"Баночный" СЧ динамик

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
У 10ГД-30 - самый большой нераскрытый потенциал из всех советских динамиков ;-)))
Початая банка пива лишний раз это доказывает ;-)))
Спасибо. Это пока не доказательства, а прикидки, но прикидки интересные. Гляжу как баран на новые ворота на график АЧХ 10ГД-30Е и не знаю на какой частоте их делить с 3ГД-38Е. Можно на 1...3 кГц (ниже 1 кГц надо мотать "большую" катушку - не хочется), непонятно с чего начинать. Сделать через конденсатор плавный спад 6дБ/октава для 3ГД-38Е, а потом подгонять под него 10ГД-30Е, или наоборот? Стремиться к разделу как можно выше или ниже?
С двухполоской понятно - 3 кГц.
И есть опасения, что при большой амплитуде люминевую крышечку может "сдуть" или начнутся какие-то призвуки.
Вполне возможно, что вариант "кубиков" будет звучать лучше т. к. удивительное дело, но при впуклом пыльнике АЧХ выравнивается и спад становится более плавным, без особых выбросов.
Хочется послушать и так, и этак, хотя бы на сопливом макете, но руки не доходят.
Надо бы еще попробовать разные наклейки на алюминиевый диск, чтобы увидеть и услышать как они влияют.
Гложут кошмарные сомнения: если это так просто и эффективно, почему впуклые жёсткие колпаки относительно редки? Наверняка есть какая-то пакость, которую я пока не замечаю (одна - странный подъем в области 1,5 кГц у 3ГД-38Е, особенно вне оси).
Не исключено, что проблемы начнутся на повышенной мощности. Или такое крепление ненадёжно, да и отклеить такой колпак трудно т. к. приклеено изнутри. Но пока на средней мощности динамики поодиночке звучат приятно, даже 10ГД-30Е без фильтра не раздражал (пока от усилителя в измерителе и негромко - уже ночь, надо завтра послушать).
Не вполне корректно сравнивать, но вот типичная АЧХ старого измерения без банки (не уверен, что это именно тот динамик), но с 50 см.
полметра.png

Видно, что без банки размах колебаний от 300 Гц до 2 кГц больше. Банка вроде бы выравнивает эту область.
В общем, надо нарабатывать статистику.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
С донышком динамик - немного другой. Если показалось, что выравнивается вблизи, тогда в дальнем вылезет, или во внеосевой. Вы не изменили ни материал диффузора (его характеристики), ни форму образующей, ни подвес...
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
С донышком динамик - немного другой. Если показалось, что выравнивается вблизи, тогда в дальнем вылезет, или во внеосевой. Вы не изменили ни материал диффузора (его характеристики), ни форму образующей, ни подвес...
Вы себе противоречите. Прочитайте, что вы написали.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
не знаю на какой частоте их делить с 3ГД-38Е. Можно на 1...3 кГц (ниже 1 кГц надо мотать "большую" катушку - не хочется), непонятно с чего начинать. Сделать через конденсатор плавный спад 6дБ/октава для 3ГД-38Е, а потом подгонять под него 10ГД-30Е, или наоборот? Стремиться к разделу как можно выше или ниже?
С двухполоской понятно - 3 кГц.
Посмотреть вложение 20869
АЧХ настолько хорошая, что делить можно где угодно.
Вижу как минимум три варианта:
1) на 500 гц 2-м порядком, отсекая октавную полку на 800-1500 гц
2) на 1500 гц первым порядком, используя естественный спад
3) на 3 кгц - но это уже с пищалкой.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Продолжу баночную тему придя с работы без задних ног. Понимаю, что она неинтересна - интереснее поспорить про звучание симуляторов или ламинарность-турбулентность звуковых волн...
3ГД-38Е годится или как ШП для огородно-гаражных балалаек, или как СЧ динамик в 3-х полоске. Но тогда вопрос - с каким НЧ динамиком своего класса его можно поженить? Какой еще есть подходящий динамик для опытов? Правильно, 10ГД-30Е.
Сразу напишу, что надо бы испытать донышко поширше, но попробую с обычным диаметром 45 мм от банки 0,25 л.
10ГД-30Е в корпусе от 10МАС-1М на 18 литров, на табуретке.
Расстояние от микрофона 0,25 м, по оси и в 30 градусах.
Кое-как с микрофоном в руках. Донышко приклеено в нескольких точках, чтобы можно было снять без мяса.
Мне интересна тенденция - есть ли смысл в этой затее или нет. Вот результат.
Посмотреть вложение 20866
Черная линия (30 град вне оси) сдвинута вниз и сглаживание 1/24 (у остальных 1/3). Динамик штатно закреплён изнутри.
Результат порадовал. Исчезло взбрыкивание в области 1...2 кГц. Выше 2 кГц плавный спад. Вполне можно делить на 2...3 кГц и делать двухполоску с несоветской пищалкой (той же TW-70), а можно поженить с доработанным 3ГД-38Е (в большем ящике).
Если взять ящик 30...40 литров, можно сделать хорошую трехполоску на копеечных динамиках.
Сейчас нет времени заниматься фильтрами, но я уверен, что сделать их можно - оба баночных динамика имеют плавный спад и область возможного сведения достаточно широкая.
Предполагаю, что возможно применение фильтров низкого порядка.
Замеры, конечно, черновые и приблизительные, но тенденция видна.
Вот на закуску. Красная линия в 10 см (1/24), синяя в 80 см (дальше не могу) 1/3 октавы .
Посмотреть вложение 20867
На мой взгляд, весьма достойно.
Ямка 100...300 Гц неизбежное влияние отражений при широченном окне, амурские волны оттуда же.
Удивляет, что нет глубоких пиков и провалов, всё на удивление плавно.
Вывод: из 10ГД-30Е тоже можно сделать человека.
Результаты сильно обнадёживают. И настораживают. Сплав - недорогой, почему фокус не применяется массово? Для 3ГД-31 колпак большой, наверное. Рисуйте в 1/12, пожалуйста)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Результаты сильно обнадёживают. И настораживают.
Меня тоже, как я писал выше.
Для 3ГД-31 колпак большой, наверное.
Сошлифовать с 4,5 см до 1...2 см для меня сложно т. к. делаю вручную. Боюсь, что 3ГД-31 это мало поможет.
А направленность у него начинает заваливаться ниже нижней границы рабочего диапазона - это безобразие. Надо делать, пробовать, сравнивать. У меня на это нет желания т. к. не вижу перспектив.
Рисуйте в 1/12, пожалуйста)
Рисую, если это интересно в 1/24, по максимуму. Не устраивает?
В остальных случаях продолжаю считать оптимальной 1/3, выше гораздо чаще искажает, а не проясняет картину.
Всем советую прослушать записи на тестовом диске где вносятся искажения уровня в пределах 1/6 октавы и сравнивается с исходной записью. Чтобы услышать разницу, особенно провалы, надо поднапрячься даже в наушниках.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
Я бы ещё донышко банки до приклейки изнутри промазывал чем-то вибродемпфирующим типа герлена.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Сошлифовать с 4,5 см до 1...2 см для меня сложно т. к. делаю вручную. Боюсь, что 3ГД-31 это мало поможет.
Просто обрисовываете монетку нужного диаметра и обрезаете ножницами ,он тонкий,легко режется,я с ним постоянно работал,с баночным,для прокладок в объективы.Режете не здоровым куском а пару витков по спирали приближаясь к нужным размерам.Оставляете небольшой запас,так как ножницы могут чуть подогнуть край среза.И его уже аккуратно стачиваете перпендикулярно держа надфиль или наждачку наклеенную на кусок стекла или плитки.(можно на двухсторонний скотч.удобно делать рядом несколько полос разного зерна).Потом чуть по краешкам пройти вдоль и нормально.

Я бы ещё донышко банки до приклейки изнутри промазывал чем-то вибродемпфирующим типа герлена.
Вес.
И тогда оно не будет давать возможно нужные частоты.Лучше снаружи что то приклеивать,тогда будет контроль и возможны быстрые изменения-смена накладок,параметров звучания.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
Вес.
И тогда оно не будет давать возможно нужные частоты.Лучше снаружи что то приклеивать,тогда будет контроль и возможны быстрые изменения-смена накладок,параметров звучания.
И какой же вес там будет от слоя толщиной 0,2 мм?
Снаружи ничего клеить не надо, зачем? И так ровная, плавно спадающая АЧХ.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
И какой же вес там будет от слоя толщиной 0,2 мм?
Ну вес может и небольшой,но слой скорее всего равномерно не удастся нанести.Тем более клеится точечно,амплитуда,будет трястись,отвалится)

Снаружи ничего клеить не надо, зачем? И так ровная, плавно спадающая АЧХ.
Ну,у Сергея есть сомнения,что ,что то не то происходит,и попробовать разные варианты удобнее снаружи,чем изнутри .
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
У меня НЧ динамики Хитачи 70-х годов с алюминиевыми диффузорами. С тыльной стороны тонкая пленка акрила. Снаружи-шершавый (оксидированный).
Напомню, что я пшикал колпачок акриловым лаком. Им же и приклеивал.
И, ещё, вспомнил - 25гдш с сотовыми диффузорами я тоже обшикивал с двух сторон акриловым лаком, что бы убрать "звон".
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Всем спасибо за советы. Надо пробовать, копаться, сравнивать. И хочется, и надо заставить себя отложить и заняться другими недоделками.
Послушал чисто 10ГД-30Е в корпусе. Не раздражает, но высоких и верхних средних ожидаемо нехватает.
Нередко с басами колпак начинает дребезжать - он прихвачен пятью точками мягкого клея "Титан", так что всё ожидаемо. Уже засомневался - нужна ли здесь трехполоска, уже кажется, что двухполоски хватит.
Есть баллончик с аэрозолем акрила для печатных плат. Не помешает промазать изнутри тем же клеем "Титан".
Понимаю, что в любом случае доп. навеска повышает вес, понижает чувствительность, надо соблюсти баланс.
Со временем попробую ваши советы, но результаты будут далеко не завтра, а тогда когда интерес к теме улетучится.
Кстати о колпаках.
P2227468.jpg

Слева доставлены почтовыми улитками. справа снят с 10ГД-30Е, в центре - с 3ГД-38Е.
Видно насколько аккуратнее китайский, он повыше и более упругий, но непродуваем (на фото на сайте Али он полупрозрачный). От 10ГД-30Е слабопродуваем, от 3ГД-38Е продувается.
В целом, Алишные колпаки понравились - поставил на 15ГД-17, годятся для 10ГД-30Е.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Продолжил попытки из ничего сделать что-то.
Сразу очередной раз предупрежу, что я ничего не утверждаю, пишу что получается и не получается.
Итак, 3ГД-38Е №1 я все-таки испортил (см. выше).
Наклеил новый колпачок и удивился - куда пропали высокие?? Измерил и убедился, что уши говорят правду. Вот с полуметра.
10ГД-30 и 3ГД-38 -1 -2.png

Синий - 3ГД-38 №2, зелёный - №1, фиолетовый - 10ГД-30. Ну если к 10ГД-30 вопросов нет - в районе 1...2 кГц всё гладко, далее плавный спад с умеренным выбросом на 7...8 кГц и фильтр должен избавить от проблем. То 3ГД-38 №1 почти повторяет АЧХ басовика сверху, да и чувствительность не выше. Ничего лучше на СЧ он не предлагает, а значит - не нужен.
Думаю, проблема в том, что при отклеивании бумага стала "бугристее" и стало слишком много клея.
Вывод: клеить надо один раз, клея поменьше.
Вывод: жесткость колпачка выравнивает горбы на середине, но повышенный вес загибает АЧХ вниз уже на умеренно средних частотах.
То есть нужна максимальная жесткость при минимальном весе. Кажется, что это очевидно, но это хорошо говорить лёжа на диване.
Попробую сошлифовать еще миллиметра 2 (хотя тут некоторые насмехались по этому поводу), но уже на других динамиках.
А пока я решил замазать колпачок с лица вязкой жидкостью.
Результат - ничего хорошего. Увеличение веса (хоть и небольшое, но результат заметен) вызывает ранний спад примерно от 2 кГц.
Приклеил кружок из поролона тольщиной 2 см.
Результат - ничего хорошего, см. выше.
Приклеил тонкий кружок из вспенённого белого поли... чего-то там.
Результат - ничего хорошего.
Пришел к выводу, что это тупиковая ветвь.
АЧХ 3ГД-38 №2 получше будет, если бы не холмик на 1,5 кГц. Будете смеяться, но это скорее хорошо.
Решил попробовать фильтры 1-ого удифильского порядка. Настоящие удифилы не измеряют - они и так всё лучше всех знают! А я не настоящий.
Казалось бы чего проще - 1 катушка и 1 конденсатор (резистор по необходимости).
Фиг Вам. Не получилось сделать красиво.
Ниже результат, но с оговорками, что надо ещё поиграть
10ГД-30 и 3ГД-38-2 фильтр 1 пор.png

Ниже 200 Гц я отрезал, чтобы не отвлекало, там всё нормально. Получилось плато 2...3,5 кГц ниже основного уровня. Не могу сказать, что это хорошо, хотя я послушал и в принципе претензий нет, но я ЗНАЮ, что есть недостаток.
До фильтра я убедился, что пускать 3ГД-38Е как ШП - нельзя. Сделаешь чуть погромче и на басах они начинают похрипывать (ОЯ, в УНЧ нет РТ).
Лишний раз адресую тем, кто из 3ГД-38Е хочет басовики сделать, а недостаток баса компенсировать поддав жару регуляторами тембра).
С фильтром всё нормально.
Колокольчики звенят, хотя 12,5 кГц - это компромисс, лучше повыше сделать.
Сейчас большое расстояние между НЧ и СЧ динамиками что ПЛОХО сказывается при перемещении микрофона, на слух не напрягает.
Однозначно, даже такая двухполоска НАМНОГО красивее звучит, чем штатные 10МАС-1М.
Вот только честно будет испытать установив колпак для 3ГД-38 (пока его нет), да и места в штатном корпусе 10МАС-1М просто нет.
Надо послушать завтра днём - можно будет сделать погромче.
Пока результат неоднозначный: есть явные достоинства и явные недостатки. Но в целом "баночная" идея принесла больше достоинств - звук на средних частотах явно ярче и живее. Ощущение, что атака стала быстрее. Звоночеки-колокольчики подчеркнуты, но в меру, без надоедливого звона.
Есть шанс, что с 5ГДШ5-4 (с этого всё началось) будет еще лучше. надо пробовать.
Диффузор у 5ГДШ5-4 меньше по диаметру и более жесткий в отличие от кисельного 3ГД-38, лучше должна быть направленность. Но пока я не закончил с этими динамиками, браться за следующие - глупо.
P.S. Только сейчас заметил, что итоговая низменность на 2...3,5 кГц в точности соответствует таковой у 3ГД-38 №2.
P.P.S. По просьбе коллеги.
10ГД-30 и 3ГД-38-2 фильтр 1-12.png

Занятно, что мелкие частые волны только у 10ГД-30Е (чем объяснить? бумагой?), по этим барашкам даже можно определить частоту раздела, а у3ГД-38 линия без мелких мурашек (кто знает - почему?).
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Продолжил попытки из ничего сделать что-то.
Сразу очередной раз предупрежу, что я ничего не утверждаю, пишу что получается и не получается.
Итак, 3ГД-38Е №1 я все-таки испортил (см. выше).
Наклеил новый колпачок и удивился - куда пропали высокие?? Измерил и убедился, что уши говорят правду. Вот с полуметра.
Посмотреть вложение 21016
Синий - 3ГД-38 №2, зелёный - №1, фиолетовый - 10ГД-30. Ну если к 10ГД-30 вопросов нет - в районе 1...2 кГц всё гладко, далее плавный спад с умеренным выбросом на 7...8 кГц и фильтр должен избавить от проблем. То 3ГД-38 №1 почти повторяет АЧХ басовика сверху, да и чувствительность не выше. Ничего лучше на СЧ он не предлагает, а значит - не нужен.
Думаю, проблема в том, что при отклеивании бумага стала "бугристее" и стало слишком много клея.
Вывод: клеить надо один раз, клея поменьше.
Вывод: жесткость колпачка выравнивает горбы на середине, но повышенный вес загибает АЧХ вниз уже на умеренно средних частотах.
То есть нужна максимальная жесткость при минимальном весе. Кажется, что это очевидно, но это хорошо говорить лёжа на диване.
Попробую сошлифовать еще миллиметра 2 (хотя тут некоторые насмехались по этому поводу), но уже на других динамиках.
А пока я решил замазать колпачок с лица вязкой жидкостью.
Результат - ничего хорошего. Увеличение веса (хоть и небольшое, но результат заметен) вызывает ранний спад примерно от 2 кГц.
Приклеил кружок из поролона тольщиной 2 см.
Результат - ничего хорошего, см. выше.
Приклеил тонкий кружок из вспенённого белого поли... чего-то там.
Результат - ничего хорошего.
Пришел к выводу, что это тупиковая ветвь.
АЧХ 3ГД-38 №2 получше будет, если бы не холмик на 1,5 кГц. Будете смеяться, но это скорее хорошо.
Решил попробовать фильтры 1-ого удифильского порядка. Настоящие удифилы не измеряют - они и так всё лучше всех знают! А я не настоящий.
Казалось бы чего проще - 1 катушка и 1 конденсатор (резистор по необходимости).
Фиг Вам. Не получилось сделать красиво.
Ниже результат, но с оговорками, что надо ещё поиграть
Посмотреть вложение 21017
Ниже 200 Гц я отрезал, чтобы не отвлекало, там всё нормально. Получилось плато 2...3,5 кГц ниже основного уровня. Не могу сказать, что это хорошо, хотя я послушал и в принципе претензий нет, но я ЗНАЮ, что есть недостаток.
До фильтра я убедился, что пускать 3ГД-38Е как ШП - нельзя. Сделаешь чуть погромче и на басах они начинают похрипывать (ОЯ, в УНЧ нет РТ).
Лишний раз адресую тем, кто из 3ГД-38Е хочет басовики сделать, а недостаток баса компенсировать поддав жару регуляторами тембра).
С фильтром всё нормально.
Колокольчики звенят, хотя 12,5 кГц - это компромисс, лучше повыше сделать.
Сейчас большое расстояние между НЧ и СЧ динамиками что ПЛОХО сказывается при перемещении микрофона, на слух не напрягает.
Однозначно, даже такая двухполоска НАМНОГО красивее звучит, чем штатные 10МАС-1М.
Вот только честно будет испытать установив колпак для 3ГД-38 (пока его нет), да и места в штатном корпусе 10МАС-1М просто нет.
Надо послушать завтра днём - можно будет сделать погромче.
Пока результат неоднозначный: есть явные достоинства и явные недостатки. Но в целом "баночная" идея принесла больше достоинств - звук на средних частотах явно ярче и живее. Ощущение, что атака стала быстрее. Звоночеки-колокольчики подчеркнуты, но в меру, без надоедливого звона.
Есть шанс, что с 5ГДШ5-4 (с этого всё началось) будет еще лучше. надо пробовать.
Диффузор у 5ГДШ5-4 меньше по диаметру и более жесткий в отличие от кисельного 3ГД-38, лучше должна быть направленность. Но пока я не закончил с этими динамиками, браться за следующие - глупо.
P.S. Только сейчас заметил, что итоговая низменность на 2...3,5 кГц в точности соответствует таковой у 3ГД-38 №2.
P.P.S. По просьбе коллеги.
Посмотреть вложение 21018
Занятно, что мелкие частые волны только у 10ГД-30Е (чем объяснить? бумагой?), по этим барашкам даже можно определить частоту раздела, а у3ГД-38 линия без мелких мурашек (кто знает - почему?).
Ну,результаты неплохие и нужные в любом случае.Я так и планировал эти динамики попытаться использовать,на СЧ+немного ВЧ,так что отлично.У меня получше конечно есть теперь такого формата,это 4-ГД-43.Но запас и вариативность.как говорится,карман не тянет.Сегодня ещё отдохну и хочу протестить коробку ШП от телеков что у меня стоит,там пар 15 что ли на глаз.Разложу по интересности звучания и применения возможного.Интересно.Да и проверить надо рабочие какие.а какие нет.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
У меня получше конечно есть теперь такого формата,это 4-ГД-43.
Не уверен, что они получше. Не знаю, но сомневаюсь.
Основание - сходство в 4ГД-8Е, а это кричалка, главное (а может единственное) достоинство которой - очень высокая чувствительность при малых размерах. Идеальна для автомобилей с повышенным уровнем шума в салоне и усилителе с немостовым выходом при питании 12 В.
Чувствительность 4ГД-8Е обещают 93,5 дБ, а чувствительность близнеца 4ГД-43Е равна 0,15 Па, а это 87,5 дБ. Разница в 6 дБ - огромна.
Якобы у 4ГД-43Е очень толстый диффузор. Не знаю, информации по этому динамику очень мало.
Но в любом случае 6 дБ - это ОЧЕНЬ много.
Пожертвовали чувствительностью ради качества? Непонятно как. И тяжелый толстый диффузор (если) - это нехорошо. АЧХ в интернете идентичны у этих динамиков, в справочнике их нет (в таких случаях в справочниках часты ошибки).
Но есть простой способ определения потенциала динамика. Да-да. Выбираем жесткую картонку ну пусть 30 на 30 или 40 на 40. Режем дыру под динамик, ставим его на саморезы и слушаем "поёт-не поёт".
Неплохо сравнить с тем же 4ГД-28 в тех же условиях. Кто лучше?
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Не уверен, что они получше. Не знаю, но сомневаюсь.
Основание - сходство в 4ГД-8Е, а это кричалка, главное (а может единственное) достоинство которой - очень высокая чувствительность при малых размерах. Идеальна для автомобилей с повышенным уровнем шума в салоне и усилителе с немостовым выходом при питании 12 В.
Чувствительность 4ГД-8Е обещают 93,5 дБ, а чувствительность близнеца 4ГД-43Е равна 0,15 Па, а это 87,5 дБ. Разница в 6 дБ - огромна.
А вроде как у него 92 чувствительность. И они довольно близки.http://ldsound.ru/4-gd-43/
надо слушать конечно .
Якобы у 4ГД-43Е очень толстый диффузор. Не знаю, информации по этому динамику очень мало.
Но в любом случае 6 дБ - это ОЧЕНЬ много.
Пожертвовали чувствительностью ради качества? Непонятно как. И тяжелый толстый диффузор (если) - это нехорошо. АЧХ в интернете идентичны у этих динамиков, в справочнике их нет (в таких случаях в справочниках часты ошибки).
Но есть простой способ определения потенциала динамика. Да-да. Выбираем жесткую картонку ну пусть 30 на 30 или 40 на 40. Режем дыру под динамик, ставим его на саморезы и слушаем "поёт-не поёт".
Неплохо сравнить с тем же 4ГД-28 в тех же условиях. Кто лучше?
Слушать и сравнивать буду конечно.И сравню ещё с 4ГД-8Е ,у меня будет же 2 корпуса от 20 АС-1,в одной родной набор динамиков,а в другой поставлю как раз 4ГД-8Е,и послушаю разницу для интереса,ну и услышу,чем отличается от соло 28х.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
А вроде как у него 92 чувствительность.
Динамиков на руках нет.
По справочникам у 4ГД-8Е - 92,5 дБ - верю, очень горластые.
По справочникам у 4ГД-43Е - 0,15 Па, в Дб не нашел.
Почти у всех динамиков тех лет 0,2 Па это 90 дБ.
Пересчитал 0,15 Па, получил 87,5 дБ.
Дело не чувствительности, непонятна огромная разница. Может это ошибка в справочниках - легко.
Слушать и сравнивать буду конечно.И сравню ещё с 4ГД-8Е
И это правильно, как говорил М.Меченый.
Проще, быстрее, дешевле всего - картонка.
Сначала оба динамика меньшего диаметра, затем расширить отверстие и поставить больший.
Послушал - сделал выводы - выкинул огрызок картонки. Никаких опилок.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
И это правильно, как говорил М.Меченый.
Проще, быстрее, дешевле всего - картонка.
Сначала оба динамика меньшего диаметра, затем расширить отверстие и поставить больший.
Послушал - сделал выводы - выкинул огрызок картонки. Никаких опилок.
Ну,если есть одинаковые корпуса,равные условия.равный сетап,в звучании легко будет выслушать разницу.
Отдельно понятно,что проще на картонках.Да и картонку или ВДП легко вставить в корпус,чтобы было правильнее,в выбранном оформлении сравнение.А то на картонке они зазвучат по одному а в корпусе по другом) Да и удобство прослушивания,расстановка,стерео,все дела.
Мне не сложно,и материала много подходящего.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Утро вечера мудренее.
Надоел я всем со своими банками, поэтому показываю и завязываю.
Измерения с полуметра, корявый макет, этажерка из двух колонок на табуретке.
Фильтры первого порядка на соплях.
Повторюсь в сотый раз. Можете считать дурью, а можете - секретом. Сводить надо при октавном сглаживании. Деревья не мешают видеть лес.
10ГД-30 и 3ГД-38-2 фильтр 1 пор нов АЧХ.png
При противофазе яма в 6 дБ, как в учебнике.
Мне, конечно, скажут, что каждый дурак может свести при таком сглаживании.
Извольте на любой вкус.
10ГД-30 и 3ГД-38-2 сглаживание.png

Октава, 1/3 и 1/12. Дополнительные шумы, помехи, отражения, конечно, лучше видны на 1/12 октавы, но вот сводить на ней неудобно, легко промазать.
Волнистость здесь во многом обусловлена широким измерительным окном.
К моему приятному удивлению БАНОЧНЫЕ динамики удалось хорошо свести первым порядком. Со штатными динамиками у меня это не получалось.
Форошие фазовые характеристики улучшают звук при отклонении от оси.
На слух макет колонок звучит мягко.
Напрашивается замена ящика для 10ГД-30Е, корпус 10МАС-1М для него маловат, в напольниках бас наверняка будет лучше.
Будет ли 3ГД-38Е так же хорошо звучать в заглушенном колпаке - пока не знаю. Если будет плохо, придется ставить его в ОЯ (как сейчас).
Динамик в стандартной обработке ПАС+герлен.
Недостаток - желательно расширить диапазон сверху хотя бы до 15 кГц, но с данными динамиками это невозможно. Тем не менее, явного недостатка высоких я не ощущаю (может лет 30 назад ощущал бы явно), удивительно, но тарелки рассыпчатые, всякие звоночки-колокольчики приятные.
Недостаток - чувствительность (при сравнении) явно ниже 90 дБ, но это вина 10ГД-30Е т. к. последовательно с 3ГД-38Е стоит выравнивающий резистор.
Итог. Получилось дёшево и сердито из очень распространённых и дешевых динамиков. Однако, динамики не бросовые, в хорошем состоянии, потребовалась их доработка - пропитки, гофры, банки, склянки. Добавлять ли пищалку - пока не решил, надо ставить опыты и слушать.
Сравнивал с другими колонками. Если при сведении удалось получить ровную АЧХ, голос колонок в первом приближении очень похож, разница есть, но в нюансах.
Да, забыл. Импеданс в норме, провалов нет.
Спасибо тем, кто проявил внимание и поддержку.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
По справочникам у 4ГД-8Е - 92,5 дБ - верю, очень горластые.
И даже больше - 93,5 дб.
92,5 дб - это 3ГД-42.
А 4ГД-8Е - самые крикливые в этом размере.
НО кричат они противно.
Чуть тише 5ГДШ-5 (4ГД-53) и 6ГДШ-5 - 92 дб.
И вот эти, хоть и тише, играют хорошо и ровно.

Надоел я всем со своими банками, поэтому показываю и завязываю.

Посмотреть вложение 21055
Посмотреть вложение 21056
К моему приятному удивлению БАНОЧНЫЕ динамики удалось хорошо свести первым порядком. Со штатными динамиками у меня это не получалось.
Форошие фазовые характеристики улучшают звук при отклонении от оси.
На слух макет колонок звучит мягко.
Отличная АЧХ, всё класс, 12 кгц есть, ушам приятно.
Завязывать не надо.
Схему фильтра покажете?
Напрашивается замена ящика для 10ГД-30Е, корпус 10МАС-1М для него маловат, в напольниках бас наверняка будет лучше.
Будет ли 3ГД-38Е так же хорошо звучать в заглушенном колпаке - пока не знаю. Если будет плохо, придется ставить его в ОЯ (как сейчас).
Басовое оформление для 10ГД-30 надо делать как у Голунчикова (дай бог памяти, там 35-40 литров и хиленький ФИ, который почти ни на что не влияет, ключевое слово "почти"), а для 3ГД-38/45 надо только ОЯ, пристроенный сверху Голунчикова.
Итог. Получилось дёшево и сердито из очень распространённых и дешевых динамиков. Однако, динамики не бросовые, в хорошем состоянии, потребовалась их доработка - пропитки, гофры, банки, склянки. Добавлять ли пищалку - пока не решил, надо ставить опыты и слушать.
Сравнивал с другими колонками. Если при сведении удалось получить ровную АЧХ, голос колонок в первом приближении очень похож, разница есть, но в нюансах.
Да, забыл. Импеданс в норме, провалов нет.
Спасибо тем, кто проявил внимание и поддержку.
За работу - респект и браво!
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
198
Реакции
63
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
И даже больше - 93,5 дб.
92,5 дб - это 3ГД-42.
А 4ГД-8Е - самые крикливые в этом размере.
НО кричат они противно.
Чуть тише 5ГДШ-5 (4ГД-53) и 6ГДШ-5 - 92 дб.
И вот эти, хоть и тише, играют хорошо и ровно.
Для меня СЧ тоже больная тема. Личное мнение: проводил прослушивание попарно (по- одному на канал)
4ГД-8Е - 5ГДШ-5 (4ГД-53), радио в моно режиме, уравнивал громкость балансом, разнятся окрасом 4ГД-8Е звучат глуше. На разной громкости 4ГД-8Е звучат одинаково грязновато, 5ГДШ-5 не намного лучше, хороший звук 5ГДШ5 показал (меньше грязи) на низком уровне примерно на громкости спокойного разговора. Поставил их в АС, можно слушать, но не наслаждаться, попробую еще 6ГДШ3 и набрал еще несколько 5ГДШ-5 для экспериментов с ПАС и пропитками, надеюсь на лучшее.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Окончание перенёс в другую тему.
Басовое оформление для 10ГД-30 надо делать как у Голунчикова (дай бог памяти, там 35-40) , а для 3ГД-38надо только ОЯ, пристроенный сверху Голунчикова.
У Голунчикова внешний объем его АС с повышенной отдачей на двух 10ГД-30 чуть не 200 литров.
Да, 30...40 литров получается по расчетам и у меня, но надо ПИЛИТЬ, а с этим у меня проблемы (и со сбытом-утилизацией тоже smile_9).
За отзывы спасибо. Они заставляют продолжать темы.
Послушал последний вариант. Надо еще попробовать уменьшить ограничивающий резистор в ВЧ. может надо добавить яркости. Может это моя личная проблема т. к. зрение, слух и пр. стали быстро ухудшаться.
Можно немного поиграть с частотой раздела, поточнее подбирая RLC именно на слух по вкусу.
Как всегда, я стараюсь максимально использовать стандартные номиналы, здесь 4,7 мкФ и 8,2 ом.
Кстати, измерил китайской "макакой" К73-16 4,7 мкФ, показала ESR=0 и Vloss=0,1%. Привирания в сторону "улучшения" я замечал и раньше. Не верю, но добиваться истины не буду.
К73-16 той же "весовой" и ценовой категории, как и использованные советские динамики. Без претензий на хиенд, но качество хорошее.
Думаю, что использование фильтров первого порядка и, соответственно, область совместной работы от 1 до 4 кГц (вся зона максимальной чувствительности слуха) - палка о двух концах, и хорошо, и плохо.
Но очень редко удается свести динамики первым порядком, я не мог упустить такую возможность.

На разной громкости 4ГД-8Е звучат одинаково грязновато,
У меня по памяти осталось такое же впечатление, поэтому связываться с ними больше не хочу.
Других отговаривать не буду.
5ГДШ-5 не намного лучше, (меньше грязи) на низком уровне примерно на громкости спокойного разговора.
Изначально, Кузнечик именно им вставил донышко от банки. У меня где-то должна лежать пара этих динамиков, отложил т. к. остался не вполне ими доволен.
Но есть немалый шанс, что донышки уберут грязь, которая раздражала меня в 3ГД-38Е (и которую многие почему-то не слышат).
Тут только опыты. Тем более, что они бесплатны, разве что динамики можно испортить.
Но стачивать дно надо до 40 мм, чтобы убрать бортик, и есть сильное подозрение что 35 мм будет лучше - пилите, Шура, пилите, они ведь золотые.
Относительно искажений при увеличении громкости, недаром я герлен применяю, но только на гофре, НЕ на диффузоре, уделяя особое внимание стыку гофра с корзиной изнутри.
Так же на точки ввода в диффузор висящих проводков, добавляю по хорошей капле густого герлена, а сами проводки немножко мажу жиденьким герленом, чтобы проводки не слишком болтались и не обрывались, особенно на резонансе. Полезно подать генератор на резонансе и посмотреть болтанку проводков, при необходимости подправить их.
Для S-90 упомянутые динамики не годятся в любом случае, а для 10МАС-1М т. е. в паре с 10ГД-30Е - вполне.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
У Голунчикова внешний объем его АС с повышенной отдачей на двух 10ГД-30 чуть не 200 литров.
Да, 30...40 литров получается по расчетам и у меня,

Я про вот эту версию от Голунчикова.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,573
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
У Голунчикова внешний объем его АС с повышенной отдачей на двух 10ГД-30 чуть не 200 литров.
А может это были 10ГД-36К(10ГДШ-1-4)? И зачем объём по внешним размерам? Понимаю это как страшилку для малогабаритных хором. Размеров-то ты всё равно не привёл.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Утро вечера мудренее.
Надоел я всем со своими банками, поэтому показываю и завязываю.
Измерения с полуметра, корявый макет, этажерка из двух колонок на табуретке.
Фильтры первого порядка на соплях.
Повторюсь в сотый раз. Можете считать дурью, а можете - секретом. Сводить надо при октавном сглаживании. Деревья не мешают видеть лес.
Посмотреть вложение 21055При противофазе яма в 6 дБ, как в учебнике.
Мне, конечно, скажут, что каждый дурак может свести при таком сглаживании.
Извольте на любой вкус.
Посмотреть вложение 21056
Октава, 1/3 и 1/12. Дополнительные шумы, помехи, отражения, конечно, лучше видны на 1/12 октавы, но вот сводить на ней неудобно, легко промазать.
Волнистость здесь во многом обусловлена широким измерительным окном.
К моему приятному удивлению БАНОЧНЫЕ динамики удалось хорошо свести первым порядком. Со штатными динамиками у меня это не получалось.
Форошие фазовые характеристики улучшают звук при отклонении от оси.
На слух макет колонок звучит мягко.
Напрашивается замена ящика для 10ГД-30Е, корпус 10МАС-1М для него маловат, в напольниках бас наверняка будет лучше.
Будет ли 3ГД-38Е так же хорошо звучать в заглушенном колпаке - пока не знаю. Если будет плохо, придется ставить его в ОЯ (как сейчас).
Динамик в стандартной обработке ПАС+герлен.
Недостаток - желательно расширить диапазон сверху хотя бы до 15 кГц, но с данными динамиками это невозможно. Тем не менее, явного недостатка высоких я не ощущаю (может лет 30 назад ощущал бы явно), удивительно, но тарелки рассыпчатые, всякие звоночки-колокольчики приятные.
Недостаток - чувствительность (при сравнении) явно ниже 90 дБ, но это вина 10ГД-30Е т. к. последовательно с 3ГД-38Е стоит выравнивающий резистор.
Итог. Получилось дёшево и сердито из очень распространённых и дешевых динамиков. Однако, динамики не бросовые, в хорошем состоянии, потребовалась их доработка - пропитки, гофры, банки, склянки. Добавлять ли пищалку - пока не решил, надо ставить опыты и слушать.
Сравнивал с другими колонками. Если при сведении удалось получить ровную АЧХ, голос колонок в первом приближении очень похож, разница есть, но в нюансах.
Да, забыл. Импеданс в норме, провалов нет.
Спасибо тем, кто проявил внимание и поддержку.
Что я вижу. Сведено на 2200 Гц. Именно за такое сведение на этой самой частоте мне тут было насыпано от академиков по самы ухи, доказано, что низзя, не способен 10ГД-30 работать на таких частотах. Оказывается, можно, если хочется.
Картинка ачх привычно правильная, сведено достойно, звук обязан быть без сомнений.
Мои поздравления.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
А может это были 10ГД-36К(10ГДШ-1-4)? И зачем объём по внешним размерам? Понимаю это как страшилку для малогабаритных хором. Размеров-то ты всё равно не привёл.
Я так думаю, вот об этих речь шла:
Там около 90 литров на пару 10ГД36
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
А может это были 10ГД-36К?
Да, я невнимательно посмотрел, действительно не 30, а 36. Рассматривать тщательно не хотелось - АС была сделана с единственной целью - ГРОМЧЕ!!
И зачем объём по внешним размерам?
Объем нетто мне на глаза не попался, а высчитывать скрупулёзно не хотелось - пустая потеря времени, никому не нужная. В любом случае шкаф для квартиры огромный.
Размеров-то ты всё равно не привёл.
Э-э-э. Какие размеры? Холодильника? См. выше. Размеры моего макета? Он состоит из 10МАС-1М вверх ногами, чтобы НЧ динамик подтянуть поближе к СЧ-ВЧ динамику, а сверху ОЯ от магн. Тембр-2 объемом 10 литров в котором стоят 2 шт. 3ГД-38, задействован один нижний.
Для полной точности надо пилить новый корпус, планирую 30...40 литров. Когда (если) сделаю, пока не знаю.
Что я вижу. Сведено на 2200 Гц. Именно за такое сведение на этой самой частоте мне тут было насыпано от академиков по самы ухи, доказано, что низзя, не способен 10ГД-30 работать на таких частотах.
Спасибо. Что позволено Быку, непристало Юпитеру, с него другой спрос и кусать меня не престижно. Акадэмики до меня снисходить не будут, а 10ГД-30 стал уже несколько другой, по малому опыту (пока на 3ГД-38Е, 10ГД-30Е, 3ГД-31) жесткая вогнутая стяжка в горле диффузора заметно влияет на неравномерность АЧХ выше поршневого диапазона на средних частотах, стяжка их держит в узде и сглаживает пики. Опыт крошечный, и вполне возможно, что на повышенной мощности диффузор снова начнёт колбасить, но прослушивание на умеренной громкости (с соседями) показало, что пока всё неплохо. Получается, что частоту раздела можно сдвинуть повыше и стык получится ровным.
2200 Гц не было самоцелью, просто так сложилось для первого порядка с данными конкретными динамиками и не с первой попытки.
Не буду говорить, что динамики сразу перепрыгивают в разряд хиендных, конечно нет, но в области высокой чувствительности слуха их свойства меняются в лучшую сторону (совместно с другими мерами).
Про недостатки повторяю постоянно: немного ниже чувствительность и завал на ВЧ начинается раньше, особенно при утяжелении даже лишним клеем.
Дойдут руки, попробую и на 5ГДШ-5-4.
Опыты хорошо ставить на дешёвых и доступных советских динамиках - не жалко испортить, если не получится. Что будет с более качественными динамиками - не знаю.
Впрочем, если аккуратно приклеивать точками клея, который можно потом снять, риск повреждения диффузора минимален.
Опыты постараюсь продолжить по возможности, любой может попробовать, только так можно собрать статистику.
Я про вот эту версию от Голунчикова.
При всём уважении к Голунчикову, особенно с учетом того что статья печаталась под возможности массового любителя, брать сегодня эту статью за образец, неразумно.
Критиковать, конечно, сегодня легко. Но многое сделано по наитию и вызывает сомнения.
Начиная с подбора динамиков: 4ГД-8Е и 3ГД-31, заканчивая настройкой ФИ и строго линейной АЧХ 27...50 Гц. Винтовую трубу ФИ я не осилю. Расчета нужного объема в статье тоже нет.
Поэтому сегодня это интересно как музейный образец.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Да, я невнимательно посмотрел, действительно не 30, а 36. Рассматривать тщательно не хотелось - АС была сделана с единственной целью - ГРОМЧЕ!!

Объем нетто мне на глаза не попался, а высчитывать скрупулёзно не хотелось - пустая потеря времени, никому не нужная. В любом случае шкаф для квартиры огромный.

Э-э-э. Какие размеры? Холодильника? См. выше. Размеры моего макета? Он состоит из 10МАС-1М вверх ногами, чтобы НЧ динамик подтянуть поближе к СЧ-ВЧ динамику, а сверху ОЯ от магн. Тембр-2 объемом 10 литров в котором стоят 2 шт. 3ГД-38, задействован один нижний.
Для полной точности надо пилить новый корпус, планирую 30...40 литров. Когда (если) сделаю, пока не знаю.

Спасибо. Что позволено Быку, непристало Юпитеру, с него другой спрос и кусать меня не престижно. Акадэмики до меня снисходить не будут, а 10ГД-30 стал уже несколько другой, по малому опыту (пока на 3ГД-38Е, 10ГД-30Е, 3ГД-31) жесткая вогнутая стяжка в горле диффузора заметно влияет на неравномерность АЧХ выше поршневого диапазона на средних частотах, стяжка их держит в узде и сглаживает пики. Опыт крошечный, и вполне возможно, что на повышенной мощности диффузор снова начнёт колбасить, но прослушивание на умеренной громкости (с соседями) показало, что пока всё неплохо. Получается, что частоту раздела можно сдвинуть повыше и стык получится ровным.
2200 Гц не было самоцелью, просто так сложилось для первого порядка с данными конкретными динамиками и не с первой попытки.
Не буду говорить, что динамики сразу перепрыгивают в разряд хиендных, конечно нет, но в области высокой чувствительности слуха их свойства меняются в лучшую сторону (совместно с другими мерами).
Про недостатки повторяю постоянно: немного ниже чувствительность и завал на ВЧ начинается раньше, особенно при утяжелении даже лишним клеем.
Дойдут руки, попробую и на 5ГДШ-5-4.
Опыты хорошо ставить на дешёвых и доступных советских динамиках - не жалко испортить, если не получится. Что будет с более качественными динамиками - не знаю.
Впрочем, если аккуратно приклеивать точками клея, который можно потом снять, риск повреждения диффузора минимален.
Опыты постараюсь продолжить по возможности, любой может попробовать, только так можно собрать статистику.

При всём уважении к Голунчикову, особенно с учетом того что статья печаталась под возможности массового любителя, брать сегодня эту статью за образец, неразумно.
Критиковать, конечно, сегодня легко. Но многое сделано по наитию и вызывает сомнения.
Начиная с подбора динамиков: 4ГД-8Е и 3ГД-31, заканчивая настройкой ФИ и строго линейной АЧХ 27...50 Гц. Винтовую трубу ФИ я не осилю. Расчета нужного объема в статье тоже нет.
Поэтому сегодня это интересно как музейный образец.
Мне в 10ГД-30 понравился особый баланс низа и средины, нет кричащей мерзости, присущей профессиональным лопухам . А когда попался с тряпочным пыльником, вопросов к звуку не возникло вообще. После этого пусть что угодно доказывают , у меня свое мнение есть.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Мне в 10ГД-30 понравился особый баланс низа и средины, нет кричащей мерзости, присущей профессиональным лопухам . А когда попался с тряпочным пыльником, вопросов к звуку не возникло вообще. После этого пусть что угодно доказывают , у меня свое мнение есть.
Трудно ожидать иного от массового динамика. Найти такой среди забугорцев - пойти с огнем, лупой и пачкой денег в кармане, тогда шанс отыщется.
ПС Как тот сканспик 18W/4434G00 с басовой полкой на 1-2 Дб выше остального.
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,829
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу