АС с фазиком из Proficient C620

[apalych]

Касаемо советов: продай это дерьмо и купи (другое)...
Некоторые долго так делают и перебирают без конца.
Нет гарантии, что на купленных взамен динамиках получится собрать что-то лучше. И что тогда? Вертать всё в зад?
Безусловно, есть вагон и маленькая тележка колонок, которые лучше. Но возникает цена вопроса - есть ли желание платить на порядок больше?
Не видел и не слышал, но думаю, ваша самоделка (за исключением корпуса) не будет уступать многим намного более дорогим колонкам в магазине.

Супер! Тем паче, что после

пилИте, Шура, Рома, пилИте

Roma уже будет маленько в курсе что-к-чему.
Времени то прошло всего-ничего -- неполных две недели, а некий результатец уже есть, в пику двухмесячным скитаниям по форуму... нехай не говорю.

А с этим я не согласен. Я сознательно привёл семейство АЧХ, что было видно влияние длины трубы. Ровнее всего получается с 30 Гц (это ориентир, а не точное значение), а тут придётся ставить 50 мм каналью.

Тут и "+", и "–"... Роману решать.
Прикинул, что в ящике ≈15л и ∅трубы ≳46мм (внешний 50) на 30Гц нужно сантиметров 33-35 длины. Тут запускать её (трубу) или в крышу, или в пол (в смысле, по длинной "оси" ящика). Или:

Для настройки крепим конструкцию снаружи, внутрь ящика закупоренную поллитровую (или 0,6) банку/бутылку с водой (пивом, коньяком...), дабы вычесть из объема ящика объём трубы фазика.
И забавляемся
После длительных забавок и окончательной настройки "конструкцию" крепим изнутри, а конец трубы через хомутик и какую-нить бобышку к стенке ящика. Ну или каким иным способом фиксируем трубу, дабы "не дребезжала".

 

[Rimtotal]

Ну можно сделать одинаковые корпуса, труба сзади, но думаю, что трубу придется брать самую стандартную - 50 мм.

вот тут то я должне признаться что я дЕбил, дело в том что я вот тут статью читаю, дело в том что у меня труба тонеля чуток коническая я об это не писал думал что погрешность мала. наружный диам 70мм а на другом конце 60мм, так было при длине 20см.

 

[apalych]

вот тут то я должне признаться что я дЕбил,

это от неопытности. Две недели то всего. Ещё ползунки-пелёнки

дело в том что я вот тут статью читаю, дело в том что у меня труба тонеля чуток коническая я об это не писал думал что погрешность мала. наружный диам 70мм а на другом конце 60мм, так было при длине 20см.

Такие штуки важны. Позжее прикину по новым вводным. Напомните диаметр дифа от половины подвеса до половины и внутренние размеры ящика, который деревянный.
------------------
Ящик 27л, труба "наружный диам 70мм а на другом конце 60мм, так было при длине 20см" -- фазик 37-38Гц.
Сходится?

 

[Rimtotal]

Напомните диаметр дифа от половины подвеса до половины

13см

и внутренние размеры ящика

ящик тот что уже изготовлен обьем 27 л. но там еще синтипоном стены обложены.
новый ящик будет меньше, 30х25х20 см

 

[apalych]

синтипоном стены обложены

Синтепон чуток увеличивает виртуальный объём. Отдадим его (этот виртуальный объём) на динамик и трубу.
Ящик 27л, труба ∅60мм -> ∅70мм, L 20см -- фазик 37-38Гц.
Сходится c с первичными экспериментами? (когда звук понравился)

новый ящик будет меньше, 30х25х20 см

Ящик 15л, труба ∅60мм -> ∅70мм, L 20см -- фазик около 50Гц. Норм (ну почти)
-------
Толщина стенки трубы?

 

[Rimtotal]

Сходится c с первичными экспериментами? (когда звук понравился)

да! но по совету более опытных нужно был сместить ближе к резонансу диффузора, сейчас длина 11.5см, и тоже норм.
толщина стенок трубы +-1 мм.
в новый ящик трубу 20см, так и сделаю

 

[KSV]

я должне признаться что я дЕбил

Не надо ругать себя, оставьте это удовольствие другим. Вот сейчас и займусь.

труба тонеля чуток коническая я об это не писал думал что погрешность мала. наружный диам 70мм а на другом конце 60мм, так было при длине 20см.

Я НЕСКОЛЬКО РАЗ ПИСАЛ труба-каналья. Возражения не последовало, молчание - знак согласия. Я устал постоянно писать одно и то же.
Значит так. Идёте в любой хоз магазин и покупаете метр сантехнической трубы диаметром 50 мм.
Её и используете.

Решение промежуточной сложности

Я МОГО РАЗ ПИСАЛ - не используйте сложных решений, используйте самые простые.
Добрые люди накидали вам ссылок делать как лучше, а получилось как всегда.

заключается в использовании тоннеля в форме усеченного конуса

здесь можно уменьшить площадь сечения входного отверстия

ЗАЧЕМ вам стремится уменьшать уровень входного отверстия? Можете внятно обЪяснить?
Раньше в "Радио" некоторые умники советовали вытачивать на токарных станках конические, телескопические, резьбовые трубы - хотели как лучше...

к органным резонансам, нежели цилиндрический.

Вот когда оргазмные резонансы от цилиндрического чего-то вас начнут утомлять, вернёмся к этой теме.
МНОГО РАЗ ПИСАЛ:
НЕ НАДО ВЫЧУРНЫХ УСЛОЖНЕНИЙ, НЕ НАДО СОВЕТОВ И ССЫЛОК НА ПАТЕНТЫ,

да! но по совету более опытных нужно был сместить ближе к резонансу диффузора, сейчас длина 11.5см, и тоже норм.
толщина стенок трубы +-1 мм.
в новый ящик трубу 20см, так и сделаю

Советы касались НОРМАЛЬНЫХ динамиков КОГДА НЕ БЫЛО ИЗМЕРЕНИЙ. Советы в начале давались вслепую.
Я МНОГО РАЗ ПИСАЛ И ПРИВОДИЛ КАРТИНКИ И ГРАФИКИ.
Горб в 9 дБ вас не смущает? Видимо нет.
"Более опытные" в книжках всегда стараются его делать как можно меньшим.
А вы собираетесь настраивать ФИ на 40...60 Гц
ТАК Я И ДУМАЛ - это же удобнее.
Но дело Ваше.
Категорично я не писал потому, что результаты измерений могут быть неточными (вскроется какая-нибудь прелесть типа конического туннеля).
Поэтому надо поиграть длиной трубы и послушать.
Я уже ПИСАЛ, что труба на этапе настройки может быть и снаружи - так удобнее.
Устал я повторять одно и то же.

 

[Rimtotal]

Значит так. Идёте в любой хоз магазин и покупаете метр сантехнической трубы диаметром 50 мм.

сейчас в большом корпусе стоит труба 70мм, меня устраивает басс. может тогда с начало тут попробовать 50мм вставку? что бы потом дважды в новом корпусе не сверлить.

 

[KSV]

сейчас в большом корпусе стоит труба 70мм, меня устраивает басс. может тогда с начало тут попробовать 50мм вставку? что бы потом дважды в новом корпусе не сверлить.

Я и пишу, что прежде надо все опыты проделать на старом корпусе.
Труба 70 мм на 30 Гц должна быть на память полуметровая - как вы её сможете засунуть?
Поэтому я и настаивал на коекакерном, но прочном и без щелей корпусе, чтобы кромсать его при необходимости, а потом пустить на шашлык.
Вы начинаете понимать, что мои советы и придирки не с потолка взяты?
И нам нужен бас, а не басс.

 

[apalych]

сейчас в большом корпусе стоит труба 70мм, меня устраивает басс. может тогда с начало тут попробовать 50мм вставку? что бы потом дважды в новом корпусе не сверлить.

Для "малого" корпуса (15л) ∅70 мм много. Для 30Гц под метр длины

Труба 70 мм на 30 Гц должна быть на память полуметровая

Таки так, 45-50 см

 

[KSV]

Для "малого" корпуса (15л) ∅70 мм много. Для 30Гц под метр длины

Таки так, 45-50 см

 

[Rimtotal]

протестировал сантех трубу 50мм. длинной 30 см.
все собранно поэтому сравнивал на слух, НЧ тон генератором.
так вот на тихой громкости где я слышу 40Гц у трубы 70мм 11.5см, на этой же громкости 50мм 30см неслышно 40гц, что бы услышать нужно увеличивать огромность на усилителе.
потом я нарастил 70мм до 20 см и на этой же громкости где у 11.5 я слышал 40гц тут уже начал различаться 35.
50мм труба работает но она тише. выкрутил громкость на прилично так, так там и 30гц слышно.
забыл добавить 30см труба торчала 10 см наружу.

 

[KSV]

протестировал сантех трубу 50мм. длинной 30 см.
все собранно поэтому сравнивал на слух, НЧ тон генератором.

Очень хорошо. От опытов всегда есть польза в отличие от говорильни.
Сравнивать надо на одной мощности усилителя.
Уровень громкости должен быть такой, чтобы было тихо слышно - так гораздо лучше заметна разница громче-тише.
И надо слушать не одну частоту и самую низкую (может быть ситуация что низ из трубы слышен, а выше - провал который не воспроизводят ни труба ни колонка, диапазон звучания трубы узкий, поэтому он должен быть близко к колонке, чтобы была "передача эстафеты"), а лучше слушать понижая частоту.
Пример. От 100 Гц с небольшим уровнем и идём вниз. Нежелателен провал "посередине".
Покрутить ручку частоты на компьютере - не есть проблема. Надо так сделать несколько раз добиваясь приемлемого результата, при этом резкое возрастание громкости "посередине" (между 100 и 20 Гц) тоже плохо, но возможно - пресловутый горб.
Когда с генератором более-менее получится, надо послушать музыку на нормальной громкости.
Какая труба подойдёт - Вам решать, но труба внутри не должна упираться в стену, должен быть зазор в несколько сантиметров.
Если результат на музыке устроит, то...
пилите, Шура, пилите, она же золотая.
Можно будет считать, что колонки в принципе готовы. Две будут играть заметно лучше одной.

 

[Rimtotal]

BassPort

Поделитесь пожалуйста ссылкой на эту программу.
я нашел только БассБокс и то английская.

 

[KSV]

Поделитесь пожалуйста ссылкой на эту программу.
я нашел только БассБокс и то английская.

Хм. Можно набрать адрес автора
bassport.net/
а там скачать, кстати, обязательно прочитать авторскую инструкцию.
Но если что-то пойдёт не так, сожму в архив свою версию, насколько я помню, работает без установки.
Это старая версия.
P.S. Поиск не пробовали? Полно ссылок.

 

[apalych]

Посмотреть вложение 43751

Первый ящик V=27л и делается ящик на 15л.
А пересчитаем-ка в столбик
15л, ФИ 30Гц, ∅70: L=(2354×70ˆ2)÷(15×30ˆ2)–0.85×70 -> L= около 80 см.
15л, ФИ 30Гц, ∅50: L=(2354×50ˆ2)÷(15×30ˆ2)–0.85×50 -> L= около 40 см.
27л, ФИ 30Гц, ∅70: L=(2354×70ˆ2)÷(27×30ˆ2)–0.85×70 -> L= чуток >40 см.
27л, ФИ 30Гц, ∅50: L=(2354×50ˆ2)÷(27×30ˆ2)–0.85×50 -> L= около 20 см.
Диаметры труб брал внешние (там "нолик" младший), и промежуточные результаты нещадно округлял, т.к. это прикидки карандашиком.
Прикидки выше делал вообще от балды "без карандашика"

Это старая версия.

В загашниках на НЖМД нашёл BassPort v1.2
ZIP распаковываем куда нибудь, в папке BassPort v1.2 стартуем BassPort.exe
Работает под Win-2000 SP4. Только что проверил.

 

[Rimtotal]

Диаметры труб брал внешние,

диаметр порта ФИ помимо частоты на громкость влияет?
по моим наблюдениям труба с 70мм и 20см, 40 гц слышится отчетливо, а вот с 50мм портом на этой же громкости 40 гц уже не слышу, резонанс есть но он тише.

 

[Александр Бокарёв]

Динамику с экв обьемом в полтора литра густофиолетово, что 12 что 27 литров.Вся задача настроить гуделку на частоту ниже резонанса динамика и получить какой-то звук.

 

[apalych]

диаметр порта ФИ помимо частоты на громкость влияет?
по моим наблюдениям труба с 70мм и 20см, 40 гц слышится отчетливо, а вот с 50мм на этой же громкости уже не слышу, резонанс есть но он тише.

Не. Только при малом ∅ и большом волюмэ, когда большой ход дифа (Xmax), из трубы натуральный свистёж-пердёж будет (превышение допустимой скорости потока в трубе, амплитуды колебаний воздуха у кромок ФИ, органные резонансы и пр.)
Роман, Ещё раз дядьке со старческой деменцией устал сегодня до чёртиков, точные внутренние размеры нового ящика на 15л, точные внутренние диаметры труб 70мм и 50мм

 

[Александр Бокарёв]

Не. Только при малом ∅ и большом волюмэ, когда большой ход дифа (Xmax), из трубы натуральный свистёж-пердёж будет (превышение допустимой скорости потока в трубе, амплитуды колебаний воздуха у кромок ФИ, органные резонансы и пр.)
Роман, Ещё раз дядьке со старческой деменцией устал сегодня до чёртиков, точные внутренние размеры нового ящика на 15л, точные внутренние диаметры труб 70мм и 50мм

Свистопердежом из фазоинвертора старые страшные дядьки пугают молодых иунушей.Мне за всю жисть не довелось тот свист услышать, несмотря .

 

[Rimtotal]

точные внутренние размеры нового ящика на 15л, точные внутренние диаметры труб 70мм и 50мм

точный внутренний обьем ящика напишу, когда соберу, к сожалению сейчас с толщиной фанеры не понятно пока, сантим там, сантим тут и уплывет обьем. отверстие под порт будет 72мм

 

[apalych]

Свистопердежом из фазоинвертора старые страшные дядьки пугают молодых иунушей.Мне за всю жисть не довелось тот свист услышать, несмотря .

Та несколько раз нарывался, когда площадь по минимуму делал. Ой, как неудобно вышло...
Но ИМХО в данном конкретном случае и 30-40 зайдёт.

Динамику с экв обьемом в полтора литра густофиолетово, что 12 что 27 литров.Вся задача настроить гуделку на частоту ниже резонанса динамика и получить какой-то звук.

Пристреливаемся, типа "по научному, по взрослому"
А за одно, и это ИМХО важнее, Сергей KSV и просвещение просвещает

ХДД?

HDD -- это по импортному. Hard (magnetic) Disk Drive. Как и SSD -- Solid-State Drive
Правильно говорить Накопитель на Жёстком Магнитном Диске. Это олдфаги знают/помнят

щелевые считает ?

Выше в теме картинку от KSV глянуть? Не?

Спойлер: картинка

 

[Дмитрий Б.]

Точный объем можно измерить при помощи полиэтиленового пакета для мусора и воды.

 

[Rimtotal]

Заранее извиняюсь за очередной глупый вопрос,
кто подскажет модель головки капсюля микрофона, купить за дешево как расходник для ремонта, и собрать на коленке и использовать как измерительный.

 

[Andreez]

Заранее извиняюсь за очередной глупый вопрос,
кто подскажет модель головки микрофона, купить за дешево как расходник для ремонта, собрать на коленке и использовать как измерительный.

А никто не знает - все электреты имеют никому не известные характеристики))) Вне зависимости от графика в паспорте (если он есть) Так что купите кучку, до 10кГц почти все более-менее, дальше - по разному.

 

[apalych]

Заранее извиняюсь за очередной глупый вопрос,
кто подскажет модель головки капсюля микрофона, купить за дешево как расходник для ремонта, и собрать на коленке и использовать как измерительный.

Электрет. Желательно диаметром 6 мм (можно и меньше), высотой (2)-3-4-5 мм. Выдрать можно из старых кнопочных тилифончегов (в т.ч. и проводных), майфунов-магнитофончиков, всякой старой бытовухи. Зайдите к ремонтникам-электронщикам. Цена их -- полстакана семечек.
Тема ТУТ. Ежели чего, вопросы-интересанты тут.
Роман, это Ваша тема. Вопросы без стеснения любые по делу.

 

[KSV]

диаметр порта ФИ помимо частоты на громкость влияет?
по моим наблюдениям труба с 70мм и 20см, 40 гц слышится отчетливо, а вот с 50мм портом на этой же громкости 40 гц уже не слышу, резонанс есть но он тише.

НЕЛЬЗЯ сравнивать трубы разных диаметров, но одинаковой длины. Надо хотя бы настроить их с помощью LIMP на одну частоту.

Динамику с экв обьемом в полтора литра густофиолетово, что 12 что 27 литров.Вся задача настроить гуделку на частоту ниже резонанса динамика и получить какой-то звук.

Именно так и я много раз про это написал,но не слышат.
Проблема в том, что сделать маленький ящик и разместить в нём трубу ФИ - сложно, диаметром 70 мм - нереально. Поэтому ящик надо подгонять под размеры НЧ динамика, не делать ещё один кубик и озаботиться местом для трубы, хотя думаю, что труба здесь лишняя.
Когда напишешь что-то 3-4 раза, пятый уже не хочется.
Но тут кто-то просыпается и ...

Не. Только при малом ∅ и большом волюмэ, когда большой ход дифа (Xmax), из трубы натуральный свистёж-пердёж будет (превышение допустимой скорости потока в трубе, амплитуды колебаний воздуха у кромок ФИ, органные резонансы и пр.)
Роман, Ещё раз дядьке со старческой деменцией устал сегодня до чёртиков, точные внутренние размеры нового ящика на 15л, точные внутренние диаметры труб 70мм и 50мм

При большом волюмэ уши будет закладывать, особенно при таком ржавом музоне от которых у нормальных людей голова болит.
И кто-то при оглушающем визге и грохоталке услышит движение воздуха, да ещё в трубе сзади, которую я 10 раз советовал?

Первый ящик V=27л и делается ящик на 15л.
А пересчитаем-ка в столбик
15л, ФИ 30Гц, ∅70: L=(2354×70ˆ2)÷(15×30ˆ2)–0.85×70 -> L= около 80 см.
15л, ФИ 30Гц, ∅50: L=(2354×50ˆ2)÷(15×30ˆ2)–0.85×50 -> L= около 40 см.
27л, ФИ 30Гц, ∅70: L=(2354×70ˆ2)÷(27×30ˆ2)–0.85×70 -> L= чуток >40 см.
27л, ФИ 30Гц, ∅50: L=(2354×50ˆ2)÷(27×30ˆ2)–0.85×50 -> L= около 20 см.
Диаметры труб брал внешние (там "нолик" младший), и промежуточные результаты нещадно округлял, т.к. это прикидки карандашиком.
Прикидки выше делал вообще от балды "без карандашика"


В загашниках на НЖМД нашёл BassPort v1.2
ZIP распаковываем куда нибудь, в папке BassPort v1.2 стартуем BassPort.exe
Работает под Win-2000 SP4. Только что проверил.

Нельзя пересчитывать одно в другое.
Лучше считать заново и считать надо хотя бы с JBL Speakershop. Похоже, только я один графики в нём рисую и показываю.

точный внутренний обьем ящика напишу, когда соберу, к сожалению сейчас с толщиной фанеры не понятно пока, сантим там, сантим тут и уплывет обьем. отверстие под порт будет 72мм

Я уже СТО раз написал - здесь НЕ НУЖЕН точный объем. Вас опять сбивают с пути истинного, заставляют дурью маяться, а не дело делать.

 

[Alex TV]

Именно так и я много раз про это написал,но не слышат.
Проблема в том, что сделать маленький ящик и разместить в нём трубу ФИ - сложно, диаметром 70 мм - нереально. Поэтому ящик надо подгонять под размеры НЧ динамика, не делать ещё один кубик и озаботиться местом для трубы, хотя думаю, что труба здесь лишняя.
Когда напишешь что-то 3-4 раза, пятый уже не хочется.
Но тут кто-то просыпается и ...

да просто нужена шпаргалка для чайников.
- Тип оформления
- Предельные характеристики динамика, работающего в данном оформлении
- основные соотношения геометрии ящика и характеристик динамика.

Йожику понятно, что ликвидация безграмотности это личное дело падавана, который ввязался в строительство.
Никто ему не обязан. Взялся, ебудьте любезны прочитать хотя бы бэйсик по строительству.
И линки в кучу скидать. Ознакомился? Заходи на эстакаду с предметными вопросами.
Нет - читай.

 

[apalych]

При большом волюмэ уши будет закладывать, особенно при таком ржавом музоне от которых у нормальных людей голова болит.
И кто-то при оглушающем визге и грохоталке услышит движение воздуха, да ещё в трубе сзади, которую я 10 раз советовал?

Сдаётся мне, что у этого динамика окромя maxPower есть ещё и недекларируемый весьма немалый minPower

Нельзя пересчитывать одно в другое.
Лучше считать заново и считать надо хотя бы с JBL Speakershop. Похоже, только я один графики в нём рисую и показываю.

А где я заблудился? Есть два ящика с заданным обьёмом 27 и 15 л, есть нижняя приемлемая частота настройки ФИ, есть заданные ∅ трубы порта.
Я не спорю за объём, а отталкиваюсь от имеющихся 27л и 15л. И усё.
И Ваши, и мои цифиры вполне адекватны.
У Вас объём вариативный, у меня const. В остальном, всецело поддерживаю, что объём ящика в этом случае некритичен.

 

[Александр Бокарёв]

Сдаётся мне, что у этого динамика окромя maxPower есть ещё и недекларируемый весьма немалый minPower

А где я заблудился? Есть два ящика с заданным обьёмом 27 и 15 л, есть нижняя приемлемая частота настройки ФИ, есть заданные ∅ трубы порта.
Я не спорю, за объём, а отталкиваюсь от имеющихся 27л и 15л. И усё.
И Ваши, и мои цифры вполне адекватны.
У Вас объём вариативный, у меня const. В остальном, всецело поддерживаю, что объём ящика в этом случае некритичен.

В общем, да, все так. Считается резонатор в данном выбранном объеме на нужную частоту. Остается выбрать, в какой ящик вкрячить нашего бедного динамика.