Динамик из динамиков - мнение специалистов

Регистрация
12 Сен 2020
Сообщения
8
Реакции
8
Репутация
1
Страна
Россия
Позволю себе перевод ваших сообщений. Я делаю динамики, но я боюсь их послушать, это не моё. А вы все понимаете неправильно, не так, как я это задумал. Прелестно!
Уважаемый Александр, перевод Ваш вольный и трактовка его не верна.
Хотя бы по той причине, что в #25 я его уже послушал. И там же, хотя об этом я написал еще ранее, в #17, я указал, что я не боюсь, как Вы выразились, слушать, а просто резонатора нет. Нет его сейчас. Есть необходимость увеличить мощность головки и подумать, не ухудшатся ли ее качества по отношению к заводской. Цифр по обоим головкам в описании характеристик много. Делать для меня такие головки наобум - это время и затраты. Мне не хочется вхолостую тратить и то и другое. Может быть у Вас много и того и другого, но у меня увы.
Предлагать на обозрение просто выдумку не серьезно. Как минимум для меня. По этой причине наспех был сделан прототип без затрат и почти без времени и тут показан в качестве образца.
Поверьте, я не для того здесь зарегистрировался из-за одного вопроса, что бы в дальнейшем доказывать, при какой громкости лучше слушается музыка. Это спор ни о чем. Если у Вас, допустим, 2а-12, Вы можете слушать милливатты, мне нужно другое.

Но все же не ливер трясти. )

KSV
Спасибо Вам за комментарий. Я никогда не держал в руках 15 ГД-14. Меня смущает то, что 10 ГД-34 в последствии так же стал 25 ГДН, как и 15 ГД-14. Значима ли будет разница?
Увы, я не имею возможности снимать параметры T-S, потому что род деятельности у меня иной. Я акустикой по прямому направлению не занимаюсь. В том числе уже давно нет как любитель на дому. По этой причине только слух. И хоть он, конечно, и субъективен, Вы правы, но он у меня весьма хорош. )

Вчера в обеденный перерыв снял большой колпачек и приклеил заводской маленький от 10 ГД-34. Получилось практически по самому краю катушки - и он и она +- 40 см.
Опять же послушал.
В общем, да... Провал на сч существенный и его, известными мне способами поднять не удастся. Далее начинается тот предел, за который мне уже углубляться нет ни возможности, ни желания, ни навыков. Видимо, есть какой-то нюанс, влияющий на спад сч. Может быть, угол конуса диффузора. Не знаю.
Но зато весьма поднялись вч. Скажем, по сравнению с заводской головкой вч на этом гибриде с заводским колпачком от 10 ГД-34 поднялись до не менее ~ 7 кГц. Причем, достаточно громко. Разница хорошо ощутима. Могу подозревать, что это из-за того, что колпачек приклеен по самому краю катушки.

Так что, видимо, прибавить мощности, просто заменив диффузор с катушкой и не ухудшив при этом заводского звучания, не выйдет.

Спасибо всем, кто делал ценные замечания.
До свидания.

IMG_8408.jpg
IMG_8407.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Не мешало бы сперва убедиться, что новый магнит сильнее старого. И наче труды в песок. Кобальтовые магниты имеют нехорошее свойство терять намагниченность.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
1) Я никогда не держал в руках 15 ГД-14. Меня смущает то, что 10 ГД-34 в последствии так же стал 25 ГДН, как и 15 ГД-14. Значима ли будет разница?
2) Увы, я не имею возможности снимать параметры T-S
1) ПосмотрИте хотя бы фото. Гигантский для такой корзины магнит.
При незадубевшем подвесе неплохие добротность, резонансная частота. Эквивалентный объем позволяет сделать оптимальный ФИ объемом 9...12 литров. Будет честных 40...50 Гц.
Но небольшой диаметр и, как следствие, небольшой объем перемещаемого воздуха, не позволит делать массаж ливера.
25ГДН-1 и 25ГДН-3 - совсем разные динамики при одинаковой корзине и диффузоре. Разница будет! Магнит имеет значение. В 10ГД-34 он просто недостаточен.
На мой взгляд, а я здесь в абсолютном меньшинстве, если не одиночестве, звук обоих динамиках на средних частотах мутный.
Это НЧ динамики, а не НЧ-СЧ.
Интересно узнать Ваше мнение т. к. вы имеете высокое мнение о своём слухе. У меня слух обычный, средний, а музыкальный - отсутствует.
2) Увы, без этого конструировать динамики и просто свои колонки, нереально. Определить хотя бы два параметра - резонансную частоту и добротность, может каждый и легко. Подробнее я писал в описании программы LIMP.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
А вот и нет. Какая сила толкает диффузор у 10гд34 и 25гд? BL вроде называется. У гибридника диффузор будет сильнее толкать воздух-что есм +, но воздух его не сможет тормозить (как у бОльшего 8" ) -что есть минус.
ИМХО Вы не правы. Если мы говорим про динамик подключенный к усилителю с малым сопротивлением, то чем больше БЛ, тем точнее будет подвижка следовать сигналу и меньше болтаться в своё удовольствие. Если усилитель "приказал" сдвинуться на миллиметр, то больший БЛ будет с большей силой останавливать дальнейшее, лишнее движение диффузора.
Я не Рутковский и говорить что надо ставить динамики с добротностью 01в щит не буду, но в целом если есть возможность увеличить БЛ динамику без увеличения веса, то это только в плюс.

Как по-мне, Сергей Анатольевич сделал вполне приличный динамик. За счёт своей бОльшей катушки он стал более мидбасовый что что по-мне относится к плюсам. Все ведь помнят 6гд-2. За счёт своей малой катушки и лёгкой подвижки он имеет горб на середине и для выравнивания мы вынуждены ставить фильтр чтоб сравнять этот горб. Сменив катушку на бОльшую мы этот горб немного прижимаем, правда полоса по верхам снижается.
Был плохонький динамик с полосой до 4 кГц, прилепили бОльшую катушку, приклеили большой купол и получили более низкочастотный, но явно неплохой динамик.

П.С. Вот говорят что у АЛЬНИКО 10гд-30 в зазоре 1,45 Тл, не верю я. Там те же 0,95-1 Тл что и в ферритовом. Будь у старых 10гд-30 такая индукция, они бы в 10 МАС точно не бубнели, как перестали бубнеть мои перемотанные ферритовые (БЛ в 1,5 раз подрос).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
ИМХО Вы не правы. Если мы говорим про динамик подключенный к усилителю с малым сопротивлением, то чем больше БЛ, тем точнее будет подвижка следовать сигналу и меньше болтаться в своё удовольствие. Если усилитель "приказал" сдвинуться на миллиметр, то больший БЛ будет с большей силой останавливать дальнейшее, лишнее движение диффузора.
Я не Рутковский и говорить что надо ставить динамики с добротностью 01в щит не буду, но в целом если есть возможность увеличить БЛ динамику без увеличения веса, то это только в плюс.

Как по-мне, Сергей Анатольевич сделал вполне приличный динамик. За счёт своей бОльшей катушки он стал более мидбасовый что что по-мне относится к плюсам. Все ведь помнят 6гд-2. За счёт своей малой катушки и лёгкой подвижки он имеет горб на середине и для выравнивания мы вынуждены ставить фильтр чтоб сравнять этот горб. Сменив катушку на бОльшую мы этот горб немного прижимаем, правда полоса по верхам снижается.
Был плохонький динамик с полосой до 4 кГц, прилепили бОльшую катушку, приклеили большой купол и получили более низкочастотный, но явно неплохой динамик.

П.С. Вот говорят что у АЛЬНИКО 10гд-30 в зазоре 1,45 Тл, не верю я. Там те же 0,95-1 Тл что и в ферритовом. Будь у старых 10гд-30 такая индукция, они бы в 10 МАС точно не бубнели, как перестали бубнеть мои перемотанные ферритовые (БЛ в 1,5 раз подрос).
Сергей, насчет горба на средине у 6ГД-2 я поспорю с вами. Его там практически нет. Тому свидетели - кучка личных замеров попадающих ко мне в домашнюю лабу динамиков от знакомых. И есть экземпляры на диво ровные, с плавным безрезонансным спадом, после чего остается подкинуть пищалку через емкостишку. наподобие Эпос ES12 получив безумно красиый звук. А горб у 6ГД-2 возникает у секты свидетелей животворящего щитка размером с крышку коробки для ботинок. Щит большего размера не помещается в их каморке, а чуда хочется.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
ИМХО Вы не правы. Если мы говорим про динамик подключенный к усилителю с малым сопротивлением, то чем больше БЛ, тем точнее будет подвижка следовать сигналу и меньше болтаться в своё удовольствие. Если усилитель "приказал" сдвинуться на миллиметр, то больший БЛ будет с большей силой останавливать дальнейшее, лишнее движение диффузора.
Я не Рутковский и говорить что надо ставить динамики с добротностью 01в щит не буду, но в целом если есть возможность увеличить БЛ динамику без увеличения веса, то это только в плюс.

Как по-мне, Сергей Анатольевич сделал вполне приличный динамик. За счёт своей бОльшей катушки он стал более мидбасовый что что по-мне относится к плюсам. Все ведь помнят 6гд-2. За счёт своей малой катушки и лёгкой подвижки он имеет горб на середине и для выравнивания мы вынуждены ставить фильтр чтоб сравнять этот горб. Сменив катушку на бОльшую мы этот горб немного прижимаем, правда полоса по верхам снижается.
Был плохонький динамик с полосой до 4 кГц, прилепили бОльшую катушку, приклеили большой купол и получили более низкочастотный, но явно неплохой динамик.

П.С. Вот говорят что у АЛЬНИКО 10гд-30 в зазоре 1,45 Тл, не верю я. Там те же 0,95-1 Тл что и в ферритовом. Будь у старых 10гд-30 такая индукция, они бы в 10 МАС точно не бубнели, как перестали бубнеть мои перемотанные ферритовые (БЛ в 1,5 раз подрос).
Вы так и не написали в чем я не прав. Если про БЛ -так я и сказал, что у переделанного это основной плюс.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Вы так и не написали в чем я не прав.
Я немного некорректно ответил. Лишь хотел указать на то, что воздух как сопротивление для диффузора мал по сравнению с силой электрического торможения. А так я с Вами согласен.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Вот говорят что у АЛЬНИКО 10гд-30 в зазоре 1,45 Тл, не верю я.
Там те же 0,95-1 Тл что и в ферритовом. Будь у старых 10гд-30 такая индукция, они бы в 10 МАС точно не бубнели, как перестали бубнеть мои перемотанные ферритовые (БЛ в 1,5 раз подрос).
Сколько там Теслов, не знаю, измерить нечем, но по моим 5-ти штукам 10ГД-30 с разными магнитами, динамики с кобальтом достаточно хорошие и почти соответствуют книжным параметрам. А динамики с ферритом - дрянь с добротностью 1. Что я с ними не делал, ничего хорошего не получилось.
И к моему удивлению, "кобальтовые" динамики нормально играют в корпусах 10МАС-1М. Я специально их купил, чтобы проверить (пилить дома не могу). 10ГД-30Е (кобальт) нормально работают именно в ЗЯ 18 литров.
Спад наклёвывается ниже 100 Гц. до 63 Гц они работают, как в паспорте. В этих корпусах ФИ нецелесообразен, для ФИ нужен ящик 40 литров.
К сожалению, нет возможности по перемотке динамиков. У 10ГД-30 сопротивление 8 Ом, у аналогичного динамика на 4 Ом добротность всегда заметно ниже. Но нагрузка 8 Ом - лёгкая для любого усилителя, а 4 Ом - не всегда.
Не буду утверждать, может это на уровне самовнушения, но звук "кобальтовых" динамиков мне нравится больше, чем "ферритовых".
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Я тоже не утверждаю, просто мысли.
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,911
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу