"Баночный" СЧ динамик

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Ну ты же её не слышал. Только предполагаешь. Правда?
Я слышал динамики, которые автор поставил в колонку, этого достаточно для выводов. Правда?
И я говорил только про НЧ. Может и невнятно.
НЧ по расчетам на моих динамиках 10ГД-30Е получается 30...40 литров. Давно есть желание сделать, но нет возможности.
Ставить вместо одного нормального (!) 10ГД-30Е четвёрку 10ГД-34 не собираюсь, неудачная идея.
Больше проблем, чем выгоды.
Колонки Голунчикова СЕГОДНЯ никаких положительных эмоций не вызывают.
И именно то самый конусный ФИ.
И с резьбой посередине, которую надо клеем мазать и свечку при настройке держать?
Тогда уж лучше не конус, а плавная труба, как раструб у музыкантов. Но ведь сложно всё это.
Это джамшуты "строители" проходу не дают - давай ремонт тебе сделаю, а токарей бегущих за тобой с просьбой "дай миллион" - выточу на станке тебе детальку я что-то не встречал.
Дешевле будет в Аудиомании заказать.
***
Игорь Германович!
Я вижу тебя питерский специалист покусал, ты иногда на него становишься похож. smile_1
Тема-то про банки (без денег), я грешным делом думал, что ты, как творческая личность попробуешь банки на себе. Ой, не в смысле на телеса ставить, а на динамики. Можешь скажешь своё веское слово.
Измерения мы и сами сделаем, а вот проверить эту хитрость и послушать её - тебе сам Бог велел. smile_34
Неужели не интересно?
Понимаю, что эффект зависит от ряда условий и где-то эффект будет положительный, где-то отрицательный, но всё же.
Твоё авторитетное мнение интересно не только лишь всем. ;)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
И с резьбой посередине, которую надо клеем мазать и свечку при настройке держать?
Мы говорим о разных АС. Я в данный момент говорю об АС на 4х10ГД-34
SDC13129.JPG
Именно это, ещё раз, НЧ оформление от Галунчикова я рекомендую как отменное по НЧ. Именно его, S90 как бы сказать, чтобы не обидеть? С трудом догоняет при разных волюмэ.
И первую его АС на 10ГД-30Е я повторял в деталях. Сразу же после выхода статьи. Ничего плохого сказать не могу про неё. Весь квартал нашего городка приходил смотреть и слушать её. Шестиваттного усилителя от Кометы-212 хватало вполне на дворик.
я грешным делом думал, что ты, как творческая личность попробуешь банки на себе.
Конечно пробовал в разных ипостасях. Как я мог пройти мимо такого?! Но на легкий ШП динамик я не сподобился. На 35ГДН с катушкой на самокатанной ленте ставил. На переделанный в саб 25ГД-26Б ставил. Даже в отражатели для пьезопищалок пробовал. Типа "гиперболоида инженера Гарина"
Сейчас эти донышки использую как разовую посуду для разведения клея.

донышки он ставил, но выпуклостью или впуклостью наружу, а главное - про свои впечатления - ни слова
На НЧ ставил выпуклостью наружу. Колпак так колпак. Чего уж. Основная цель - закрепить насмерть триединство: каркас/горло диффузора/колпак.
С пищалками - вогнутой стороной в сторону излучателя. Сказал же что по типу гиперболоида инженера Гарина. Лупила пищалка... Главное выбрать расстояние между, что бы излучение было в фокусе.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Друзья и коллеги!
Грустно, что как всегда тема от своего названия утекла далеко в сторону.
Какое отношение к очень интересной и перспективной теме использования подножных баночек от всякого пойла имеет творчество Голунчикова, или почему-то любимые многими 10ГД-34 с резонансом 80 Гц?
Ну нравится этот Голунчиков - сделайте тему и обсуждайте его там. Зачем тащить его СЮДА?
Тема, простите, засрана.
Тема про 10ГД-34 есть и на сайте и много где на форуме, но СЮДА его тащИте после того как вставите ему люминиевое донышко и измЕрите разницу.
Из Игоря Германовича выдавил, что донышки он ставил, но выпуклостью или впуклостью наружу, а главное - про свои впечатления - ни слова.
По восторгам в адрес Голунчикова.
Считаю, что, по крайней мере, большинство его работ предназначено для школьных ансамблей с целью сделать что-то из говна и палок. В 1980 году это было актуально. Сейчас - едва ли. Кто-то не согласен, что получаеются КРИЧАЛКИ, главная цель которых - погромче от слабенького усилителя?
Качеством здесь не пахнет. Вот в бюджетной организации в которой я работаю, есть такие халабуды:
Посмотреть вложение 21175
У нас активные, с усилителем 300 Вт. Ни и чо? Один динамик 12 дюймов вместо "резвой четвёрки " из 4-х дохлых кляч, при включении сдует нафиг эти 10ГД-34, а по качеству такое же барахло. Дома такое не надо и даром, годится команды на плацу усиливать.
Сравнение с 35АС? Тогда уж сравнивать с правильно настроенной 35АС в корпусе правильного, а не дизигнерского объема, с нормальными фильтрами, да и с заменой 15ГД-11 на что-то поприличнее.
Думаю, тогда 30ГД-1 и 30ГД-2 поставят эту "четвёрку" на место.
Вместо всего этого офтопика, куда интереснее было бы увидеть результаты скрещивания 15ГД-11 с пивной банкой, особенно от Николая Маркова.
Покупал я в своё время и 15ГД-11, кстати, в Одессе, в Москве тогда они были недоступны. Покупал и 10ГД-34, кстати, это почти одинаковые динамики.
Делал на них колонки, но разочаровался и без сожаления подарил и те, и другие, поэтому я провести опыты не могу, даже если мне их подарят, мне будет жалко тратить на них своё время.
ДАВАЙТЕ ПИСАТЬ ПО ТЕМЕ!
Колпак из сплава люминя видел на старой профи АС для озвучки, там низ 12" или и больше был. Полоса до 3 кГц на слух, без пиков, включен напрямую. Колпак пришлось подклеивать, ибо начал стучать.
Пива я не пью. Как его можно пить? Оно ж горькое!
 

LVV

1 ранг
Регистрация
22 Дек 2020
Сообщения
267
Реакции
114
Репутация
21
Страна
Украина
Имя
Виталий
Колпак из сплава люминя видел на старой профи АС для озвучки, там низ 12" или и больше был. Полоса до 3 кГц на слух, без пиков, включен напрямую. Колпак пришлось подклеивать, ибо начал стучать.
Пива я не пью. Как его можно пить? Оно ж горькое!
пыльник из алюминия - на 6ГДР-1
была у меня таких пара, брательник продал ценителю :)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
пыльник из алюминия - на 6ГДР-1
была у меня таких пара, брательник продал ценителю :)
Имя не знаю, но, по-моему, западные. Мощность не меньше 100 Вт. ВЧ к нему - кольцо, зажимается по центру конусом. Катушка у ВЧ - алюминий.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Сейчас проверил "баночную технологию" на динамике с которого всё началось - 5ГДШ-5-4.
Заранее предвкушал результаты измерений.
Увы, принципиальной разницы "до и после" при измерениях не было.
Остался значительный провал между 1 и 2 кГц, общий характер неравномерности.
Динамик врезан в плотный картон формата А4, измерял в упор, с 5 см, 25 см, полуметра.
Правда, центр динамика был пропитан цапон лаком, а гофр герленом.
Может банка работает на тонкой или рыхлой бумаге, но у 10ГД-30Е не такая она и рыхлая.
Пока у меня нет объяснений, но отрицательный результат - тоже результат.
P.S. Оказалось не так всё просто с этой картонкой-щитком и с микрофоном не на штативе.
Вот что получилось при микрофоне в 10 см (зел) и 50 см (син).
5ГДШ5-4-2 10 и 50.png

Получается, что измерять надо в нормальном ящике или хотя бы с ПАС.
Без картонки спад от 2 кГц. Наверное, для динамика нужна ПАС в окнах и горшок-бокс. А потом уже думать о банках.
Хорошо когда есть микрофон - можно видеть проблему, а без него - гадалки-непонималки.
С одной стороны я поторопился, с другой - видно как сильно может влиять оформление и динамики на щитках - это в принципе прекрасно, но надо смотреть насколько прекрасно.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
419
Реакции
294
Репутация
37
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
P.S. Оказалось не так всё просто с этой картонкой-щитком и с микрофоном не на штативе.
Может картонка дает резонанс, читал что в квадратном щите по центру нельзя располагать динамик чтобы небыло акустического КЗ
Вот из книги Иофе и Лизункова "Бытовые акустические системы" щит для измерений по ГОСТу
p0035.pngp0036.png
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Может картонка дает резонанс, читал что в квадратном щите по центру нельзя располагать динамик чтобы небыло акустического КЗ
Вот из книги Иофе и Лизункова "Бытовые акустические системы" щит для измерений по ГОСТу
Может, хотя скорее тонкая фанера, чем бумага выдаст выраженный резонанс. Надо прикрутить эту картонку на ОЯ, тогда картина чуть прояснится.
Для меня целью было увидеть явно выраженную разницу "под банкой и без банки", а вот её я пока не заметил.
Про акустические щиты я в курсе, но я не больной на голову, чтобы дома еще такой щит держать, да и не нужен он здесь.
Акустическое КЗ будет в любом случае, просто с симметричным щитком пик или провал будут более явно выражены.
Я ожидал, что из 5ГДШ5-4 получится "ровный широкополосный среднечастотник" на манер переделанного 3ГД-38Е, только размерами поменьше, поудобнее. Пока не получается.
Вероятно, тонкая бумага на 3ГД-38 выше поршневого диапазона ходит ходуном, а донышко сдерживает эти колебания, повышает верхнюю частоту поршневого диапазона, выравнивает АЧХ в проблемной части, вероятно. Динамик 5ГДШ5-4 имеет совсем другой диффузор.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Сейчас проверил "баночную технологию" на динамике с которого всё началось - 5ГДШ-5-4.
Заранее предвкушал результаты измерений.
Увы, принципиальной разницы "до и после" при измерениях не было.
Остался значительный провал между 1 и 2 кГц, общий характер неравномерности.
Динамик врезан в плотный картон формата А4, измерял в упор, с 5 см, 25 см, полуметра.
Правда, центр динамика был пропитан цапон лаком, а гофр герленом.
Может банка работает на тонкой или рыхлой бумаге, но у 10ГД-30Е не такая она и рыхлая.
Пока у меня нет объяснений, но отрицательный результат - тоже результат.
P.S. Оказалось не так всё просто с этой картонкой-щитком и с микрофоном не на штативе.
Вот что получилось при микрофоне в 10 см (зел) и 50 см (син).
Посмотреть вложение 21271
Получается, что измерять надо в нормальном ящике или хотя бы с ПАС.
Без картонки спад от 2 кГц. Наверное, для динамика нужна ПАС в окнах и горшок-бокс. А потом уже думать о банках.
Хорошо когда есть микрофон - можно видеть проблему, а без него - гадалки-непонималки.
С одной стороны я поторопился, с другой - видно как сильно может влиять оформление и динамики на щитках - это в принципе прекрасно, но надо смотреть насколько прекрасно.
Увидеть звяки от донышка лучше с высоким разрешением, скажем, одна двенадцатся октавы. И дистанцию примерно 30 см.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Увидеть звяки от донышка лучше с высоким разрешением, скажем, одна двенадцатся октавы. И дистанцию примерно 30 см.
Да. С наскока у меня не получилось, а рассматривать звяки пока АЧХ вся кривая, смысла не вижу.
Для себя я смотрел разное усреднение, но ничего хорошего пока не увидел. Если ничего не получится, так и напишу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
ЗАБЫЛ написать в самом начале, что испытывался
ДИНАМИК 5ГДШ-5-4.​
Продолжу баночную тему. Опыты с картонкой дали странные результаты, поэтому пришлось врезать её в открытую колонку от Тембр-2. Выглядит это вот так.
Поворот P3037477.JPG

Гофр пропитан герленом - и это правильно. Сейчас это делаю, как правило.
С десяток лет назад я проверял советы с вегалаба или аудиопортала, уж не помню. Поэтому центр пропитан композитом Воробьёва и В ДАННОМ СЛУЧАЕ это неправильно (доказательства ниже), а самый центр - композитом с "серебром". Результат - динамик под №1 испорчен, поэтому я ставил банки именно ему. Динамик №2 не испорчен, обработан только герленом, вот его АЧХ с 40 см по оси и в45 градусах.
5ГДШ5-4-2-10л ось и 45.png

Я считаю - отлично. Но лучшее - враг отличного. Думал, что композит с "серебром" ему поможет воспроизвести и самые высокие частоты, увы...
5ГДШ5-4-1-10л ось без наружу внутрь.png

Вот АЧХ №1 и плоды инновации и оптимизации, хотели как лучше, а получилось как всегда...
Мы знаем, что донышко от банки надо вставлять впуклостью наружу. А что если выпуклостью наружу?
На графике сверху вниз: без колпачка, банка выпуклость наружу, банка выпуклость внутрь.
Чтож, тоже интересно. Выпуклость наружу сгладила зоны 1...2 и 4...5 кГц, а выпуклость внутрь не тронула зону 1...2 кГц, и убрала яму 4 кГц.
Вывод - как говорил поручикъ Ржевский: "случаи разные бывают" и донышко - это инструмент позволяющий выравнивать определённые и разные области звуковых частот. Что важно - без сложных фильтров. И "в умелых руках" (с микрофоном) инструмент может пригодиться.
Все опыты я делал не допуская полного высыхания клея (наученный горьким опытом), он только начинал прихватывать, поэтому есть шанс ошибки измерений.
Приклеить донышко на динамик №1 неиспорченный инновацией не было времени, надеюсь, ему это пойдет на пользу. Но пары к меня нет, а покупать только ради опыта не хочется.
Поэтому вернёмся к динамику 3ГД-38Е №1 который я ранее испортил, повредив бумагу в центре. Клей впитался в бумагу и снять колпак можно было только "с мясом". Ослабленную область и окрестности я несколько раз пропитал цапон лаком. Получилось красиво, но центр стал тяжелее что привело к снижению верхней рабочей частоты.
3ГД-38-1-2-40см.png

Подписи на рисунке. Синий - динамик №2, неиспорченный с банкой. В общем-то динамик №1 я реанимировал. Вероятно, резонансы на 300 и 600 Гц - ящичные (?). Небольшой монотонный подъём от частоты - норма. В качестве СЧ динамика вполне годится. Низ обрежет конденсатор, верх - катушка, которая вдобавок должна чуть повернуть АЧХ по частой стрелке.
Думаю, несколько человек, которые меня читают, поняли, что "излишняя" пропитка центральной зоны может управлять верхней областью частот в дополнение к фильтрам.
Для более точных выводов надо перепортить немало динамиков. У меня нет такой возможности (и желания), поэтому прошу принять информацию - к размышлению, не более.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Тему начали (не я) со скрещивания 5ГДШ-5-4 с донышком банки, значит и заканчивать надо с этим же динамиком.
Я взял хороший экземпляр №2 (см. #71, условия измерений те же) и вклеил донышко вогнутой частью наружу.

5ГДШ5-4-2-банка.png

Вывод. При правильной установке колонок максимальное отклонение по горизонтали не превышает 30 градусов.
Завала у данного динамика при этом практически нет.
Если динамик используется,как СЧ, напрашивается раздел на 4...5 кГц.
А вот что будет с разным сглаживанием. выводы делайте сами.
5ГДШ5-4-2-банка сглаживание.png

Октава, 1/3 и 1/12.
В последний момент подумал, что будут требования показать картинку в 45 градусах от оси. Извольте.
5ГДШ5-4-2-банка 45 град сглаживание.png

Сглаживание на любой вкус. Подтверждается предположение, что с ВЧ удобно делить его на 4...5 кГц. Сложностей с подбором ВЧ динамика возникнуть не должно.
Вывод. Впуклое донышко всё-таки делает доброе дело - сглаживает АЧХ в области средних и верхних средних частот, улучшает диаграмму направленности.
Конечно, требуются дальнейшие исследования и на разных динамиках эффект будет разным, но есть смысл попробовать.
Кстати, донышко не тяжелое, но резонанс этого 5ГДШ-5-4 понизился на 20 Гц.
Вероятно, положительный эффект выше на тонких непрочных диффузорах. Но есть смысл попробовать и на 15ГД-11.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,684
Реакции
463
Репутация
67
Страна
Россия
Лабораторную оцениваем на Отлично!
Результаты и правда интересные. Представил во всех АС по всему миру вклеенные донышки и споры, банки от какого пива звучат лучше..
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Тему начали (не я) со скрещивания 5ГДШ-5-4 с донышком банки, значит и заканчивать надо с этим же динамиком.
Я взял хороший экземпляр №2 (см. #71, условия измерений те же) и вклеил донышко вогнутой частью наружу.

Посмотреть вложение 21890
Вывод. При правильной установке колонок максимальное отклонение по горизонтали не превышает 30 градусов.
Завала у данного динамика при этом практически нет.
Если динамик используется,как СЧ, напрашивается раздел на 4...5 кГц.
А вот что будет с разным сглаживанием. выводы делайте сами.
Посмотреть вложение 21891
Октава, 1/3 и 1/12.
В последний момент подумал, что будут требования показать картинку в 45 градусах от оси. Извольте.
Посмотреть вложение 21892
Сглаживание на любой вкус. Подтверждается предположение, что с ВЧ удобно делить его на 4...5 кГц. Сложностей с подбором ВЧ динамика возникнуть не должно.
Вывод. Впуклое донышко всё-таки делает доброе дело - сглаживает АЧХ в области средних и верхних средних частот, улучшает диаграмму направленности.
Конечно, требуются дальнейшие исследования и на разных динамиках эффект будет разным, но есть смысл попробовать.
Кстати, донышко не тяжелое, но резонанс этого 5ГДШ-5-4 понизился на 20 Гц.
Вероятно, положительный эффект выше на тонких непрочных диффузорах. Но есть смысл попробовать и на 15ГД-11.
Сергей,если бы вы ещё прикладывали фото испытуемого динамика с изменениями к графику,лично мне было бы понятнее что и как влияет,так как визуально лучше запоминаю информацию,чем цифры и графики пока.Может и получится в голове связать график с внешним видом) Читать интересно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
если бы вы прикладывали фото испытуемого динамика
Пожалуйста. Но особо интересного здесь нет. У колонок от мага "Тембр -2" снята решетка, увеличено отверстие под динамик для опытов, прокладка - толстая жесткая картонка от переплёта книги. Всё для простоты макета.
P3097483_.jpg

Тут, на мой взгляд, главное посмотреть что и как меняется, это видно на графиках, подробно описывать что и так видно, смысла не вижу.
Будут ли у других результаты точно совпадать с моими - вряд ли. Тут немало зависит от ящика и прочего. В любом случае надо смотреть микрофоном результат, чтобы подгонять его под требуемый.
С одними динамиками результат будет заметный и хороший, с другими - незначительный. А для пищалок банки вряд ли годятся.
Думаю, что посмотрев на мои графики, другим будет легче пробовать.
Пока вижу явное улучшение у 3ГД-38Е и незначительное у 5ГДШ-5-4. Предполагаю, что с 5ГДШ-4-4 результат тоже будет хороший, но проверить не могу.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Пожалуйста. Но особо интересного здесь нет. У колонок от мага "Тембр -2" снята решетка, увеличено отверстие под динамик для опытов, прокладка - толстая жесткая картонка от переплёта книги. Всё для простоты макета.
Посмотреть вложение 21901
Тут, на мой взгляд, главное посмотреть что и как меняется, это видно на графиках, подробно описывать что и так видно, смысла не вижу.
Будут ли у других результаты точно совпадать с моими - вряд ли. Тут немало зависит от ящика и прочего. В любом случае надо смотреть микрофоном результат, чтобы подгонять его под требуемый.
С одними динамиками результат будет заметный и хороший, с другими - незначительный. А для пищалок банки вряд ли годятся.
Думаю, что посмотрев на мои графики, другим будет легче пробовать.
Пока вижу явное улучшение у 3ГД-38Е и незначительное у 5ГДШ-5-4. Предполагаю, что с 5ГДШ-4-4 результат тоже будет хороший, но проверить не могу.
Понял,спасибо) Мне внешний вид нужен,если сам решу тоже что то подобное делать.Графики читать учусь,но на всё времени не хватает.Потихоньку.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
Вывод. Впуклое донышко всё-таки делает доброе дело - сглаживает АЧХ в области средних и верхних средних частот, улучшает диаграмму направленности.
Конечно, требуются дальнейшие исследования и на разных динамиках эффект будет разным, но есть смысл попробовать.
Кстати, донышко не тяжелое, но резонанс этого 5ГДШ-5-4 понизился на 20 Гц.
Вероятно, положительный эффект выше на тонких непрочных диффузорах. Но есть смысл попробовать и на 15ГД-11.
За лабораторку огромное спасибо!
Так и хочется сказать, глядя на графики: шах и мат вам, направленцы! ;-))))
А вообще да, имеет смысл попробовать полечить также 15ГД-11 и 15-14.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Пока вижу явное улучшение у 3ГД-38Е и незначительное у 5ГДШ-5-4.
Пока вижу, что хромого так и не вылечили, а здоровому костыли лишние. Чего и следовало ожидать. ИМХО.
ПС всё-таки Лыжная мазь лучше пропитки Воробьева😎
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
имеет смысл попробовать полечить также 15ГД-11
Боюсь, что эффект будет минимальный т. к. диффузор толстый и тяжелый, диаметр небольшой.
Насколько сильны проблемы от штатного колпака - не знаю, но думаю, что недаром в "Радио" писали про шарики от пинг-понга с эпоксидкой и грифелем.
Вроде бы впуклый жесткий пыльник несколько улучшает направленность, а за счёт плавного стыка с диффузором, серединка выравнивается. Но только практический опыт покажет. Догад не бывает богат.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
Боюсь, что эффект будет минимальный т. к. диффузор толстый и тяжелый, диаметр небольшой.
Насколько сильны проблемы от штатного колпака - не знаю, но думаю, что недаром в "Радио" писали про шарики от пинг-понга с эпоксидкой и грифелем.
Вроде бы впуклый жесткий пыльник несколько улучшает направленность, а за счёт плавного стыка с диффузором, серединка выравнивается. Но только практический опыт покажет. Догад не бывает богат.
В то время, когда я пытался лечить 15ГД-11, не было пивных банок такими донышками, было только пиво жигулевское в бутылках по 0,5 л и пиво разливное баночное, в трёхлитровых.

Тогда лучшим результатом оказался пропитанный цапоном колпачок от 4ГД-35.
Попробуйте его.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
было только пиво жигулевское баночное, в трёхлитровых.
Можно, конечно, попробовать трехлитровое донышко, резонанс понизится больше, чем на 20 Гц.
лучшим оказался пропитанный цапоном колпачок от 4ГД-35. Попробуйте его.
Нет. Колпачки от 4ГД-35 намного дефицитнее донышек. Можно купить (или поднять с земли) банку ради донышка, но покупать 4ГД-35 ради колпачков...
Донышки гораздо больше по диаметру, они создают очень плавную образующую линию совместимую с диффузором около его горла. Свойства алюминия отличаются от пропитанного шматка тряпки.
Я имел дело с пропитанными штатными пылезащитными колпачками, они меня не вдохновили.
Поэтому, на мой взгляд, пивные донышки перспективнее, особенно для использования в СЧ, ШП, небольших НЧ динамиках. Похоже, при этом желателен диффузор из тонкой бумаги.
И это в комплекте с пропиткой гофра (и особенно места соединения его изнутри с корзиной) полиизобутиленом добытым из герлена. При этом разной вязкости. (Писать сложно, а делать при наличии нормальной кисточки и не слишком глухой корзины - легко). Пропитка не нужна НЧ динамикам, у НЧ динамиков подвес, как правило, не бумажный.
Короче говоря, надо нарабатывать статистику - где применение "алюминия" полезно, а где - не очень.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Пожалуйста. Но особо интересного здесь нет. У колонок от мага "Тембр -2" снята решетка, увеличено отверстие под динамик для опытов, прокладка - толстая жесткая картонка от переплёта книги. Всё для простоты макета.
Посмотреть вложение 21901
Тут, на мой взгляд, главное посмотреть что и как меняется, это видно на графиках, подробно описывать что и так видно, смысла не вижу.
Будут ли у других результаты точно совпадать с моими - вряд ли. Тут немало зависит от ящика и прочего. В любом случае надо смотреть микрофоном результат, чтобы подгонять его под требуемый.
С одними динамиками результат будет заметный и хороший, с другими - незначительный. А для пищалок банки вряд ли годятся.
Думаю, что посмотрев на мои графики, другим будет легче пробовать.
Пока вижу явное улучшение у 3ГД-38Е и незначительное у 5ГДШ-5-4. Предполагаю, что с 5ГДШ-4-4 результат тоже будет хороший, но проверить не могу.
Не видя фото, решил, что колпак по размеры диаметра ЗК.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Не видя фото, решил, что колпак по размеры диаметра ЗК.
М-да, лишнее подтверждение того, что фото нужны (тем кому тема интересна). Я писал раньше про диаметры устанавливаемых донышек. Но я сам не раз упускал-пропускал что пишут другие, поэтому не удивляюсь.
Вроде бы для 10ГД-30 желателен колпачок возможно больше, в случае пивного дна - это 40 мм (при большем диаметре будет выступающий наружу бортик, по первым прикидкам это неправильно. С одной стороны он добавляет жесткости, с другой стороны, 3ГД-38Е с бортиком оказались хуже). Для динамиков с керном поменьше, думаю, и новый колпачок должен быть поменьше, здесь и для 3ГД-38Е - 38 мм. Можно спилить еще больше, но это в прожектах на будущее. Спиливать дальше пальцами на шкурке становится неудобно, а обрезать ножницами, чтобы подровнять потом, я не пробовал, опасаюсь что у меня получится криво. Тем более, что донышко хоть и жесткое, но погнуть-испортить его, можно запросто.
Есть мысля присобачить донышко к 2ГД-40 (3ГДШ-2).
Эллипс, конечно, проблемка, но попробовать можно.
Сейчас, перед тем как убрать переделанный 5ГДШ-5-4 куда подальше (а он получился без пары), слушаю его в фоне. Без НЧ динамика, конечно, не то. Но в паре с 10ГД-30Е и тяп-ляп фильтрами (не хочу терять время на настройку) довольно неплохо, если без особых претензий. Вообще, у меня начинает складываться впечатление, что домашние колонки домашнего уровня для простых слушателей, можно делать если не из любых, то из множества динамиков и их комбинаций. Надо только уменьшить их явные недостатки, и что тоже крайне важно - правильно согласовать их фильтрами. Недостаточно широкая полоса частот (явно не 20-20000) здесь не главное.
Нераздражающий звук с тональным балансом - важнее.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Спиливать дальше пальцами на шкурке становится неудобно, а обрезать ножницами, чтобы подровнять потом, я не пробовал, опасаюсь что у меня получится криво. Тем более, что донышко хоть и жесткое, но погнуть-испортить его, можно запросто.
Ножницами прекрасно режется,если они хорошие и острые.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Ножницами прекрасно режется,если они хорошие и острые.
Да, режется. Но боюсь, что руки у меня кривоваты, тем более что резать придётся даже не по линии, а на глазок.
Оставлять щель нехорошо, и есть шанс, что у меня получится, как в сказке "Два жадных медвежонка" (это когда лиса им сыр делила поровну отгрызая то от одной половины, то от другой, пока всё на съела).
Но интересно что получится с эллипсами - мне не нравяься их штатные колпачки.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,023
Решения
1
Реакции
556
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Да, режется. Но боюсь, что руки у меня кривоваты, тем более что резать придётся даже не по линии, а на глазок.
Оставлять щель нехорошо, и есть шанс, что у меня получится, как в сказке "Два жадных медвежонка" (это когда лиса им сыр делила поровну отгрызая то от одной половины, то от другой, пока всё на съела).
Но интересно что получится с эллипсами - мне не нравяься их штатные колпачки.
Режьте,держа выпуклостью вверх.Тогда подогнутый край будет внизу и его легко будет сточить на наждаке держа за выпуклую сторону.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Вообще, у меня начинает складываться впечатление, что домашние колонки домашнего уровня для простых слушателей, можно делать если не из любых, то из множества динамиков и их комбинаций. Надо только уменьшить их явные недостатки, и что тоже крайне важно - правильно согласовать их фильтрами. Недостаточно широкая полоса частот (явно не 20-20000) здесь не главное.
Нераздражающий звук с тональным балансом - важнее.
Воистину так.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
На досуге смотрел фильмы с DVD со звуком из колонки 5ГДШ-5-4 + 10ГД-30Е. Нужно фото?
484.jpg

Задействованы средние динамики.
Обратил внимание, что хочется смотреть фильмы с этой колонкой, а не с ТВ динамиками.
Почему? Гораздо приятнее. В поисках причины снял АЧХ в этом месте (на фото).
Расстояние около 1,5 м микрофон на уровне ушей сидя т. е. гораздо выше динамиков.
Это близко к рабочему положению.
Поскольку измерял в узком проходе, измерительное окно сделал поуже - меня интересовала середина.
Вот удачный замер.
сдвиг.png

Линия выше - сдвиг на 6 см 5ГДШ-5-4, как на фото.
Видно что провал выше 2 кгц сместился вниз, видны и другие отличия.
Нет смысла этим заниматься на данном этапе. Нужен штатный корпус с соответствующим положением динамиков. Просто показываю разницу от сдвига.
Услышать её сложно.
Как говорил поручик Ржевский: случаи слухачи разные бывают.
Те кто занимаются измерениями, хорошо знают как сильно меняется АЧХ при изменении положения колонки и микрофона. Звук при этом изменяется намного меньше. Почему?
Мне трудно судить о влиянии баночек, но слушать 3ГД-38Е без этой доработки мне не хочется.
В чём причина? Может быть в выравнивании СЧ в области наибольшей чувствительности слуха, может в том, что звук становится несколько ярче. Трудно однозначно сказать.
Безусловно, просто от установки банки, Золушка не превратится в Прынцессу, этого мало. Наивно думать, что "приклею кусок металла и динамики сразу заиграют", но данная доработка вкупе с другими мерами, может принести заметную пользу.
Конечно, главное - динамик, корпус, фильтры. Без этого хорошего звука не получить. Но и второстепенные факторы влияют когда главные работают как надо.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
А как сделать "на коленке" такой шаблон? Я не представляю.
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,828
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу