ и для ФИ Qts=0,6 и для ЗЯ Qts=0,7.
Потом, если у него хватит сил, прокрутит в скворечнике дырочку около 5см и засунет туда огрызок трубы-канальи, получит ФИ.
Я так представляю себе этот процесс.
90%, что Roma плюнет на всех и скажет... не буду писать что скажет.
Если обнаружится, что компьютера нет, желания и остального тоже нет, не буду лезть со свими советами - бесполезно.
Кто может объяснить программу действий лучше меня, добро пожаловать, не буду лезть со своими советами.

Чисто для примера - почему гоняются за ФИ если всё так трудно?
10гд30физя.jpg

По -3 дБ в одном объеме у ЗЯ динамик играет от 60 Гц, а с ФИ от 30 Гц. Разница колоссальная.
Ящик от S-90.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
Ну,в последних,что собрал на базе с-90б,и с 20см динамиком на НЧ,звук с ФИ очень хороший.Ни бубнений ни гула,качественно.
Я и брал поэтому с запасом по объёму ,чтобы попробовать и услышать вживую,как оно.
Вот макет ЗЯщика на 75ГДН1 в коробке от 25АС033, нет слов как басит,правильно
 

Вложения

  • IMG_20220205_193003.jpg
    IMG_20220205_193003.jpg
    370.1 KB · Просмотры: 69
  • IMG_20220205_193010.jpg
    IMG_20220205_193010.jpg
    580.4 KB · Просмотры: 77

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Динамик у вас сверхправильный, оттого и картинка ангельски ровная,на деле там жопа с огромной буквы жэ
Динамик зверски переделанный.
А картинка ровная потому что симулятор ящика, а реальная АЧХ будет значительно более кривая.
Динамик лежит как претендент в ЗЯ потому что у меня рука не поднимется ставить 10ГД-30Е в ящик от Ы-90.
Динамик не простой и податливый.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Что то у мене пошло не так.
222.jpg

во время замера динамик должен шум издавать?
что то не выходит у меня снять показания как на картинке в теме LIMP
 
Последнее редактирование модератором:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Что то у мене пошло не так.
Так и должно быть. У меня с первого раза никогда ничего ХОРОШО не получается.
Здесь есть соответствующая тема где всё подробно расписано.
Лучше с усилителем, но ПОКА можно с одним образцовым резистором 68...100 ом.
Сначала надо правильно расставить все галочки, вручную вписать номинал резистора в программу, при разокнутых измерительных щупах нажать кнопку CAL (калибровка) и убедиться, что программа "дала добро" (при неправильном подключении будет ошибка калибровки).
Перевести (можно тумблером, а можно перепаять) внешние соединения в режим "Измерения".
Замкнуть щупы, сделать измерения (лучше шумом).
Получить результат - доли ома, около нуля.
Взять резистор, лучше менее 100 ом и измерить его.
Результат должен совпасть с тем что измерит обычный тестер.
Вот только после этого можно подключать динамик и смотреть что получится.
Что не так сейчас - надо внимательно проверить все соединения и контакты.
Самое сложное - "завести" систему, настроить её, потом всё пойдёт легко и быстро.
Но сначала надо проявить терпение и внимательность, никто за Вас это не сделает.
Подробности в теме про LIMP.

smile_12_stop_
А ежели не Вы и иже с Вами, то кто? ДыР с Бэ-єЛями?
Роману достаточно изначальных вводных подано. Его предварительная реализация, а далее... Таки каждый и подскажет-направит.
Тут хватает людей, которые освоили LIMP и могут подсказать.
Но каждый вначале должен попотеть САМ.
Когда натренируется на кошках резисторах, сможет подключить динамик.
Нет в LIMP особых проблем и хитростей.
Есть нюансы при которых можно добиться повышенной точности, но пока про особую точность разговора нет.

во время замера динамик должен шум издавать?
что то не выходит у меня снять показания как на картинке в теме LIMP
Да, негромкий шум - это нормально. Значит сигнал на динамик проходит (надеюсь, через дополнительный резистор??!).
Вместо шума для интереса можно включить мультиток или ступенчатый синус (вначале будут неслышимые частоты, надо подождать - очень медленный режим).
Значит что-то неправильно включено к входу звуковой карты. Он должен быть линейный и выбран в микшере именно он. Чувствительность надо выставить.
У меня выглядит так.
вход.jpg
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Подробности в теме про LIMP.
все сделал как тут написано https://ldsound.club/index.php?threads/limp-software-izmerenie-impedansa-fazy.423/
собрал по схеме 3.1, написано про 47 ом его и купил. про калибровку и где вписывать номинал там нет.
но я так понял что искомый придел НЧ (Fs1-59 hz) найден?
333.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
все сделал как тут написано https://ldsound.club/index.php?threads/limp-software-izmerenie-impedansa-fazy.423/
собрал по схеме 3.1, написано про 47 ом его и купил. про калибровку и где вписывать номинал там нет.
но я так понял что искомый придел НЧ (Fs1-59 hz) найден?
Своих детей я всегда учил: кто спешит, тот опоздает.
Всё написано, надо читать и вникать. Не вижу и не знаю что у Вас показывает программа при замкнутых щупах и измерении резистора (неплохо и конденсатора, и катушки).
Не нравится здесь - я учился по сайту Серого Хомячка, но у него сложнее (мне так кажется).
Графики корявые и недостоверные.
Если при заявленном резонансе динамиков 36 Гц (или сколько там - не помню), по измерениям 60 Гц, значит динамики - брак.
Если при заявленном сопротивлении динамиков 4 (или 8) ом получается 30 ом, динамики или измеритель - в топку.
НЕ НАДО пытаться прыгать, спешка хороша при ловле блох. Когда я учился (не только этому) для меня было нормой, что трудный и непонятный абзац надо читать несколько раз и разбираться. Зато когда доходило, то это было точкой опоры.
Настраивайте программу, пока вижу одни ошибки из-за спешки.
Я писал, что графики должны быть плавными и ровными, графики резисторов - горизонтальные прямые.
Пример импеданса динамика 10ГД-30Е
30.png

Щербинка на 500 Гц - родовой маленький дефект.
Линия не идеально, но ровная (имею в виду зазубрины). Динамик считается 8 ом, значит минимальное сопротвление его примерно 6,5 ом.
С повышением частоты растёт и сопротивление динамика. Динамик не слишком хорош (по паспорту 32 Гц резонанс, а здесь примерно 44 Гц), но за 50 лет резина подвеса задубела, так что неудивительно.
Несколько раз я советовал в "инструкции" - сделайте белый фон и чёрные линии, пожалейте чужие глаза.
 
Последнее редактирование:

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
я никуда не спешил, нашел тему, там Вами описан процесс.
вот выдержки
Советую скачать и установить программу, ознакомиться с ее кнопками и возможностями. Советую пока не особо трогать настройки, а использовать по максимуму режимы по умолчанию. В частности, я сбил у себя калибровку чувствительности, лучше не трогать такие вещи.
И поначалу (для пробы) надо собрать схему 3.1

Советую заранее найти штекеры 3,5мм и экранированные провода подлиннее (хотя бы 1 метр) для дальнейшего удобства. вместо резистора 47 Ом лучше сразу взять 20...30 Ом лучше 0.5 Вт и проводочки с крокодильчиками для динамика и других деталей - сначала надо научиться измерять детали с известными номиналами.
По части железа поначалу всё.
Подключите динамик, нажмите кнопку с красным треугольником REC и если всё сделано правильно, полУчите примерно такую картинку.
Обратите внимание какие у меня нажаты кнопки и выбраны опции. Внимание. Сначала - так! По мере освоения делайте по-своему.
Для получения таблицы с параметрами Тилле-Смолла нажать сверху Анализ и Сlosed box method.
Вот и все, мы получили параметры быстро, точно и правильно одним нажатием кнопки.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
я никуда не спешил, нашел тему, там Вами описан процесс.
Про LIMP есть отдельная тема, прочитайте её полностью.
Вы торопитесь сразу измерять динамики. Понимаю. Но надо взять себя в руки и идти от простого к сложному, тогда всё пойдёт нормально.
Информации КАК делаете от вас очень мало.
Я, например, не знаю - используете звуковую карту или другие гаджеты. Какой вход. И так далее, мне что в сотый раз трактаты заново писать?
Гадать не люблю и не умею, поэтому не знаю что вы делаете не так. По результатам вижу только, что "не так".
Не нужны мне мои же выдержки. Почитайте ту тему и комментарии. Выдержки и цитирование вообще должны быть максимально короткими.
Для программы LIMP есть инструкция на английском языке, там тоже всё описано.
Вы приводите мои "выдержки" где я советую взять резистор (у меня был 24 ом), но не обращаете внимания, что у меня используется усилитель.
А у Вас он есть?
Если нет, нужен резистор 100 ом поскольку выход под наушники может плохо справляться с низкоомной нагрузкой. И вот я пишу это снова и снова, снова и снова, снова и снова.
Роман! Если вы подробно в деталях и с картинками что-то опишете, а 20 человек будут по очереди у вас спрашивать одно и то же (что уже написано, но читать "для всех" они не хотят, а хотят индивидуально) на сколько у вас хватит терпения?
Если не получается - спрашивайте, но сопровождайте вопросы подробным описанием как делаете, что не получается, приводите картинки своих действий.
Тогда легче будет помочь.
А я до сих пор не уверен, что вы ввели номинал своего резистора в программу, если нет, то измерения бесполезны.
Не надо бежать в магазин за резистором 100 ом, может ваша звуковая карта нормально потянет 47 ом, но это надо ПРОВЕРИТЬ. Как? Мочало-начинай сначала.
Калибровка - измерение при замкнутых измерительных щупах (удобнее с крокодилами - не надо паять и контакт хороший), измерение низкоомного резистора (какой есть).
Не должно быть зубчатых и кривых линий.
Нет резисторов? Измерьте сопротивление провода подлиннее, хотя бы несколько метров - должно получиться несколько десятых долей Ома.
Если выбран линейный вход и всё правильно собрано, всё должно работать.
Далее - подключай динамики и через две секунды получай графики измерений их импеданса, а нажав Анализ - Параметры громкоговорителя, полУчите искомый результат. За час так можно измерить если не тысячу динамиков, то сотню - точно.
Но вы и тут неверо воспользовались функцией Loudspeaker parameters будьте внимательнее.
Это НЕТРУДНО, но нужна аккуратность и внимание.
настроив ОДИН РАЗ, дальше будет "сел и поехал".
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
А я до сих пор не уверен, что вы ввели номинал своего резистора в программу,
не вводил, не нашел где это вводить.
я искренне благодарен Вам за терпение и развернутые советы, но без пошаговой инструкции сложно. неужели так сложно было дать сразу ссылку на нужную тему?? я бы сразу начал все делать правильно, а так посыл ищи, тут есть, я что то нашел да не то, и да Я сам дурак.
замыкать клеммы, а так можно, а вдруг выяснится что в цепи нужен ограничитель или что то еще ,у меня нет и вылетит звуковуха. не калибровал!! так. написано было что без знаний не надо это пока делать я и не делал, а делал я следующие
собрал по схеме 3.1 резистор 47 ом. выход берется с интегрированой звуковой карты матплаты чип VIA 2120, вход подается на линейный вход, в микшере виндовса уровень выход и вход выставлен на 100%.
программу настраивал с Вашего скрина из тему что прилагал выше.
если не сложно дайте пожалуйста ссылку где вы уже комуто объясняли с чего все начинается, как настроить прогу как калибровать. на форуме много схожих тем, я найду да опять окатиться не то.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Если что - стучитесь в личку - помогу, пока время есть...
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Ссылку на тему скинул
по этой теме я собрал по схеме 3.1, только вот не соблюдал полярность, на схеме на выходе не указано,я спросил, ответили что это не важно.
пытаюсь найти что то по LIMP и наткнулся вот на это, тут четко обозначена полярность, для замеров используется, левый выход с карты подается на правый вход карты, я вот точно сделал не так.
это важно??
 

Вложения

  • 444.jpg
    444.jpg
    40.3 KB · Просмотры: 56

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Да. чтоб прога могла сравнить сигнал
вот первые грабли на которые я наступил в ознакомлении с прогой LIMP, завтра перепаяю.
вопрос, почему такие казалось бы мелкие нюансы не указываются на схеме?
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,731
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу