Динамик из динамиков - мнение специалистов

  • Автор темы Сергей Александрович
  • Дата начала
С

Сергей Александрович

Здравствуйте, постоянные участники!
Хотелось бы послушать мнение знатоков о возможных характеристиках получившейся головки.
Необходимость создания такого динамика я опущу, думаю, это не столь важно. Хотелось бы понять, имеет ли смысл сделать хорошую пару аккуратно, так как данный образец черновой и делался наспех из полурабочих головок, или никакого смысла в такой операции с любой точки зрения не будет.
Использовались 10 ГД-34 и 25 ГД-26Б, магнит от 10 ГД-30Е, хотя предполагался ферритовый от 35 ГД-26Б.
Фотографии ниже.
IMG_8394.jpgIMG_8396.jpgIMG_8397.jpgIMG_8400.jpgIMG_8404.jpgIMG_8405.jpgIMG_8406.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Купол -пыльник большой. обвалит верх нещадно, да ещё резонанс выкинет на какой-нибудь нехорошей частоте. Как-то все это странно смотрится.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Я делал на раме от 20 ГДС. Подвижка от 10 ГДШ, гофр от 30 ГДС. купол - невысокий цилиндр по диаметру катушки. Лепил так же из того что было, для интереса. Лежит. Не мерил, хотя могу, но лень. Звучание на слух крикливое вышло, чувствительность хорошая. Возможно пуля что-то улучшит. Нужно мерить, но смысла не вижу в продолжении.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Диффузор обрезанный от 1ГД-30? Тяжеловат ИМХО будет, утончить стоит. И купол возможно стоит поставить впуклый бумажный. С вогнутым частенько звук улучшается.
Сам прикидывал как стыковать корзину 6гд-6 с магнитом 10ГД-30, но выходит не очень. разница между даметром диффузора и диаметром катушки невелика и в сочетании с высотой корзины получается какой-то несуразный, глубокий профиль.

Сделал с этой корзиной и диффузором 10ГДШ, но в кучу не собрал. Так вышло что у моих фланцев отличается диаметр отверстия на 0,4 мм. Вот и валяется конструктор пока фланцы не попадутся пододящие Не покупать же ради них рабочие динамики. А ведь когда не нужно было, валялись рядом. 🤬
 

Вложения

  • photostudio_1577472386617.jpg
    photostudio_1577472386617.jpg
    469.4 KB · Просмотры: 129

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Тенденция динамикостроителей -увеличение диаметра ЗК. Что собственно топикстартер и проделал. Лучший контроль диффузора-снижение КНИ. Но данный экземпляр потеряет в качестве на СЧ из-за большого и мягкого колпака. Катушка если родная (от 10ГД30)-то здесь это не совсем оптимально из-за малой высоты резинового подвеса -ниже определенной частоты на НЧ будет повышенный КНИ.
 
С

Сергей Александрович

Спасибо всем за разные ответы.
Диффузор с катушкой применен от 25 ГД-26Б. Магнит от 10 ГД-30Е. Донорский динамик изначально сборный был, по этой причине он с легкой руки пошел на растерзание.
Верно подмечено, что колпачек большой. Я и мыслил заменить его на колпачек меньшего диаметра из предлагаемых сегодня для ремкомплектов или использовать дно пивной банки. Но вариант черновой, по этой причине его пока не трогал.
Так же прав участник под именем Ky3ne4ik. Основным мотивом было увеличение катушки для "втискивания" по ряду причин в размер корзины 10 ГД-34 несколько большей мощности. Сопутствующие факторы я при этом не учитывал. Впрочем сразу оговорюсь, я не профессионал в должной степени, что бы их всех учитывать, в виду чего и хотел послушать мнение специалистов. Это, скажем так, 2/3 причины. Оставшаяся треть - эксперимент. Хотелось посмотреть, что из этого получится. Хоть что нибудь стоящее или полное фиаско. При этом доработать динамик до более лучшего звучания - такой цели не было. Если он будет играть не хуже оригинала 10 ГД-34, результат меня вполне удовлетворит.
Подкупило и то обстоятельство, что при уменьшении диаметра диффузора до необходимого диаметра подвеса 10 ГД-34 центрирующая шайба ровно ложится на свое место. Разница составляет +- 1 мм. Диаметр шайбы, конечно, так же следует уменьшить. Другими словами, высоты обоих диффузоров получились как бы одинаковыми. Разные оказались только их углы из-за разного диаметра катушек.
В общем, каков будет поверхностный итог - получится немного увеличить его мощность и уменьшить амплитуду, или данный размер диффузора не сможет сотрясать в полной мере воздух дополнительными ваттами - будут потери и в результате топтание на месте?
 
Последнее редактирование модератором:
С

Сергей Александрович

Спасибо Вам за совет. ) Первую его половину приму к сведению.
Но кубики мне не нужны, так как я не в поиске чего-то подходящего. Две АС напольного расположения, сделанные мной лет 15 назад из головок Визатон, меня более чем удовлетворяют. Да и едва ли уже чего-либо лучшего захочется. А эти, так сказать, франкенштейны - результат спонтанной необходимости. В любом случае 10 ГД-34 использовались бы только испорченные. А вот пару 25 ГД-26Б пришлось бы пожертвовать ради этого...
У 10 ГД-34 чувствительность низкая и слабоваты они. В некоторых случаях хочется более "детально" расслушать звучание музыки, а они после 7 - 8 ватт уже задыхаются. Да и провода от такой амплитуды изнашиваются быстро на сгибе. Это в том числе хотелось вот таким не замысловатым образом обойти. Вот и хотелось узнать, не будет ли хуже оригинала такая конструкция. Есть же незыблемые истины, как из 2х2 не будет 5, по которым можно сразу понять, что игра не стоит свеч. В общем-то, это и было корнем вопроса.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Подкупило и то обстоятельство, что при уменьшении диаметра диффузора до необходимого диаметра подвеса 10 ГД-34 центрирующая шайба ровно ложится на свое место.
у 10 ГДШ так же было, как будто специально для меньшей корзины сделаны) Использование кобальтовой МС лучше наверное чем феррит в плане размера, хотя 25 ГДН-3-4 имеет магнит как у 35 гдн.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Спасибо Вам за совет. ) Первую его половину приму к сведению.
Но кубики мне не нужны, так как я не в поиске чего-то подходящего. Две АС напольного расположения, сделанные мной лет 15 назад из головок Визатон, меня более чем удовлетворяют. Да и едва ли уже чего-либо лучшего захочется. А эти, так сказать, франкенштейны - результат спонтанной необходимости. В любом случае 10 ГД-34 использовались бы только испорченные. А вот пару 25 ГД-26Б пришлось бы пожертвовать ради этого...
У 10 ГД-34 чувствительность низкая и слабоваты они. В некоторых случаях хочется более "детально" расслушать звучание музыки, а они после 7 - 8 ватт уже задыхаются. Да и провода от такой амплитуды изнашиваются быстро на сгибе. Это в том числе хотелось вот таким не замысловатым образом обойти. Вот и хотелось узнать, не будет ли хуже оригинала такая конструкция. Есть же незыблемые истины, как из 2х2 не будет 5, по которым можно сразу понять, что игра не стоит свеч. В общем-то, это и было корнем вопроса.
7-8 ватт в канал , то есть, 14-16 в сумме, для какого-то" более детального выслушивания"- вы, простите. о чем вообще? Что можно выслушать в этом реве и грохоте? Безумие полное....
 
С

Сергей Александрович

Уважаемый Александр Бокарев, видите ли, 7 - 8, это уже когда на сч начинается хрипота. Об этом речи не идет. Поэтому оптимально, подчеркиваю это слово, более 4 - 5 вт слушать их не имеет смысла. Тем более, как я написал ранее, начинается механический износ. У меня музыкальные вкусы разносторонние, по этому частоты, приходящиеся на динамик, бывают разные. И очень низкие в том числе. Конечно, может быть при прослушивании классической музыки, или, скажем, саксофона, можно и добиться указанных Вами определений, но у меня не получалось. ) Так что особо большого рева или грохота я с этими динамиками в былое время не наблюдал. Давным давно уже их не использую. Тем более динамик-то каков по природе? Возможно, если бы у него чувствительность была 105 дб, то мне и 1 вт хватало бы, что бы оглохнуть, а тут ведь около 84, если не ошибаюсь. В любом случае вопрос был не в том, с какой громкостью слушать музыкальные произведения и когда в музыке появляется предел безумия.
LDS - Вы верно подметили, что и магниты совпадают. В целом было очень много совпадений, вот и возникла идея поковыряться именно с этими моделями. Но я думаю, что вряд ли все же больший размер рассчитывался с запасом и на меньшую корзину. Особенно, для таких вот кустарных переделываний на коленке, как сделал я. Я думаю, что выбор диаметра диффузора был все же взаимосвязан с диаметром катушек, и опирались проектировщики на простую физику. Ну, скажем, не имело бы смысла делать 100 Вт нч динамик с диффузором 5 см. Я прав или ошибаюсь?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Измерительный усилитель моей микрофонной станции снабжен среднеквадратичным вольтметром на выходных клеммах , постоянно виден уровень сигнала.
Одна колонка средней чувствительности обеспечивает кофмортный уровень в комнате на 200- 500мВ. 0,25 вольта (0,5 умножь на 0,5) делим на 8 Ом. 30 милливатт. Это -комфортный уровень, повторю. Две колонки это +3 дБ. 60 милливатт. И это уже очень громко.
Особенность слуха- максимальное разрешение на малых уровнях громкости, с ростом звукового давления срабатывают защитные механизмы слуха, там уже не до красоты звука, лишь бы выжить.
Запас мощности нужен, конечно, выдержать перепады сигнала без искажений .Но в любом случае, озвучить комнату- пары 10ГД-34 более чем достаточно.
 
Последнее редактирование модератором:

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
650
Реакции
115
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Согласен полностью по необходимой мощности (у меня сейчас на рабочем месте - основном месте прослушивания -"полочники" эстрадные с 15" на НЧ). Но у меня это, видимо, возрастное. Последние лет 20 неуклонно снижается громкость прослушивания и почти смирился с отсутствием НАСТОЯЩИХ НЧ, так любимых раньше.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
223
Реакции
83
Репутация
15
Страна
Украина
Здравствуйте, постоянные участники!
Хотелось бы послушать мнение знатоков о возможных характеристиках получившейся головки.
Необходимость создания такого динамика я опущу, думаю, это не столь важно. Хотелось бы понять, имеет ли смысл сделать хорошую пару аккуратно, так как данный образец черновой и делался наспех из полурабочих головок, или никакого смысла в такой операции с любой точки зрения не будет.
Использовались 10 ГД-34 и 25 ГД-26Б, магнит от 10 ГД-30Е, хотя предполагался ферритовый от 35 ГД-26Б.
Фотографии ниже.
Посмотреть вложение 6925Посмотреть вложение 6926Посмотреть вложение 6927Посмотреть вложение 6929Посмотреть вложение 6930Посмотреть вложение 6931Посмотреть вложение 6932
Может в зависимости от комбинации упругости подвеса \шайбы\веса подвижки\поля МС получится от громкого средника до сверхнизкого басовика .,
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
С

Сергей Александрович

Цифры, это серьезный аргумент, не спорю. Но помимо физики процесса, это все сопряжено с субъективным восприятием. Вот, например, для глухого эти цифры вообще ничего не значат, хоть они будут помножены на 10, хоть на 100. Тем более есть разные жанры музыки и есть разные состояния, в которые хочется слушать ту или иную музыку, в том числе с разной громкостью. Согласитесь, по подобной логике не озвучивают же концертные мероприятия наборной акустикой из S-30. Все это не относится к вопросу. Вы пытаетесь мне рассказать, при какой оптимальной громкости Вы любите слушать музыкальные произведения Вашего вкусового диапазона, но я не об этом спрашивал.
Средник просится больше))))
Из-за чего, позвольте узнать?
Вот этот образец я сделал только для того, что бы посмотреть, возможно ли в целом это сделать. Получилось. Но проверить то, что получилось, хотя бы сравнить с оригиналом, сейчас я не могу. Корпуса нет. По этому сейчас хочется понять, либо собирать уже аккуратную пару с некоторыми затратами и что будет, то и будет или этого не делать, так как его характеристики как нч/сч головки будут хуже, чем 10 ГД-34, хоть он и будет немного громче. Возможно это понять косвенно? Я, конечно, помню, что лично Вы мне уже ответили советом немного ранее, но все же... Может будет не так все плохо... Или попробовать его для 3-х полос в качестве нч звена...

Может в зависимости от комбинации упругости подвеса \шайбы\веса подвижки\поля МС получится от громкого средника до сверхнизкого басовика
Спасибо за ответ. Да, я это понимаю. Вчера так же пришла в голову мысль, я уже об этом написал выше, а не получится ли из него нч головки, по аналогии 30 ГД-2, если оставить купол большим?
Для меня было бы хорошо, что бы при замене соответствующего размера купола он получился +- не хуже 10 ГД-34, но помощнее.
Подвес родной, а подвижная система, мне кажется, не намного будет отличаться по весу.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Вот уж простите. Не вгляделся. ))
Цифры, это серьезный аргумент, не спорю. Но помимо физики процесса, это все сопряжено с субъективным восприятием. Вот, например, для глухого эти цифры вообще ничего не значат, хоть они будут помножены на 10, хоть на 100. Тем более есть разные жанры музыки и есть разные состояния, в которые хочется слушать ту или иную музыку, в том числе с разной громкостью. Согласитесь, по подобной логике не озвучивают же концертные мероприятия наборной акустикой из S-30. Все это не относится к вопросу. Вы пытаетесь мне рассказать, при какой оптимальной громкости Вы любите слушать музыкальные произведения Вашего вкусового диапазона, но я не об этом спрашивал.

Из-за чего, позвольте узнать?
Вот этот образец я сделал только для того, что бы посмотреть, возможно ли в целом это сделать. Получилось. Но проверить то, что получилось, хотя бы сравнить с оригиналом, сейчас я не могу. Корпуса нет. По этому сейчас хочется понять, либо собирать уже аккуратную пару с некоторыми затратами и что будет, то и будет или этого не делать, так как его характеристики как нч/сч головки будут хуже, чем 10 ГД-34, хоть он и будет немного громче. Возможно это понять косвенно? Я, конечно, помню, что лично Вы мне уже ответили советом немного ранее, но все же... Может будет не так все плохо... Или попробовать его для 3-х полос в качестве нч звена...


Спасибо за ответ. Да, я это понимаю. Вчера так же пришла в голову мысль, я уже об этом написал выше, а не получится ли из него нч головки, по аналогии 30 ГД-2, если оставить купол большим?
Для меня было бы хорошо, что бы при замене соответствующего размера купола он получился +- не хуже 10 ГД-34, но помощнее.
Подвес родной, а подвижная система, мне кажется, не намного будет отличаться по весу.
Все движения по доработке делаются для-чего-то , обычно- чтобы стало лучше по какому-то параметру. По какому- можете сказать? Или хотя бы положить на стол два динамика, один исходный, второй ваш и послушать , что получилось. что улучшилось, что потеряно. А то- фото и все. как обычно. И что дальше?

Что касаемо цифр мощности , которые для вас мало что означают, переведу. Битва за десятки ватт подведенной и снятой в виде давления мощности, это наверное хорошо. Только слух так устроен, чтобы музыка звучала из тишины, а не из рёва и грохота. Тогда она-музыка.
Наш великий форумчанин ALSS озвучил цифры мощности на клеммах динамика в условиях комфортного прослушивания ночью . Получилось 25 микроватт. Микроватт, задумайтесь.
А вы меня агитируете за 7-8 ватт , как недостаточные. Не верю.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Пока что получилась длинноходовая подвижка с короткоходовым подвесом. Либо катушку менять, либо подвес. Либо компромисс-использовать в ограниченном диапазоне искусственно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Пока что получилась длинноходовая подвижка с короткоходовым подвесом. Либо катушку менять, либо подвес. Либо компромисс-использовать в ограниченном диапазоне искусственно.
У Варфедейла есть подобные пищалки, серия Супер, с диффузором типа блюдечко и магнитом в виде цилиндра. Шикарная вещь. Почему бы не сочинить такое на этой подвижке?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Одна колонка средней чувствительности обеспечивает кофмортный уровень в комнате на 200- 500мВ. 0,25 вольта (0,5 умножь на 0,5) делим на 8 Ом. 30 милливатт. Это -комфортный уровень, повторю. Две колонки это +3 дБ. 60 милливатт. И это уже очень громко.
Вот откуда ноги растут у Ваших высказываний о миллиВаттах. А я всё ждал, когда же Вы проговоритесь. Ключевое слово среднеквадратичный. Значит, спокойно умножаем полученные 60 мВт на (5...20), в зависимости от характера музыки, и получаем 1Вт пиковой, которая и отвечает за громкость (слух-то адаптируется под пики, сбрасывая чувствительность!). Теперь всё в порядке. Я слушаю на 1...2 Вт пиковой, и Вы тоже, хотя не признаётесь. А я думал, что савсэм гьлухой стал :p
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
С

Сергей Александрович

Все движения по доработке делаются для-чего-то , обычно- чтобы стало лучше по какому-то параметру. По какому- можете сказать?
А я их уже написал. Но Вы в корне неверно размышляете. Я ведь писал, что мысли "доработать", что бы было лучше, и в помине не было. Слово "лучше" в данном случае применимо лишь в одном смысле - немного мощнее с сохранением характеристик 10 ГД-34 +- конечно же.
Я вообще не сторонник дорабатывать заводские изделия до некоего гипотетического идеала, который, как известно, никогда недостижим. Над ними все же не домашние любители работали, а тоже люди своего дела.
Что касаемо цифр мощности , которые для вас мало что означают, переведу.
Александр, а почему Вы так уверенно решили, что они для меня ничего не значат? Вы же меня совершенно не знаете.
Хорошо, попробую лично к Вам подойти по иному.
Есть заводская головка. Есть видоизмененная. Если Вы можете поразмышлять о том, каковы будут ее характеристики, то хотел бы услышать Ваше мнение. Это всегда можно сделать не только по отношению, к головкам. Это теория. Но сделать специалисту. Вот я не могу. Я не теоретик. Я могу полагаться только на слух. Но что бы послушать, нужно сделать. Что бы сделать, нужно потратиться, что бы потратиться, нужно быть хоть немного уверенным, что цель имеет смысл. Я ведь это не от скуки домашней делаю. Мне сейчас не нужны конкретные цифры с точностью до дб.
Если не можете подумать, тогда так и напишите. Если Вы считаете, что этого в принципе не возможно проделать никому, ну, вот таков предмет вопроса, что он не поддается теоретическому осмыслению, слишком много переменных, то тоже так и напишите. Только не подумайте, что я хочу лично Вас или кого-то другого подловить. Просто Вы почему-то зацепились совсем за другое...
Повторю еще раз - конечный динамик делался не для квартиры. Боже упаси, как Вы могли так подумать, что бы еще слушать на нем что-либо ночью. Я ночью вообще не имею возможности слушать музыку. И лично я на таком слушать не стал бы ничего. Впрочем, как и на оригинале. Повторю, свой идеал я давно уже нашел.
Но я не понимаю, для чего Вы меня пытаетесь переучить слушать по своему? Или Вы считаете, что если человек сделал такого гибрида, то он автоматом не искушен в музыке? Ну это де неправильно.

Пока что получилась длинноходовая подвижка с короткоходовым подвесом. Либо катушку менять, либо подвес. Либо компромисс-использовать в ограниченном диапазоне искусственно.
Я измерил высоту намотки оригинальной катушки 10 ГД-34 и данной 20 ГД-26 - они практически совпадают.
10 ГД-34 - 12,4 мм, высота зк 25,4 мм
20 ГД-26 - 13,5 мм, высота зк 26,2 мм
Как видите, разница в 1 мм. Не так уж много, что бы было существенным. Начало первого витка от диффузора так же примерно на одном уровне.
Получается, что и к оригинальному динамику можно применить то же определение?
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Я измерил высоту намотки оригинальной катушки 10 ГД-34 и данной 20 ГД-26 - они практически совпадают.
10 ГД-34 - 12,4 мм, высота зк 25,4 мм
20 ГД-26 - 13,5 мм, высота зк 26,2 мм
Как видите, разница в 1 мм. Не так уж много, что бы было существенным. Начало первого витка от диффузора так же примерно на одном уровне.
Получается, что и к оригинальному динамику можно применить то же определение?
А вот и нет. Какая сила толкает диффузор у 10гд34 и 25гд? BL вроде называется. У гибридника диффузор будет сильнее толкать воздух-что есм +, но воздух его не сможет тормозить (как у бОльшего 8" ) -что есть минус. Вы же в курсе, почему компрессионники нельзя ставить в ОЯ? Даже легкого "низа" не будет вследствие пустой болтанки диффузора(и повышенный КНИ). Поэтому я и говорю про резиновый подвес увеличенного размера. Наверняка видели-есть такая серия автосабиков-сами маленькие, а подвесы у них огромные.
Хотя, давайте оговорюсь сразу-я же не слушал ваш динамик-вдруг вы пальцем в небо попали и сразу угадали-такое ведь тоже бывает.
 
С

Сергей Александрович

Ky3ne4ik, спасибо Вам за размышления.
Да, магнитная индукция в зазоре разная и она больше. Написано, что у 10 ГД-34 - 0,8 Тл, а у 25 ГД-26 - 0,95 Тл. А вот у такого кобальтового магнита еще больше - 1,45 Тл. Но ферритовый и должен быть, получается, что он будет ближе к оригиналу.
Кстати, а ведь помню, что рижские 10 ГД-34 устанавливались в два типа корпуса. В закрытые и с фи. Получается, что динамик был в некотором роде унифицирован?
Сегодня подключил головку с источнику, какой был под рукой. Амплитуда, действительно, стала меньше по сравнению с заводской головкой 10 ГД. Примерно в 1.5 раза.
Головки есть для сравнения, а вот корпуса для них нет. ( По этому все только на столе.
Как было верно подмечено, ну, в общем-то это и было ожидаемо, на сч, действительно, провал. Я думаю, что предел не более 1 кГц. Значительно тише играет, но басить старается не меньше. Если за край столешницы спустить, то нч сразу ощутимее становятся. Но на оставшихся сч появляется хрипота, хотя амплитуда меньше. На заводской головке при том, что колебания больше, она менее выражена.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Вот откуда ноги растут у Ваших высказываний о миллиВаттах. А я всё ждал, когда же Вы проговоритесь. Ключевое слово среднеквадратичный. Значит, спокойно умножаем полученные 60 мВт на (5...20), в зависимости от характера музыки, и получаем 1Вт пиковой, которая и отвечает за громкость (слух-то адаптируется под пики, сбрасывая чувствительность!). Теперь всё в порядке. Я слушаю на 1...2 Вт пиковой, и Вы тоже, хотя не признаётесь. А я думал, что савсэм гьлухой стал :p
Ой бросьте. Среднеквадратичное от эффективного отличается на три миллишиша. Среднеквадратичный вольтметр нужен нам для шума , измерить, или сложного сигнала. А надо- он вам и синуса померит спокойно. Он такой. Среднеквадратичный.

А я их уже написал. Но Вы в корне неверно размышляете. Я ведь писал, что мысли "доработать", что бы было лучше, и в помине не было. Слово "лучше" в данном случае применимо лишь в одном смысле - немного мощнее с сохранением характеристик 10 ГД-34 +- конечно же.
Я вообще не сторонник дорабатывать заводские изделия до некоего гипотетического идеала, который, как известно, никогда недостижим. Над ними все же не домашние любители работали, а тоже люди своего дела.

Александр, а почему Вы так уверенно решили, что они для меня ничего не значат? Вы же меня совершенно не знаете.
Хорошо, попробую лично к Вам подойти по иному.
Есть заводская головка. Есть видоизмененная. Если Вы можете поразмышлять о том, каковы будут ее характеристики, то хотел бы услышать Ваше мнение. Это всегда можно сделать не только по отношению, к головкам. Это теория. Но сделать специалисту. Вот я не могу. Я не теоретик. Я могу полагаться только на слух. Но что бы послушать, нужно сделать. Что бы сделать, нужно потратиться, что бы потратиться, нужно быть хоть немного уверенным, что цель имеет смысл. Я ведь это не от скуки домашней делаю. Мне сейчас не нужны конкретные цифры с точностью до дб.
Если не можете подумать, тогда так и напишите. Если Вы считаете, что этого в принципе не возможно проделать никому, ну, вот таков предмет вопроса, что он не поддается теоретическому осмыслению, слишком много переменных, то тоже так и напишите. Только не подумайте, что я хочу лично Вас или кого-то другого подловить. Просто Вы почему-то зацепились совсем за другое...
Повторю еще раз - конечный динамик делался не для квартиры. Боже упаси, как Вы могли так подумать, что бы еще слушать на нем что-либо ночью. Я ночью вообще не имею возможности слушать музыку. И лично я на таком слушать не стал бы ничего. Впрочем, как и на оригинале. Повторю, свой идеал я давно уже нашел.
Но я не понимаю, для чего Вы меня пытаетесь переучить слушать по своему? Или Вы считаете, что если человек сделал такого гибрида, то он автоматом не искушен в музыке? Ну это де неправильно.


Я измерил высоту намотки оригинальной катушки 10 ГД-34 и данной 20 ГД-26 - они практически совпадают.
10 ГД-34 - 12,4 мм, высота зк 25,4 мм
20 ГД-26 - 13,5 мм, высота зк 26,2 мм
Как видите, разница в 1 мм. Не так уж много, что бы было существенным. Начало первого витка от диффузора так же примерно на одном уровне.
Получается, что и к оригинальному динамику можно применить то же определение?
Позволю себе перевод ваших сообщений. Я делаю динамики, но я боюсь их послушать, это не моё. А вы все понимаете неправильно, не так, как я это задумал. Прелестно!
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,660
Реакции
5,468
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Необходимость создания такого динамика я опущу...Хотелось бы понять, имеет ли смысл сделать ...или никакого смысла в такой операции с любой точки зрения не будет.
Я понимаю. что очень хочется улучшить динамик 10ГД-34 и сделать это уникальным образом. Интерес исследователя и первооткрывателя мне понятен и я его уважаю.
НО. Такой динамик уже есть, он доступен, недорог и это лучший советский басовик на корзине 10ГД-34.
Это 15ГД-14, он же 25ГДН3-4. Отличный динамик, лучше чем 10ГД-34 по всем статьям. Но оба они только для "домашнего" использования.
Низкие герцы вполне доступны, но массажа ливера, как любят некоторые, не будет - размер имеет значение (на мой взгляд).
Для этого в квартире нужен басовик 8, а лучше 10 дюймов.
Поэтому практического смысла в данном изобретении не вижу.
P.S. Однозначно - полученный образец поместить в измерительный ящик и снять параметры T-S. Вот только тогда станет понятно что получилось. Без этого будет пустая говорильня. Какая у него получилась АЧХ - ответит только микрофон. Слух, особенно авторский, необъективен.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ой бросьте. Среднеквадратичное от эффективного отличается на три миллишиша. Среднеквадратичный вольтметр нужен нам для шума , измерить, или сложного сигнала. А надо- он вам и синуса померит спокойно. Он такой. Среднеквадратичный.
Ой бросьте? Я о пиковой мощности, под которую ухи автоматически настраиваются. Сам измерял когда-то сильно усреднённое напряжение на АС, подумал, что прибор врёт: не меньше 10 раз разницы по мощи получилось в сравнении с индикатором пиковой мощности. То есть, АС и УМ реально должны иметь 10-кратный запас. А слушать на 10% от максимальной. Но не на 80%. Если только не дискотека.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Пик -фактор 10 для несжатой записи совершенно нормальное явление, коню понятно, достаточно осциллографом глянуть на поведение сигнала. Не вижу противоречия в том, что для 3-ваттного усилителя 100 милливатт комфортной мощности -это нормально. А для 100-ваттного усилителя 10 ватт это предел чистого звука. а выше он начинает меняться в звучании . Только пойди докажи это великим . Тычо, там же стоват!!!Какие десять???
 
С

Сергей Александрович

Позволю себе перевод ваших сообщений. Я делаю динамики, но я боюсь их послушать, это не моё. А вы все понимаете неправильно, не так, как я это задумал. Прелестно!
Уважаемый Александр, перевод Ваш вольный и трактовка его не верна.
Хотя бы по той причине, что в #25 я его уже послушал. И там же, хотя об этом я написал еще ранее, в #17, я указал, что я не боюсь, как Вы выразились, слушать, а просто резонатора нет. Нет его сейчас. Есть необходимость увеличить мощность головки и подумать, не ухудшатся ли ее качества по отношению к заводской. Цифр по обоим головкам в описании характеристик много. Делать для меня такие головки наобум - это время и затраты. Мне не хочется вхолостую тратить и то и другое. Может быть у Вас много и того и другого, но у меня увы.
Предлагать на обозрение просто выдумку не серьезно. Как минимум для меня. По этой причине наспех был сделан прототип без затрат и почти без времени и тут показан в качестве образца.
Поверьте, я не для того здесь зарегистрировался из-за одного вопроса, что бы в дальнейшем доказывать, при какой громкости лучше слушается музыка. Это спор ни о чем. Если у Вас, допустим, 2а-12, Вы можете слушать милливатты, мне нужно другое.

Но все же не ливер трясти. )

KSV
Спасибо Вам за комментарий. Я никогда не держал в руках 15 ГД-14. Меня смущает то, что 10 ГД-34 в последствии так же стал 25 ГДН, как и 15 ГД-14. Значима ли будет разница?
Увы, я не имею возможности снимать параметры T-S, потому что род деятельности у меня иной. Я акустикой по прямому направлению не занимаюсь. В том числе уже давно нет как любитель на дому. По этой причине только слух. И хоть он, конечно, и субъективен, Вы правы, но он у меня весьма хорош. )

Вчера в обеденный перерыв снял большой колпачек и приклеил заводской маленький от 10 ГД-34. Получилось практически по самому краю катушки - и он и она +- 40 см.
Опять же послушал.
В общем, да... Провал на сч существенный и его, известными мне способами поднять не удастся. Далее начинается тот предел, за который мне уже углубляться нет ни возможности, ни желания, ни навыков. Видимо, есть какой-то нюанс, влияющий на спад сч. Может быть, угол конуса диффузора. Не знаю.
Но зато весьма поднялись вч. Скажем, по сравнению с заводской головкой вч на этом гибриде с заводским колпачком от 10 ГД-34 поднялись до не менее ~ 7 кГц. Причем, достаточно громко. Разница хорошо ощутима. Могу подозревать, что это из-за того, что колпачек приклеен по самому краю катушки.

Так что, видимо, прибавить мощности, просто заменив диффузор с катушкой и не ухудшив при этом заводского звучания, не выйдет.

Спасибо всем, кто делал ценные замечания.
До свидания.

IMG_8408.jpg
IMG_8407.jpg
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,383
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу