Бриг-У-001 стерео Hi-Fi

Рейтинг усилителя по 5-ти балам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

pigan

3 ранг
Регистрация
15 Фев 2024
Сообщения
18
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Клин
Имя
pigan
Скажем, нет сигнала в одном канале. дыма нет тоже. По базам пробежались, уже многое можно понять.
Есть и осциллограф, можно было бы и сигнал посмотреть. Но как то все не в режиме, все какое то кривое, на выходе постоянка до -12В. Понимаю, что с плеча от -40В, но пока не могу понять откуда лезет. Завтра продолжу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Есть и осциллограф, можно было бы и сигнал посмотреть. Но как то все не в режиме, все какое то кривое, на выходе постоянка до -12В. Понимаю, что с плеча от -40В, но пока не могу понять откуда лезет. Завтра продолжу.
В нормальном транзисторе Б-Э от 0,56 до 0,63 примерно. Запертых транзисторов в работающей схеме как бы не густо. Если не брать какую-нибудь защиту.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,509
Реакции
301
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
А земля и правда идет по кругу - напрямую только на УМ, а дальше карусель - с УМ по сигнальному проводу корпус идет на БТ, с него на пред и только нам на корпус усилителя.
Следов предыдущих ремонтов/вмешательств не видно?
Мне такое соединение земель "в гирлянду" (если я правильно вас понял) не нравится.
Все блоки должны быть подключены к земляной перемычке между электролитами БП - каждый своим собственным проводом. То есть, - звездой.
 

pigan

3 ранг
Регистрация
15 Фев 2024
Сообщения
18
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Клин
Имя
pigan
Следов предыдущих ремонтов/вмешательств не видно?
Мне такое соединение земель "в гирлянду" (если я правильно вас понял) не нравится.
Все блоки должны быть подключены к земляной перемычке между электролитами БП - каждый своим собственным проводом. То есть,
Есть следы. Но схема подключения земли точно "гирлянда". Как запущу УМ, поэкспериментирую.

В нормальном транзисторе Б-Э от 0,56 до 0,63 примерно. Запертых транзисторов в работающей схеме как бы не густо. Если не брать какую-нибудь защиту.
Вот и я о том. Завтра пойду в гараж, наберу транзисторов на подмену. Попробую подкинуть.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
столкнулся с такой ситуацией - кт315 напряжение бэ 0,8 В
Когда пишут, что напряжение Б-Э = 0,5...0,6 В то имеется в виду линейный усилительный режим на малых токах. Но встречаются транзисторы работающие не в линейном режиме. Пример - узел защиты где напряжение может быть околонулевое.
0,8 В ЕСЛИ оно правильно измерено, вызывает серьёзную тревогу и требует обязательной проверки. Надеюсь, ещё КТ315 в запасе есть. Поэтому выпаять подозрительный транзистор и сравнить хотя бы цифровым тестером "сопротивление" перехода Б-Э, а фактически это режим проверки падения напряжения на диоде (П-Н переходе) в вольтах. Измерьте у заведомо исправного и подозрительного. Если разница хотя бы 0,1 В (100 ом) - менять без рассуждений.
Проверял прибором, показывает исправность.
А что за прибор и что такое "исправность"? Вы не пишете, а мы не экстрасенсы.
Если он полностью открыт в режиме насыщения возможно такое?
Возможно если режим работы у него ненормальный. Надо указать его номер и кусочек схемы чтобы видно было где он стоит. мы не должны гадать и искать.
Принял решение взять один канал и серьезно все проверить с выпаиванием.
Выпаивать всё подряд - не лучший способ.
Хотел рисовать схему, но видно не осилю.
Да, это не просто. Но можно показать УЗЕЛ схемы где стоит этот транзистор даже если обозначения не совпадают.
Ни одна не подходит. Засада какая то! Напруга в норме, земля есть, а напряжения все кривые...
Приведите схему и напряжения на транзисторах - туман рассеится.
Как запущу УМ, поэкспериментирую.
Я советую во избежание неприятностей, пока отпаять выходные КТ808. Понятно, что колонки при этом подключать будет нельзя, но измерить режимы - можно. Главное что при этом вряд ли будут выгорания.
 

pigan

3 ранг
Регистрация
15 Фев 2024
Сообщения
18
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Клин
Имя
pigan
Когда пишут, что напряжение Б-Э = 0,5...0,6 В то имеется в виду линейный усилительный режим на малых токах. Но встречаются транзисторы работающие не в линейном режиме. Пример - узел защиты где напряжение может быть околонулевое.
0,8 В ЕСЛИ оно правильно измерено, вызывает серьёзную тревогу и требует обязательной проверки. Надеюсь, ещё КТ315 в запасе есть. Поэтому выпаять подозрительный транзистор и сравнить хотя бы цифровым тестером "сопротивление" перехода Б-Э, а фактически это режим проверки падения напряжения на диоде (П-Н переходе) в вольтах. Измерьте у заведомо исправного и подозрительного. Если разница хотя бы 0,1 В (100 ом) - менять без рассуждений.

А что за прибор и что такое "исправность"? Вы не пишете, а мы не экстрасенсы.

Возможно если режим работы у него ненормальный. Надо указать его номер и кусочек схемы чтобы видно было где он стоит. мы не должны гадать и искать.

Выпаивать всё подряд - не лучший способ.

Да, это не просто. Но можно показать УЗЕЛ схемы где стоит этот транзистор даже если обозначения не совпадают.

Приведите схему и напряжения на транзисторах - туман рассеится.

Я советую во избежание неприятностей, пока отпаять выходные КТ808. Понятно, что колонки при этом подключать будет нельзя, но измерить режимы - можно. Главное что при этом вряд ли будут выгорания.
Приветствую всех. Нашелся барабашка! Может кому поможет. Если диагноз у обоих каналов был похожий, искал что то обьединяющее. Во первых, перед тем как влезть в бриг насмотрелся роликов великое множество. И запало мне одно, что земля в этом усилке подсоединяется, как раньше говорил, "гирляндой". Так и здесь, земля на точку "3" УМ шла с блока тембров по оплетке сигнального прлвода, в который попадала с предварительного усилителя. В моем случае, что с этой землей, что без нее на выходе была постоянка порядка 12 В. Физически никаких дополнительных соединений не предполагалось. А на схеме УМ земляные точки 1,2 и 5 соединялись с т.3. Оказалось, что основая земля (1,2,5)(с точки соединения конденсаторов 15000мкФ) и земля с БТ (идет с дополнительного выпрямителя и питает БТ и пред) РАЗНЫЕ! Не знаю, какую цель преследовали конструкторы сего чуда. Соединил на УМ точку 3 с остальными (1,2 и5) и все встало на место. На выходе в районе 0, сейчас поставил на прогрев вытавляю ток покоя. Всем спасибо за участие! Вопрос закрыт.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,509
Реакции
301
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Поздравляю!

Обязательно переделайте землю с гирлянды на звезду, - повсеместно и безоговорочно, - каждый блок своим отдельным проводом соедините с земляной перемычкой накопительных конденсаторов БП. Саму перемычку следует выполнить из широкой медной фольги.
Туда же и "холодные" провода с разъёмов АС подключите.
Нигде не должно остаться даже сантиметрового отрезка провода, по которому мог бы течь ток другого блока.

(в соседней ветке про "Корвет 200УМ-088С" есть фотографии внутренней разводки. С завода там была звезда, но исполненная тонким МГШВ. Замена МГШВ на Tasker существенно улучшило работу УНЧ. Полностью пропали какие-либо шумы.)
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Не знаю, какую цель преследовали конструкторы сего чуда.
Сейчас говорят - оптимизация, инновация и цыфровизация. Раньше называлось - халтура, сделать не как надо, а как легче.
Правильно подсказали - надо разводить "земли" правильно, и если бы только их...
Поэтому смешной был запрос: дайте рисунки печатных плат, а я уж сделаю всё остальное...
Не знаю, как в Бриге, но если он собран на гетинаксовых платах, это жуть.
Ну а относительно смотрений роликов и шариков в Ютупе...
Лучше стандартная методика - измерение режимов по постоянному току.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Так и совет был сразу такой - проверить землю и питание. Земля как часть узла питания.
Теперь осталось измерить уровень фона в разном положении РГ и регулятора баланса.
При измерении вход усилителя зашунтировать резистором 200 Ом.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
341
Реакции
104
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
ак и здесь, земля на точку "3" УМ шла с блока тембров по оплетке сигнального прлвода, в который попадала с предварительного усилителя. В моем случае, что с этой землей, что без нее на выходе была постоянка порядка 12 В.
А ведь был у меня такой случай при ремонте Брига!
Один в один.
Только я сам отпаял провода с темброблока, когда менял комплектацию.
И обратно не стал паять, думаю - должна быть нормальная земля.smile_9
Но было это лет 30 назад, так что подзабыл..
Склероз меня не подвёл!_hm_
 

pigan

3 ранг
Регистрация
15 Фев 2024
Сообщения
18
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Клин
Имя
pigan
Поздравляю!

Обязательно переделайте землю с гирлянды на звезду, - повсеместно и безоговорочно, - каждый блок своим отдельным проводом соедините с земляной перемычкой накопительных конденсаторов БП. Саму перемычку следует выполнить из широкой медной фольги.
Туда же и "холодные" провода с разъёмов АС подключите.
Нигде не должно остаться даже сантиметрового отрезка провода, по которому мог бы течь ток другого блока.

(в соседней ветке про "Корвет 200УМ-088С" есть фотографии внутренней разводки. С завода там была звезда, но исполненная тонким МГШВ. Замена МГШВ на Tasker существенно улучшило работу УНЧ. Полностью пропали какие-либо шумы.)
Спасибо за совет. Провода АС подключены напрямую к основной земле. Обязательно этот вопрос провентилирую. Попробую как есть и постепенно буду переподключать землю и сравнивать.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,509
Реакции
301
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я тут подумал, а ведь если бы на плате УМ между точками "3" (входная земля) и точками "1", "2" и "5" был защитный резистор сопротивлением ~десять~пятнадцать ом, то вся эта история не произошла бы.

С платы УМ на земляную перемычку в БП должно пойти три отдельных провода:
  1. с точки №3, входная земля
  2. с точки №2, земля питания ОУ
  3. с точки №5, силовая земля
Про точку №1, похоже, это земля ООС, думаю, что надо поступить так же.
Но схема по поводу ООС выглядит как-то странно...
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
если бы на плате УМ между точками "3" (входная земля) и точками "1", "2" и "5" был защитный резистор , то вся эта история не произошла бы.
Дополнительный расход, себестоимость.
Кроме того, всяким пользователям НЕЛЬЗЯ лезть внутрь техники, для этого есть специальные мастерские. Ну а кто влез - лишали гарантии, а другие драли за ремонт дополнительно.
Это мы понимаем, что даже незначительными мерами можно улучшить качество, повысить надёжность. Производителю это нафиг не надо.
Поэтому тот кто лезет внутрь на свой страх и риск, должен разбираться. И вместо просмотра видосиков, пользоваться стандартными методиками по ремонту, которые работают всегда, независимо что за аппарат.
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,605
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу