АС с фазиком из Proficient C620

[Rimtotal]

товарищи, тут же много раз писали что обьем этому динамику не важен, я правильно понимаю что в 15л ящике он будет играть также как сейчас в 27л?

 

[KSV]

да просто нужена шпаргалка для чайников.

Как бы помягче ответить.
Ничего, если я немножко нахамлю?
Плевали все на эти шпаргалки. Раз за разом будет: ну ты сам и ищи для меня что ты там когда-то писал.
Когда пишешь много, мало кто читает.
Не раз в личке мне писали: ниасилил, слишком много букафф.
А когда начинают делать, то жалуются, что написано недостаточно подробно, надо было расписать все возможные варианты (получится Талмуд не меньше Библии).
Тут есть и другой момент. Тот кто делает ДОЛЖЕН затратить определённые усилия, или будет не в волка корм.

- Тип оформления
- Предельные характеристики динамика, работающего в данном оформлении
- основные соотношения геометрии ящика и характеристик динамика.

Есть даже книги бесплатно доступные в электронном формате. Мы их иногда читаем, а тем кому приспичило срочно что-то сделать - нет.

Йожику понятно, что ликвидация безграмотности это личное дело падавана, который ввязался в строительство.

Йожику понятно, нам понятно, а "новичок" считает, что ему все должны.
Вот сегодня Бокарёв уже огрёб за свои "кубики" - недостаточно почтительно угадал квалификацию "новичка".

Никто ему не обязан. Взялся, ебудьте любезны прочитать хотя бы бэйсик по строительству.
И линки в кучу скидать. Ознакомился? Заходи на эстакаду с предметными вопросами.
Нет - читай.

Эх, я тоже люблю помечтать.
Но "новички" (слово условное, просто в голову ничего лучше не приходит) тоже разные бывают.
Одни гордые и непреступные ТРЕБУЮТ и быстро уходят как непризнанные гении.
Другие терпят несдержанность таких как я, если видят от нас пользу. Тут есть шанс на успех.

товарищи, тут же много раз писали что обьем этому динамику не важен, я правильно понимаю что в 15л ящике он будет играть также как сейчас в 27л?

ДА_А_А. Примерно.
А для кого я графики из Спикершопа приводил.
Для очень тугого динамика с Vas менее 2 литров то что больше в 8 или 12 раз почти без разницы.
Вот когда Vas и бъем ящика соизмеримы (т. е. отличаются менее чем в 2...3 раза, тогда влияние заметное).
Но если быть точным, разница есть, подстройка нужна.
Подстройка если мы знаем сколько см. трубы должно быть, а мы это точно не знаем и подстраиванием методом тыка.
И СКОЛЬКО РАЗ я писал. Лёгким движением руки превратите брюки в элегантные шорты ящик 27 литров в 15, добавив книжек. Тут уже будет ТОЧНО, а не почти.

 

[apalych]

товарищи, тут же много раз писали что обьем этому динамику не важен, я правильно понимаю что в 15л ящике он будет играть также как сейчас в 27л?

Практически да. Делайте максимально широкую морду по местности, где будет обитать сей агрегат. Высоту более ширины (или наоборот, "лежачие"). С глубиной уж определитесь. Всё остальное -- подскажем, направим, сломаем... кто выстоит

Вот сегодня Бокарёв уже огрёб за свои "кубики" - недостаточно почтительно угадал квалификацию "новичка".

Фраза, которая сделала мой вечер
---------------
Сегодня чуть не схлопнулся от одного персонажа. Троль залётный наверное...

 

[KSV]

ну положим не все.
Третий месяц читаю на тему.
Вопросы задавал. Но по большей части общего плана, принципиальные, на понимание в глобальном смысле.

Честно признаюсь. Вопросы глобальные расцениваю как разговор "про жизнь". Другое дело - конкретные вопросы когда что-то делаешь и спотыкаешься непонятно из-за чего.
Пример.
Пока здесь были хреновые неэкранированные шнуры, картинки были жуткие, а спад выше 5 кГц.
И думаешь: может шнуры, а может карта, а может настройки и т. д. Конкретно - непонятно.
И таких подлянок может быть много.

 

[Александр Бокарёв]

Как бы помягче ответить.
Ничего, если я немножко нахамлю?
Плевали все на эти шпаргалки. Раз за разом будет: ну ты сам и ищи для меня что ты там когда-то писал.
Когда пишешь много, мало кто читает.
Не раз в личке мне писали: ниасилил, слишком много букафф.
А когда начинают делать, то жалуются, что написано недостаточно подробно, надо было расписать все возможные варианты (получится Талмуд не меньше Библии).
Тут есть и другой момент. Тот кто делает ДОЛЖЕН затратить определённые усилия, или будет не в волка корм.

Есть даже книги бесплатно доступные в электронном формате. Мы их иногда читаем, а тем кому приспичило срочно что-то сделать - нет.

Йожику понятно, нам понятно, а "новичок" считает, что ему все должны.
Вот сегодня Бокарёв уже огрёб за свои "кубики" - недостаточно почтительно угадал квалификацию "новичка".

Эх, я тоже люблю помечтать.
Но "новички" (слово условное, просто в голову ничего лучше не приходит) тоже разные бывают.
Одни гордые и непреступные ТРЕБУЮТ и быстро уходят как непризнанные гении.
Другие терпят несдержанность таких как я, если видят от нас пользу. Тут есть шанс на успех.

Есть некое наблюдение. Ребята, окончившие радиотехникум, по жизни крепкие практики, берутся за все и делают неплохо, доводят до ума и знаний хватает вполне. И им все интересно. А есть знакомые инженеры, в какой-то теме вундеры, а чуть в сторону, им неинтересно или лень . Как говорится, себе всегда успею. Сам уже ловлю себя на мысли, что иногда интереснее в уме схемки посочинять, чем до макетки добраться. Не царское уже дело, паять. Зато могу красивую схему на стену повесть в рамку и любоваться. Но -не хочу, лень.

 

[Rimtotal]

ящик 27 литров в 15, добавив книжек. Тут уже будет ТОЧНО, а не почти.

да в том то и дело, если бы ни это параметр Vas который сразу приговорил динамик, я бы без проблем, а сейчас когда засела заноза что этому дубью ничего не поможет, меняя обьем одной колонки я начну сомневаться или убеждать себя, и скорее всего скажу что хуже чем 27л, в точности как с ФИ который я попилил а в итоге вернулся к тому что было изначально. буду пилить, и сравнивать.

 

[Александр Бокарёв]

да в том то и дело, если бы ни это параметр Vas который сразу приговорил динамик, я бы без проблем, а сейчас когда засела заноза что этому дубью ничего не поможет, меняя обьем одной колонки я начну сомневаться или убеждать себя, и скорее всего скажу что хуже чем 27л, в точности как с ФИ который я попилил а в итоге вернулся к тому что было изначально. буду пилить, и сравнивать.

Динамик тихо шепчет хозяину,не морочить себе голову ,а использовать его по назначению,врезать в потолок и слушать.

 

[KSV]

да в том то и дело, если бы ни это параметр Vas который сразу приговорил динамик, я бы без проблем, а сейчас когда засела заноза что этому дубью ничего не поможет, меняя обьем одной колонки я начну сомневаться или убеждать себя, и скорее всего скажу что хуже чем 27л, в точности как с ФИ который я попилил а в итоге вернулся к тому что было изначально. буду пилить, и сравнивать.

Как лучше - так и делайте. Нравится 27 и есть куда поставить? Делайте 27. Это полочник-переросток, у меня есть колонки 25 литров, поэтому хорошо представляю что это такое.
В чём преимущество самоделок - как хочу, так делаю, знаю все потроха и смело могу лезть внутрь. Могу заменить внутри (если есть чем), могу стенки изнутри чем-то оклеить, заменить трубу ФИ на выкрутасную.
В покупные дорогие колонки трудно влезть даже морально, не знаешь точно как они отреагируют на вмешательство.
А здесь захотел трубу подправил, захотел - перенёс в другой ящик. Из ЗЯ сделал ФИ и наоборот.
Поскольку я постоянно давлю "сделай то, сделай это", должно сформироваться ощущение что будет если что-то изменить.
Сразу скажу, ПАС здесь не нужна. Её делают в первом приближении чтобы виртуально увеличить объем ящика, здесь это не надо.
Чем больше потрахаешься сейчас, тем проще будет при дальнейшем освоении данной темы.
Чужой опыт - в одно ухо влетело, в другое - вылетело.
Свой опыт запоминается лучше, особенно грабли.
***
Если продолжить болтать, то большинство заводских колонок можно заметно улучшить. дело в том, что чаще всего сильно экономят на фидьтрах, иногда - чудовищно. Правильные и настроенные фильтры могут сделать из Бабы Яги Василису Прекрасную (но могут и наоборот всё испортить).
И это касается не только дешёвой техники.
Вот, например, Бокарёв когда был помоложе и полегче на подъём, сколько всяких Танноев с Гудмансами улучшил. Это как готовый костюм в магазине и в ателье по конкретно вашей фигуре, второй вариант будет лучше, если делает мастер.
Но на хорошего портного надо долго учиться.

 

[Rimtotal]

Извиняюсь что пропал надолго, фанеру раздабыл (20мм). планирую вечером попилить, и пока был свободен провел замер с дополнительной массой. и результаты почему то другие. Vas на прилично вырос, Fs немного ниже., зато вес диффузора стал похож на правду,
Уважаемые Сергей (KSV) и Андрей (apalych) как итог, какой замер более предпочтительнее, с массой или с картонной коробкой?
не маловат будет ящик 15л?

 

[Rimtotal]

Что бы окончательно убедиться в том что у этого динамика Vas точно не 2 литра, тест в ЗЯ. пластиковое ведро 12 л. на скрине черным.
и второй скрин, благо из ведер замутить плотный ящик несложно, скотч и картон для крышки. так вот в 6л ЗЯ динамик задыхается напрочь, как он тогда будет играть в меньшем обьеме, загадка.

 

[Andreez]

Вот теперь совсем похоже на правду

 

[Rimtotal]

Подставил все данные в БасБокс, даже обьем позволил ему выбрать, в итоге на графике не пойми что.

 

[OLD]

внутрь ящика закупоренную поллитровую (или 0,6) бутылку с коньяком...), дабы вычесть из объема ящика объём трубы фазика.

Главное перед внедрением внутрь ящика трубы ФИ, не забыть достать из ящика коньяк и немедленно употребить тоже вовнутрь, только уже в себя! Доказанно опытом - благоприятно улучшает звук, при чем любого стиля . Для данного динамика ИМХО - это главное преимущество ФИ по сравнению с ЗЯ

 

[Andreez]

Подставил все данные в БасБокс, даже обьем позволил ему выбрать, в итоге на графике не пойми что.

Проверьте цифры и размерности, CMs в частности. миллиметры и метры - в разных программах по разному задается...

 

[Марков Николай]

Подставил все данные в БасБокс, даже обьем позволил ему выбрать, в итоге на графике не пойми что.

Нарисован и написан ФИ, АЧХ бандпасса... Спикершоп в помощь.
Эквивалентный по-видимому таки 10 литров, а добротность ставьте не 0,9 , а 1,1 - на провода и проч.

 

[apalych]

Что бы окончательно убедиться...

Прикидка по новым вводным. Без учёта многих факторов (как то УНЧ, фильтр, провода)

ФИ: бирюзовый 27л, голубой 15л. Красный, жёлтый, пурпурный -- понятно.
Т.е., ЗЯ 15 и 27 литров 70/65Гц (F3 57/55), что для "рэпака-клубняка", наверное, не пойдёт (тут я пас). Но более-менее ровненько.
ФИ 27л -- ужость, но для Ваших предпочтений, возможно
Увеличение ящика ФИ до опт. 46л заметных преимуществ не даст, но размерчик...
ИМХО ящик 25-27-30л с весьма плотным заполнением ЗП-материалом, ФИ 50-й трубой около 140 мм для 27л (в районе 33Гц. Ой, не верю... От это "бубуха" будет ;=))))
--------
Может Сергей KSV чего полезного-толкового добавит. Хотя, выше уже "всё про всё" есть.
ФИ по Чебышеву более конкретно -- это к дяде Саши Бокареву. Но вряд-ли при исходных данных и с единичным дином это кардинально улучшит картинку.

 

[Aleph]

Подозреваю что самый простой, но эффективный способ получить максимум от этих динамиков, найти им мягкие подвесы. Тогда они станут подходящими для ЗЯ.
Без этого динамики излишне кривые.

 

[Александр Бокарёв]

Прикидка по новым вводным. Без учёта многих факторов (как то УНЧ, фильтр, провода)
Посмотреть вложение 44142
ФИ: бирюзовый 27л, голубой 15л. Красный, жёлтый, пурпурный -- понятно.
Т.е., ЗЯ 15 и 27 литров 70/65Гц (F3 57/55), что для "рэпака-клубняка", наверное, не пойдёт (тут я пас). Но более-менее ровненько.
ФИ 27л -- ужость, но для Ваших предпочтений, возможно
Увеличение ящика ФИ до опт. 46л заметных преимуществ не даст, но размерчик...
ИМХО ящик 25-27-30л с весьма плотным заполнением ЗП-материалом, ФИ 50-й трубой около 140 мм для 27л (в районе 33Гц. Ой, не верю... От это "бубуха" будет ;=))))
--------
Может Сергей KSV чего полезного-толкового добавит. Хотя, выше уже "всё про всё" есть.
ФИ по Чебышеву более конкретно -- это к дяде Саши Бокареву. Но вряд-ли при исходных данных и с единичным дином это кардинально улучшит картинку.

Желтая кривулька вежливо намекает: Ну, какого тебе еще фазика нужно, дурашка, глянь на меня и угомонись.

 

[Rimtotal]

Нарисован и написан ФИ, АЧХ бандпасса... Спикершоп в помощь.

К сожалению на Win 10 х64 спикершоп запустить мне не удалось.

Прикидка по новым вводным. Без учёта многих факторов

Спасибо большое за проведенные расчеты., буду думать.
Вчера в ночи измерил еще один подобный динамик ток другой фирма, Sonance C210SQ
как будет у Вас свободное время посмотрите пожалуйста что он выдаст в спикершопе на 15л.

Проверьте цифры и размерности,

вроде все в мм, сама прога БасБокс какая то примудрая, по началу вообще не желала принимать циферки 0.9 и.тд, только целые числа принимала, потом все срослось, скорее всего где то не хватает какого то значение и из за этого не верный график выдает.

 

[Марков Николай]

К сожалению на Win 10 х64 спикершоп запустить мне не удалось.

Спасибо большое за проведенные расчеты., буду думать.
Вчера в ночи измерил еще один подобный динамик ток другой фирма, Sonance C210SQ
как будет у Вас свободное время посмотрите пожалуйста что он выдаст в спикершопе на 15л.

Спикершоп выдал 15 литров, 40 Гц ФИ, 40 Гц по -3дБ, с минимальным заполнением.
ФИ 5 см диаметром/20 см длиной или 5,5/25 или 6/31 или 7/43.

 

[Andreez]

вроде все в мм, сама прога БасБокс какая то примудрая, по началу вообще не желала принимать циферки 0.9 и.тд, только целые числа принимала, потом все срослось, скорее всего где то не хватает какого то значение и из за этого не верный график выдает.

она точки как разделитель не приемлет

вроде все в мм, сама прога БасБокс какая то примудрая, по началу вообще не желала принимать циферки 0.9 и.тд, только целые числа принимала, потом все срослось, скорее всего где то не хватает какого то значение и из за этого не верный график выдает.

Ввел данные, нашел косяк - индуктивность милигенри в вбассбокс и микрогенри в арте - помнил, что где то не те размерности, а где - забыл.

пример расчета

 

[Дмитрий Б.]

Это один и тот же динамик?

 

[Rimtotal]

Это один и тот же динамик?

у меня две встраиваемые АС
proficient c620 и proficient w665,
620 оформлен для встраивания в потолок а 665 для встраивания а стену, но НЧ динамики у них одинаковые,
там где Qts-0.92 это тест в закрытом ящике динамика от proficient c620.
а Qts-1.04 это уже динамик от w665 и тест не в ящике а с грузиками

 

[apalych]

как будет у Вас свободное время посмотрите пожалуйста что он выдаст в спикершопе на 15л.

Спикершоп выдал 15 литров, 40 Гц ФИ, 40 Гц по -3дБ, с минимальным заполнением.
ФИ 5 см диаметром/20 см длиной или 5,5/25 или 6/31 или 7/43.

Sonance C210SQ более подходящ. В 14-15л можно сделать неплохую бумкалку настольную АС для Ваших муз.предпочтений.

Повторюсь: Как вариант, соотношение сторон ≈ 0,62×1×1,62.
Внутр. ≈ 160мм × 250мм × 375мм ≈ 15 л. С трубой ∅50внеш. ∅47внутр. × L180-190 мм -> ≈40 Гц. Вполне годный вариант.
Ящик можно сделать совсем чуток меньше 13-14л. Но это плохой и вредный совет -- 12.5л минимум. Прийдётся напихать много ЗП, что размажет бас. Не забывайте, что динамики и труба ФИ отнимают объём, тому 14.5-15л оптимум. Тем паче, что при таком Vb можно вообще без ЗП, но с "дырчатой" перегородкой под углом к передней/задней стенке, дабы подавить возможные "стояки". Будет

 

[Дмитрий Б.]

у меня две встраиваемые АС
proficient c620 и proficient w665,
620 оформлен для встраивания в потолок а 665 для встраивания а стену, но НЧ динамики у них одинаковые,
там где Qts-0.92 это тест в закрытом ящике динамика от proficient c620.
а Qts-1.04 это уже динамик от w665 и ест не в ящике а с грузиками

Понятно. Сравнивать замеры ящиком и массой хорошо бы было на одном динамике.

 

[Rimtotal]

Понятно. Сравнивать замеры ящиком и массой хорошо бы было на одном динамике.

Вы правы, позже сделаю замер второго динамика в ящике, что было понятнее.

хорошо бы было на одном динамике.

вот второй динамик в ЗЯ


изготовил колонку, пока высох клей, вот собрал, подключил.
замер в Лимп

 

[apalych]

изготовил колонку, пока высох клей, вот собрал, подключил...

Внутренние размеры? ФИ? Фотка?

 

[Rimtotal]

Внутренние размеры? ФИ? Фотка?

25х30х16.
ФИ конусное 70>55мм, 23 см.
заднею и боковые стенки проложил небольшим куском синтепона, сам динамик планирую проклеить примыкание к корпусу, ток вот с наполнением определится бы, нужно еще заполнять или хватит, сравнительное прослушивание с 27л буду вечером, только простыл, насморк дал осложнение на уши, заложены как будто пробки в ушах,

Но это плохой и вредный совет -- 12.5л минимум. Прийдётся напихать много ЗП, что размажет бас.

Андрей нужно обклеивать стенки изнутри каким то материалом гасящий в вибрации?
пробовал добавить комок сентипона по середине. график сразу показал сползания обеих горбов немного вниз,

Отпишусь о полученном результате. динамик от Sonanse отлично играет бас, и ящика 12 л для этого достаточно. НО!! когда я все подключил и начал слушать музыку, все оказалось не так радужно, а оказалось что дубовое дубье (profice 620) с Qts-1 играют средние и высокие лучше (ярче) чем мягкий Sonanse с Qts- 0.5. эксперименты с заполнением или подстройкой ФИ эту ситуацию не изменило.
вытащил сонанс, на лицевую панель приделал еще один слой фанеры (10мм) врезал profice 620, собрал подключил, и тут, меня ждал не сильно явный но факт, в большом ящике дубовое дубье, все же к моему сожалению качает бас лучше чем 12л. и подстройка ФИ не помогает. Размер все же имеет значение.
но так как ощутимая разница слышна отчетливо когда начинаешь переключаться с одной колонки на другую, а когда играют обе, бас сливается и разницы не слышно. в целом Я доволен.
А вот если большой ящик переделать под 12 л, то в этой паре баса будешь меньше.

 

[apalych]

...обклеивать стенки изнутри каким то материалом гасящий в вибрации?

"Материал, гасящий вибрации" -- это толстый-толстый слой шоколада резинобитубной мастики (автоантишумка), поверху рифлёный алюминий-дюралий (сталий, чугуний) 0.2-0.3-0.5мм толщиной (использовал офсетные печатные пластины, "рифлённые" молоточком с полукругым бойком на мешочке с песком) + иногда линолеум на той же резинобитумке или 88-м (+ иногда волнами ковролин/ковровую дорожку). Аналогично StP (вибропласт) толщиной 2-3 и более мм с посадкой "на горячую" (пром. фен).

Фанера чуток подзванивает. В Вашем случае, обмотайте одеялами/пледами стенки колонки, обложите подушками и послушайте разницу. А тогда уж принимайте решение по виброгасилке.
Микрофоном или пьезодатчиком (звонилка от проводных кнопочных телефонов) можно пройтись по стенкам. Но с этим не заморачивайтесь. Без опыта запутаетесь.
"Дырчатая" перегородка внутри, как вариант. Сместит возможные резонансы вверх и подавит возможные "стояки".