"Баночный" СЧ динамик

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
678
Решения
1
Реакции
470
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
В статье "Баночный" СЧ динамик" был предложен простой способ повышения качества звучания, без особых затрат, в самом "ответственном" диапазоне звуковых частот.
По мере накопления опытного материала по возможности буду выкладывать "что и куда прилепил". Возможно это сдвинет состояние скептиков из "не верю" в "ну-у не знаю-у". А от самодельщиков, рискнувших повторить дождусь благодарности.
Кратенько, кто не "в теме":
берем пустую алюминиевую банку из-под пива/сока и отрезав донышко приклеиваем куполок на катушку динамика (взамен штатного). Куполом во внутрь. Акриловым лаком.
Что дает алюминиевый купол?
Несмотря на "повышенный" вес (1.5г.) начинает работать от 2 кГц до 8 кГц (может и выше-в зависимости от препарируемого динамика). Благодаря высокой жесткости колпака (получающего импульс от катушки, а не от диффузора) получается очень "яркий" звук, очень сильно напоминающий звучание дорогих купольников. Не верющие-собираем по вышеуказанной методике и сравниваем с топовыми АС - и, только затем высказываем своё мнение о звуке. А не "теоретическое Бла_Бла_Бла".
Не однократно высказывалось представление об "идеальном" СЧ динамике, в частности о том, что он должен работать как минимум от 200 до 2 000 Гц. В данном конкретном случае это требование выполняется с запасом в обе стороны границ полосы частот. Что позволяет "сращивать" СЧ динамик с НЧ и ВЧ в "удобном" для них местах через кроссовер первого порядка, обладающего максимально качественной импульсной характеристикой (в этом со мной солидарны Morel и Dynaudio ).
IMG_6263.jpg

Первый подопытный:
иж.JPG IMG_7431.jpg IMG_7636.JPG
Задарил своему другу вместе с ВЧ ленточниками.

Инсталяция:
OzQo-SD2XA0.jpg Udlmek5dB2A.jpgWl3yaphoQaE.jpg
kV3CGFVLvEo.jpg ujznnDA5i5Y.jpg yIgdT9ZOdEA.jpg mrKWsPFvRSI.jpg
Получилась трифоническая АС: ресивер Ямаха + активный саб.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
678
Решения
1
Реакции
470
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
УралТТ 250 -среднечастотник диаметром 10"
урал01.jpg
Убираем лишнее-добавляем нужное:
урал02.jpg
Т.к. катушка выступает выше горла диффузора, образуется зазор. Заполняем его файбером+пшикаем лаком сверху. И, да-диффузор обработан
IMG_8024.JPG
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,120
Реакции
4,000
Репутация
287
Выскажусь не о ваших конструкциях конкретно, а про то, с чем довелось лично.
Фостекс W0200A , заявленный как широкополосник. хотя индекс указывает на вуфер, в районе 2-3 кгц имеет могучий резонансный выброс. Причина его- такого же размера алюминиевый купол, правда, выпуклый. Была мысль удалить его, заменив на мягкий тканевой. Но были опасения что купол являлся продолжением каркаса звуковой катушки, без разрушения которой не получится ничего. Оставили динамик жить, не стали уродовать. Позже читал впечатления людей. купивших такие динамики, попавшись на лукавую ачх , без того самого подлого кричащего горба.
Средник купольный от колонок Электроника 100АС или 75 АС принесли в лабораторию, мы глянули его ачх без фильтра. там страшно. В то время уже было с чем сравнивать, были у нас и Хеко и Брауны и Визатоны и Вифы, тканевые. К ним никаких претензий.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
678
Решения
1
Реакции
470
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Выскажусь не о ваших конструкциях конкретно, а про то, с чем довелось лично.
Фостекс W0200A , заявленный как широкополосник. хотя индекс указывает на вуфер, в районе 2-3 кгц имеет могучий резонансный выброс. Причина его- такого же размера алюминиевый купол, правда, выпуклый. Была мысль удалить его, заменив на мягкий тканевой. Но были опасения что купол являлся продолжением каркаса звуковой катушки, без разрушения которой не получится ничего. Оставили динамик жить, не стали уродовать. Позже читал впечатления людей. купивших такие динамики, попавшись на лукавую ачх , без того самого подлого кричащего горба.
Средник купольный от колонок Электроника 100АС или 75 АС принесли в лабораторию, мы глянули его ачх без фильтра. там страшно. В то время уже было с чем сравнивать, были у нас и Хеко и Брауны и Визатоны и Вифы, тканевые. К ним никаких претензий.
У Уралов очень сильный выброс на нескольких частотах в середине (1,3...3,5 к). Удаление родного пластмассового купола не меняет картину этих горбов. Это я про Фостекс-что возможно вы правильно сделали, что не стали удалять купол )
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Если автор темы не против, буду кидать сюда, чтобы не плодить темы.
Начало - в теме "подарки" про динамики 3ГД-38Е, которые я посчитал неперспективными и удивлялся, что такие корифеи, как Сергей Сергеев их хвалят.
Первый опыт показал, что рациональное зерно в новом колпачке есть и немалое. Но с первого раза я никогда не делаю хорошо и правильно - нужна работа над своими ошибками.
Вот фото макета для исследований.
P2167459.JPG

Корпус колонок от магнитофона "Тембр-2".
P2167460.JPG

Лёжа просто удобнее фотографировать.
P2167462.JPG

Вот так делать не надо. Здесь диаметр 45 мм. Надо убрать лишнее хотя бы до 40 мм чтобы вклеить дно заподлицо.
Так я и сделал (фото ниже). Динамик на фото выше, наверное, испортил так как клеил 88-LUX и ацетоном он не отклеивался (может ацетон - барахло).
Но поверхность контакта с клеем широкая, поэтому надо клеить сразу правильно, вряд ли можно будет отремонтировать "если что".
Площадку 40 мм приклеил на другой динамик, стал сначала слушать (чтобы вид АЧХ не влиял на оценку) и был буквально потрясён эффектом, разницей "до" и "после".
P2167463.JPG

Звук сочный, яркий, детальный. Хочется слушать.
Не идеальный, временами на большой громкости что-то подхрипывает (думаю проклеить снаружи дополнительно клеем "Момент - Кристалл"), возможно - резонанс алюминиевого донышка, может воздух под клпачком. Может в самом ящике что-то резонирует. Может быть слушать без фильтра ВЧ неправильно.
Надо сравнить с вариантом "снаружи".
Но общее впечатление - отличное. Звук красивый.
Может быть красота вызвана неправильной АЧХ, посмотрю когда найду время.
Но пока вывод таков, что надо двигаться в данном направлении. Возможно, надо покрыть дно чем-то вязким, но не хочется без нужды это делать.
Пока противоестественное желание обойтись без пищалки, недостаток ВЧ не напрягает, это странно. Может это особенность моего слуха, пока непонятно.
Повышенную мощность подавать на динамик нельзя, но для СЧ мне в комнате 20 кв. м. отдачи от этих динамиков хватит. НЧ, конечно, нет, от слова "совсем".
В ОЯ и с ПАС в окнах это было бы удивительно.
Подумываю над вариантом 10ГД-30Е + 3ГД-38Е.
Два дешевых доступных динамика. Может быть даже без отдельной пищалки.
Вот только дел много и не знаю чему дать приоритет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,120
Реакции
4,000
Репутация
287
Был опыт возни с Фостексом F-200A , тоже ширик на алнико, 8", пыльник алюминиевый. Повелись на заводскую ачх, как оказалось, лживую, в реале тянул недалеко, рухал с диким выбросом, удавить который стоило трудов. И спектр был гадкий на средине. Поэтому удивителен такой добрый результат с пивным донышком. Где-то засада.

У Уралов очень сильный выброс на нескольких частотах в середине (1,3...3,5 к). Удаление родного пластмассового купола не меняет картину этих горбов. Это я про Фостекс-что возможно вы правильно сделали, что не стали удалять купол )
Виноват, названием ошибся, F-200A звали его. Вроде как ширик . На деле- весьма отдаленно его напоминающий.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,714
Реакции
464
Репутация
67
Страна
Россия
Мне про баночный динамик понравилось. Был хрен знает какой дин, а ему донышко от банки прилепили и, динамик получшел!
Здорово! И почитать интересно про свежие идеи.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
121
Реакции
49
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Подождем, когда пройдет эйфория и наступит разочарование.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,120
Реакции
4,000
Репутация
287
Где-то здесь в параллельной ветке KSV приводил сравнительную ачх исходного ширика и с алюмокрышкой. Из которой ясно, что торчащая средина присела до ровной, хотя ценой сниженной отдачи , на верхнем срезе достаточно вежливый пичок. Так что звук может получиться вполне нормальный, почему нет?
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
121
Реакции
49
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Хорошо бы поглядеть на эти графики....

Нашел, посмотрел.
Ну, да. Стоящая доработка, только внеосевая не радует. Оригинал, наверно, тоже вне оси не блещет.
Чувствительность присела, потому что часть диффузора превратили в поршень. И повезло, что диффузор так плавно стыканулся с донышком.

На Али таких 2' динамиков - вагон по 5 рублей за пучек.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,120
Реакции
4,000
Репутация
287
Звук за счет колпака успокоится, пичок на десятке восполнит нехватку верха, результат может оказаться очень даже. В машину на двери поставить . А то ставят туда обычно всякую пакость.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Естественный скептис - нормальная здоровая реакция.
Хочу закончить отчёт по тому что начал, дальше буду двигаться самостоятельно.
Итак, с первого динамика я с трудом снял колпачок, вполне возможно, повредив среднюю часть.
Тем не менее, привожу АЧХ динамика №1 БЕЗ колпака.
1 без колп.png
А вот его импульс.
1 без колп имп.png
Не хочу повторять, я давно писал, что мне не нравится звук от динамика с таким импульсом.
Бокарёв оценивает по шуму на слух, я так не умею, но импульс тоже показателен.
Мы видим как долго диффузор колбасит без "ребра жесткости".
Теперь измерения переделанного динамика №2 с ПАС, звук которого мне так понравился.
Относительно сравнения данного динамика 6,5 дюймов с "На Али таких 2' динамиков - вагон по 5 рублей за пучек". Они и звучат "пучок - пятачок", музыку одного динамика 2 дюйма слушать вы не будете, а данный динамик я слушал с удовольствием.
На мой взгляд, оптимальный размер для СЧ динамика от 4 до 6,5 дюймов.
Итак, я прилепил динамик №2 снаружи в другом корпусе даже не привинчивая, он держался на соплях (из битума) в прямом смысле слова.
2 колп снаружи.png

Импульс не идеален, но явно лучше.
3ГД-38-2 дно 40мм.png

А это уже интересно. АЧХ сильно отличается от донышка большего на 5 мм диаметра и несколько приподнятого в прошлый раз.
Появился резонанс около 1,5 кгц - "презенс".
Раньше был плавный спад от НЧ к ВЧ, а теперь небольшой монотонный подъем типичный для подобных динамиков.
Ого!! с небольшой натяжкой - ровная полка 1...10 кГц.
3ГД-38-2 дно 40мм 24.png
Меня часто критикуют за 1/3 октавы. Ну чтож, вот 1/24 октавы. Принципиально что-то изменилось?
А вот что не по оси, а в 30 градусах.
3ГД-38-2 дно 40мм 30 град.png
Крысота! Направленности НЕТ от слова вообще. Но вылез горб. Без сомнения, это влияние вогнутой алюминиевой линзы. Серьёзный ли это недостаток? На слух - нет, хотя, конечно, над этим неплохо бы поработать. Понизить "звон" от колпачка. Нужны эксперименты, опыты...
А что если поместить динамик изнутри, за передней панелью? Я прикрутил его к другому ящику и вот:
3ГД-38-2 дно 40мм изнутри.png
А отличия не так уж велики. Ну а в 30 градусах от оси?
Как будут мешать стенки выреза в лицевой панели?
3ГД-38-2 дно 40мм изнутри 30 град.png

Направленности нет, если добавлять ВЧ динамик, то это можно сделать раздел на любой частоте.
Может быть можно придавить презенс фильтром, но не потеряем ли мы очарование?
Итак, влияние невесомого кусочка люминия очень значительное (я хочу доп. пройтись клеем снаружи, может и презенс уменьшится). Динамик полностью преобразился и запел.
По хорошему опыты надо продолжать, наверняка можно добится большего, но сейчас у меня для этого нет времени.
Есть шанс, что я мог что-то перепутать - много файлов с замерами, а времени сейчас мало.
Думаю, что свою цель - проверить чужое "открытие" я выполнил. Одно дело "я так слышу", другое - "я так слышу и вот что измерил".
Переделка мне понравилась. Но замечу, что гофр пропитан герленом, а перед этим размят под водочку, как я обычно делаю.
Не факт что если кто-то захочет повторить, он получит в точности тот же результат.
Ну а кто захочет ждать пока я разочаруюсь... smile_1
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
121
Реакции
49
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Относительно сравнения данного динамика 6,5 дюймов с "На Али таких 2' динамиков - вагон по 5 рублей за пучек". Они и звучат "пучок - пятачок", музыку одного динамика 2 дюйма слушать вы не будете, а данный динамик я слушал с удовольствием.
Так речь только об улучшеной части диапазона , а не о всей. Глупо было бы считать, что 2 дюйма сыграют внизу хлеще 6.5 дюймов.
Просто китаезы или догадались раньше, или слизали раньше, чем вы "пошли на дно". Для вас стало откровением, что клепается уже давно в массовом порядке.

Ну, и как я предполагал началось...на два миллиметра не угадал и ...ещё раз вкруг клеем и давление презенс фильтром. Разочарование. Если бы сразу не попал, так бы и бросил. А теперь это чемодан без ручки.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Разочарование. А теперь это чемодан без ручки.
У Вас - разочарование, у меня - удивление от превращения Золушки в Прынцессу.
Динамик сейчас ПОЁТ. То что можно сделать лучше - не сомневаюсь. Вот только немного желающих что-то ДЕЛАТЬ. Лучше быть Ждуном китайского двухдюймового говна? Рождённые ползать, петь эти чумоданы не будут.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,115
Решения
1
Реакции
596
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Попробуйте на линзу спереди понаклеивать скотч или бумажки по центру,разных размеров.
МОжно просто кружок из салфетки,на мыльную воду.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
121
Реакции
49
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Динамик сейчас ПОЁТ.
Первая реакция на новье. Ничего, еще немного "попоет", уши прогреются, пообвыкнется и перестанет петь.

Попробуйте на линзу спереди понаклеивать скотч или бумажки по центру,разных размеров.
МОжно просто кружок из салфетки,на мыльную воду.

А вот уже и туалетна бумага в ход пошла. Пропитку воробьева не забудьте.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,115
Решения
1
Реакции
596
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
А вот уже и туалетна бумага в ход пошла. Пропитку воробьева не забудьте.
Да какая разница,чем лишние резонансы снимать.Я на непрогретые СЧ Амфитона 027го после долгого простоя(до покупки стояли у хозяина долго) ПАСы вешал простейшие из тоненького поролона на день где то.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
121
Реакции
49
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Вы действительно верите в "прогрев" деталей? А в бесконечные адаптационные возможности психики не? Чудно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Попробуйте на линзу спереди понаклеивать скотч или бумажки по центру,разных размеров.
МОжно просто кружок из салфетки,на мыльную воду.
Я примерно представляю что можно делать, но времени на это нет. Для начала хочу повторить опыт на паре нетронутых динамиков - нужна определенная статистика, но из-за некоторых технологических особенностей сначала обработаю гофры. Этим я немного ухудшу 3ГД-38 как басовик, но басовиком он и не будет работать, хотя в "дачном" оформлении он уже сейчас самодостаточен как ШП. Слушали ведь раньше магнитофоны с подобными динамиками и радовались. Странно, но особого недостатка ВЧ не ощущается.
Пока у меня очередь из того что надо доделать, я и так отвлёкся.
Повторяю, я измерил доработку Кузнечика и она неожиданно показала хороший результат. Конечно, результаты пока несколько сырые, но можно двигаться в этом направлении.
В отличие от нестандартных перемоток звуковых катушек и составления гибридов из разных корзин и магнитов, способ прост,бесплатен и доступен практически каждому. Вот это я и хотел показать.

А вот уже и туалетна бумага в ход пошла. Пропитку воробьева не забудьте.
Сергей! Как говорится, некоторым лучше помолчать.
Не знаете - не позорьтесь. Кстати, пропитка Воробьёва присланная им мне, показала свою эффективность, но и ей надо пользоваться с умом.
В отличие от Рутковского, знаний у вас маловато, а дури даже больше. Поэтому добавляю Вас в игнор-список. Не хочу не только отвечать на бред, но даже тратить время на пустое чтение. Прощайте!
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,115
Решения
1
Реакции
596
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Вы действительно верите в "прогрев" деталей?
А Вы как,в механике,материаловедении ,разбираетесь немного?Про приработку ,размягчение материалов от деформации не слышали? Про прогрев резины не знаете в автоспорте?А это вполне схожие процессы.И после долгого бездействия конечно нужно размять.Электронике этого обычно не требуется,но тоже смотря какой возраст уже у техники.
А в бесконечные адаптационные возможности психики не? Чудно.
Конечно верю.Вот вы дома сейчас,а представьте,завтра в тюрьме например(просто для понимания процессов) И вот психика приспосабливается.Потом назад домой.Опять приспосабливается.Если не будет приспосабливаться,то в дурку скорее всего можно попасть,так как сломается.
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,679
Реакции
679
Репутация
82
Имя
Александр Т
реакция на переделку обычно как у динамика на импульс :)
Сначала ух ты, как круто! Потом резко вниз.. а вот тут не очень.
Потом вверх-вниз, через пару недель устоялось и вскакивает вопрос, а был ли мальчик?
:)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
реакция на переделку обычно как у динамика на импульс
Сначала ух ты, как круто! Потом резко вниз.. а вот тут не очень.
Потом вверх-вниз, через пару недель устоялось и вскакивает вопрос, а был ли мальчик?
Александр!
Реакция у Разных людей Разная. Глупо всех стричь под одну гребёнку.
Есть люди внушаемые, восторженные, нестабильные и капризные. Вы пишете про таких.
Но далеко не все люди таковы.
Вы пишете про эмоции. Но я привёл результаты измерений. Эти результаты эмоций не имеют. И завтра, и через неделю, и через год они останутся теми же.
Вы думаете, что АЧХ динамика без колпачка #14 передумает и исправится? Ей станет стыдно и выше 4 кГц она сама выйдет из крутого пике?
Столь простым способом не получилось, конечно, получить эталон. Но получилось очень сильно выпрямить и сгладить АЧХ, улучшить её. Удалось получить на удивление широкую направленность (а ведь я спилил только небольшой выступающий бортик и приклеил колпачок заподлицо). Вылез косяк с "презенсом", но это гораздо меньшее "зло", кроме того эффект значителен больше вне оси. А главное - я ведь прослушал немало музыки (пока от одного динамика и специально отходил в сторону, криминала нет, а широкая направленность заметна КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) прежде чем делать заявления.
Измерения с описанием дают направление поиска для дальнейшего улучшения. Кто мешает этим заняться?
Могу покопаться и сделать фото, как делала Mission на своих динамиках. Принцип тот же, хотя материал - плотная бумага.
Прямо сейчас оторвался от ответа, достал аптечные часы (электронных на миллиграммы нет) и взвесил колпачок для следующего динамика - 0,9 грамма.
Заметно для СЧ динамика, но в пределах разумного с учетом высокой жесткости.
Повторяю выводы: данный колпачок сильнее ожиданий влияет на свойства динамика, это СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ И НАСТРОЙКИ. Положительный эффект значительно перевешивает недостатки (с которыми еще можно побороться).
Улучшение явно, разительно видно и по АЧХ и заметно на слух.
Данная переделка практически бесплатная (без учета затраченного времени, материалов, инструментов).
Наверняка она годится для ряда динамиков (требуются пробы, измерения и т. п.).
ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ "МАЛЬЧИК"?
Форум данного сайта (насколько я понимаю) и создан для обмена опытом, для взаимопомощи, для проверки необычных решений и радиолюбительских "нетехнологичных" технологий.
Лучше, конечно, сидеть в курилке и заправлять байки на тему "как я провёл лето".
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,115
Решения
1
Реакции
596
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Александр!
Реакция у Разных людей Разная. Глупо всех стричь под одну гребёнку.
Есть люди внушаемые, восторженные, нестабильные и капризные. Вы пишете про таких.
Но далеко не все люди таковы.
Вы пишете про эмоции. Но я привёл результаты измерений. Эти результаты эмоций не имеют. И завтра, и через неделю, и через год они останутся теми же.
Вы думаете, что АЧХ динамика без колпачка #14 передумает и исправится? Ей станет стыдно и выше 4 кГц она сама выйдет из крутого пике?
Столь простым способом не получилось, конечно, получить эталон. Но получилось очень сильно выпрямить и сгладить АЧХ, улучшить её. Удалось получить на удивление широкую направленность (а ведь я спилил только небольшой выступающий бортик и приклеил колпачок заподлицо). Вылез косяк с "презенсом", но это гораздо меньшее "зло", кроме того эффект значителен больше вне оси. А главное - я ведь прослушал немало музыки (пока от одного динамика и специально отходил в сторону, криминала нет, а широкая направленность заметна КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) прежде чем делать заявления.
Измерения с описанием дают направление поиска для дальнейшего улучшения. Кто мешает этим заняться?
Могу покопаться и сделать фото, как делала Mission на своих динамиках. Принцип тот же, хотя материал - плотная бумага.
Прямо сейчас оторвался от ответа, достал аптечные часы (электронных на миллиграммы нет) и взвесил колпачок для следующего динамика - 0,9 грамма.
Заметно для СЧ динамика, но в пределах разумного с учетом высокой жесткости.
Повторяю выводы: данный колпачок сильнее ожиданий влияет на свойства динамика, это СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ И НАСТРОЙКИ. Положительный эффект значительно перевешивает недостатки (с которыми еще можно побороться).
Улучшение явно, разительно видно и по АЧХ и заметно на слух.
Данная переделка практически бесплатная (без учета затраченного времени, материалов, инструментов).
Наверняка она годится для ряда динамиков (требуются пробы, измерения и т. п.).
ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ "МАЛЬЧИК"?
Форум данного сайта (насколько я понимаю) и создан для обмена опытом, для взаимопомощи, для проверки необычных решений и радиолюбительских "нетехнологичных" технологий.
Лучше, конечно, сидеть в курилке и заправлять байки на тему "как я провёл лето".
Шикарно) Надо попробовать зимой...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,120
Реакции
4,000
Репутация
287
Естественный скептис - нормальная здоровая реакция.
Хочу закончить отчёт по тому что начал, дальше буду двигаться самостоятельно.
Итак, с первого динамика я с трудом снял колпачок, вполне возможно, повредив среднюю часть.
Тем не менее, привожу АЧХ динамика №1 БЕЗ колпака.
Посмотреть вложение 20623А вот его импульс.
Посмотреть вложение 20624Не хочу повторять, я давно писал, что мне не нравится звук от динамика с таким импульсом.
Бокарёв оценивает по шуму на слух, я так не умею, но импульс тоже показателен.
Мы видим как долго диффузор колбасит без "ребра жесткости".
Теперь измерения переделанного динамика №2 с ПАС, звук которого мне так понравился.
Относительно сравнения данного динамика 6,5 дюймов с "На Али таких 2' динамиков - вагон по 5 рублей за пучек". Они и звучат "пучок - пятачок", музыку одного динамика 2 дюйма слушать вы не будете, а данный динамик я слушал с удовольствием.
На мой взгляд, оптимальный размер для СЧ динамика от 4 до 6,5 дюймов.
Итак, я прилепил динамик №2 снаружи в другом корпусе даже не привинчивая, он держался на соплях (из битума) в прямом смысле слова.
Посмотреть вложение 20625
Импульс не идеален, но явно лучше.
Посмотреть вложение 20626
А это уже интересно. АЧХ сильно отличается от донышка большего на 5 мм диаметра и несколько приподнятого в прошлый раз.
Появился резонанс около 1,5 кгц - "презенс".
Раньше был плавный спад от НЧ к ВЧ, а теперь небольшой монотонный подъем типичный для подобных динамиков.
Ого!! с небольшой натяжкой - ровная полка 1...10 кГц.
Посмотреть вложение 20627Меня часто критикуют за 1/3 октавы. Ну чтож, вот 1/24 октавы. Принципиально что-то изменилось?
А вот что не по оси, а в 30 градусах.
Посмотреть вложение 20628Крысота! Направленности НЕТ от слова вообще. Но вылез горб. Без сомнения, это влияние вогнутой алюминиевой линзы. Серьёзный ли это недостаток? На слух - нет, хотя, конечно, над этим неплохо бы поработать. Понизить "звон" от колпачка. Нужны эксперименты, опыты...
А что если поместить динамик изнутри, за передней панелью? Я прикрутил его к другому ящику и вот:
Посмотреть вложение 20629А отличия не так уж велики. Ну а в 30 градусах от оси?
Как будут мешать стенки выреза в лицевой панели?
Посмотреть вложение 20630
Направленности нет, если добавлять ВЧ динамик, то это можно сделать раздел на любой частоте.
Может быть можно придавить презенс фильтром, но не потеряем ли мы очарование?
Итак, влияние невесомого кусочка люминия очень значительное (я хочу доп. пройтись клеем снаружи, может и презенс уменьшится). Динамик полностью преобразился и запел.
По хорошему опыты надо продолжать, наверняка можно добится большего, но сейчас у меня для этого нет времени.
Есть шанс, что я мог что-то перепутать - много файлов с замерами, а времени сейчас мало.
Думаю, что свою цель - проверить чужое "открытие" я выполнил. Одно дело "я так слышу", другое - "я так слышу и вот что измерил".
Переделка мне понравилась. Но замечу, что гофр пропитан герленом, а перед этим размят под водочку, как я обычно делаю.
Не факт что если кто-то захочет повторить, он получит в точности тот же результат.
Ну а кто захочет ждать пока я разочаруюсь... smile_1
АЧХ приятная, акцентики в нужных местах , звук обязан быть . Как в одной книжке было: Визуально- потенциален!
 

LVV

1 ранг
Регистрация
22 Дек 2020
Сообщения
272
Реакции
114
Репутация
21
Страна
Украина
Имя
Виталий
У Вас - разочарование, у меня - удивление от превращения Золушки в Прынцессу.
Динамик сейчас ПОЁТ. То что можно сделать лучше - не сомневаюсь. Вот только немного желающих что-то ДЕЛАТЬ. Лучше быть Ждуном китайского двухдюймового говна? Рождённые ползать, петь эти чумоданы не будут.
интересно, а обязательно должен быть люминий?
а если приклеить бумажный пыльник диаметром 35-40мм. куполом к керну?
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
678
Решения
1
Реакции
470
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
интересно, а обязательно должен быть люминий?
а если приклеить бумажный пыльник диаметром 35-40мм. куполом к керну?
Виталий!
Люминий - это условно, для простоты. Баночный металл - наверняка сплав.
Приклеить бумагу, конечно, можно. А вот что получится - скажут уши, а покажет микрофон. Я тоже думаю, что эффект будет слабее.
И здесь дьявол прячется в деталях: материал бумаги, толщина, изгиб и т. п.
Чем хорошо донышко - повторяемостью. Может форма неоптимальная но почти стандартная.
Сделал, раз есть интерес, фото своего динамика Mission 73-lf58w
P2187464.jpg

Сверху для сравнения положил дно от банки.
Черное - бумага, диффузор полипропиленовый. Как они его клеили - тайна, вообще-то он не клеится совсем.
Динамик звучал отлично, но с годами стал трескаться сам, это свойственно всей серии данных динамиков.
Введите марку динамика в поисковую строку, первая же ссылка на сайт Рутковского - он их переделывал.
Как звучит новодел и какие имеет характеристики - не знаю, но он прикрепил обычные колпаки наружу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Продолжу баночную тему.
Интересно ведь - а что будет если приделать донышко к 3ГД-31.
P2187465.jpg

Взял динамик без доработок. Приклеил в нескольких точках чуть-чуть. Результат от этого наверняка будет хуже, но интересуют перемены в принципе.
Измерял без штатива, опять-таки результат будет хуже, но сейчас интересует только сравнение с таким же, но без донышка. Все измерения очень приблизительные. Купол выпуклостью наружу. Расстояние 1/4 метра.
3ГД-31-25см ось.png

Сдвиг на 20дБ вручную, для наглядности.
Специально выбрал 1/24 октавы. Красный - баночный.
Итак. Ожидемый спад выше 10 кГц. Пляски от 1 кГц и ниже, вероятно, из-за слабого крепления на точках.
Но что интересно - очень хорошая равномерность от 2 до 9 кГц.
А что в сторону от оси 45 градусов?
3ГД-31-25см 45град.png

М-да, я надеялся, что купол сделает чудо, но нет.
В целом опять равномерность лучше уже на 1/3 октавы.
НА СЛУХ ШУМ ДИНАМИКОВ ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ.
А это значит, что надо проверить на слух в колонке, но у меня нет сейчас такой возможности, можете сделать ВЫ.
А теперь переклеим выпуклостью внутрь.
3ГД-31-25см внутрь.png

По оси и 45 градусов. Надо отметить, что динамики удачные, не затирают. Но спад от 3 кГц, как для ШП или даже НЧ динамика. Я надеялся, что направленность исправится, но увы, чуда не случилось.
На закуску два динамика с дном внутрь и обычного по оси и с полуметра.
3ГД-31-50см.png

Баночка убрала полочку от 1 до 3 кГц - это хорошо, но выше 13 кГц - отвесный спад, а это не очень хорошо.
АЧХ с донышком всё-таки мне нравится больше.
Опыты не очень чистые потому что сделаны на скорую руку.
Предварительный вывод: баночки для пищалки не нужны, а для СЧ динамика могут пригодиться.
Может быть купол внутрь диаметром 20...25 мм будет лучше. Нужны опыты.
Кто-нибудь попробует?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Продолжу баночную тему придя с работы без задних ног. Понимаю, что она неинтересна - интереснее поспорить про звучание симуляторов или ламинарность-турбулентность звуковых волн...
3ГД-38Е годится или как ШП для огородно-гаражных балалаек, или как СЧ динамик в 3-х полоске. Но тогда вопрос - с каким НЧ динамиком своего класса его можно поженить? Какой еще есть подходящий динамик для опытов? Правильно, 10ГД-30Е.
Сразу напишу, что надо бы испытать донышко поширше, но попробую с обычным диаметром 45 мм от банки 0,25 л.
10ГД-30Е в корпусе от 10МАС-1М на 18 литров, на табуретке.
Расстояние от микрофона 0,25 м, по оси и в 30 градусах.
Кое-как с микрофоном в руках. Донышко приклеено в нескольких точках, чтобы можно было снять без мяса.
Мне интересна тенденция - есть ли смысл в этой затее или нет. Вот результат.
10ГД-30Е банка.png

Черная линия (30 град вне оси) сдвинута вниз и сглаживание 1/24 (у остальных 1/3). Динамик штатно закреплён изнутри.
Результат порадовал. Исчезло взбрыкивание в области 1...2 кГц. Выше 2 кГц плавный спад. Вполне можно делить на 2...3 кГц и делать двухполоску с несоветской пищалкой (той же TW-70), а можно поженить с доработанным 3ГД-38Е (в большем ящике).
Если взять ящик 30...40 литров, можно сделать хорошую трехполоску на копеечных динамиках.
Сейчас нет времени заниматься фильтрами, но я уверен, что сделать их можно - оба баночных динамика имеют плавный спад и область возможного сведения достаточно широкая.
Предполагаю, что возможно применение фильтров низкого порядка.
Замеры, конечно, черновые и приблизительные, но тенденция видна.
Вот на закуску. Красная линия в 10 см (1/24), синяя в 80 см (дальше не могу) 1/3 октавы .
10ГД-30Е банка 10 и 80 см.png

На мой взгляд, весьма достойно.
Ямка 100...300 Гц неизбежное влияние отражений при широченном окне, амурские волны оттуда же.
Удивляет, что нет глубоких пиков и провалов, всё на удивление плавно.
Вывод: из 10ГД-30Е тоже можно сделать человека.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,069
Решения
1
Реакции
495
Репутация
68
У 10ГД-30 - самый большой нераскрытый потенциал из всех советских динамиков ;-)))
Початая банка пива лишний раз это доказывает ;-)))
 

Статистика форума

Темы
980
Сообщения
51,020
Пользователи
958
Новый пользователь
Serj
Сверху Снизу