Динамики для закрытой АС (20 л)

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,337
Реакции
336
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Достаточно всего лишь подать музыкальный сигнал и послушать. Попробуйте и у Вас тоже сведения появятся.
Не доверяете слуху - померьте приборами.
 
П

Просто Коля

Достаточно всего лишь подать музыкальный сигнал и послушать. Попробуйте и у Вас тоже сведения появятся.
Не доверяете слуху - померьте приборами.
Не надо спорить. Вам так видится, да и слава Богу. Но такие положения давно поддаются аналитическому расчету. А измерения... База нужна. Она у меня была, пожалуй лучшая База в Союзе (хотя на ЗИЛе была получше, пожалуй). И все эти положения были проверены экспериментально и выявлены причины отклонений от расчетных значений, которые связаны, в основном, с неидеальностью корпусов. В смысле, если корпусы недостаточно жёсткие и со щелями, то добротность динамика в корпусе увеличивается. Так делайте Правильные жёсткие корпусы без щелей и будет идеальная сходимость.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,608
Реакции
2,162
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Чтобы у десятки с 50-граммовой подвижкой была добротность 0.2 нужны такие BL, каких у Вас никогда не было. Но так хочется, не правда ли.
Я где-то писал что у меня есть подобное? Не надо в каждую дырку лезть, если по теме сказать нечего.
Прям мировая валюта от Рутковского - БиЭль и символ катушки. Куда там доллару.

И опять мантры о том что все динамики гудят, только по разному. Это похоже на повышенное давление и мигрени, или кровь в голове движется с повышенной турбулентностью, вот и шум в ушах. К доктору надо бы
 
Последнее редактирование модератором:

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,438
Реакции
573
Репутация
51
Страна
UA
Вдогонку моего вопроса и для прекращения срача - а что таки лучше взять, 50ГДН-3-30 или 75ГДН-3-4? Они ну очень похожи по параметрам, но, видимо, оттого, что параметры +/- локоть по карте. У кого был опыт с теми и другими, какие предпочтительнее взять?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,337
Реакции
336
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Не надо спорить.
....
Так делайте Правильные жёсткие корпусы
Никто и не спроит.
И причём тут корпуса. Корпуса сами по себе не гудят, гудят динамики. Корпуса резонируют на частотах определяемых их размерами. Хотя в принципе разница не большая.
 
П

Просто Коля

Вдогонку моего вопроса и для прекращения срача - а что таки лучше взять, 50ГДН-3-30 или 75ГДН-3-4? Они ну очень похожи по параметрам, но, видимо, оттого, что параметры +/- локоть по карте. У кого был опыт с теми и другими, какие предпочтительнее взять?
По паспорту у 50ГДН3 fs 30 Гц 75ГДН3 fs 25Гц. Плюс у 50 ГДН разброс добротности больше. Все остальное на погляд идентично. Наверное 50ГДН - это выбракованный 75ГДН.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,737
Реакции
1,881
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Никто и не спроит.
И причём тут корпуса. Корпуса сами по себе не гудят, гудят динамики. Корпуса резонируют на частотах определяемых их размерами. Хотя в принципе разница не большая.
Да,что то вас не туда понесло.Гудят корпуса,и ещё как... Даже я новичок и то уже хорошо это знаю.
Естественно,сами по себе,без динамиков не гудят.И гудёж зависит не только от динамика,но и от формы корпуса,его внутренней отделки,материала,расположения отверстий под ДГ,способа установки,размеров само собой.

Просто замечательно что Вы сами пришли к этому выводу. Остался последний шаг - ответить на вопрос: как избавиться от ящичного гула полностью?
Не проблема.Хорошо выставленная направленность,хорошее звукопоглощение корпуса внутри +сглаживание углов. Или открытое оформление но с обязательными системами звукопоглощения или рассеивания сзади,или возможно изоляцией звучания задней части диффузора.Больше проблем всё равно доставят некачественно звучащие или не устраивающие своим звуком динамики.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,337
Реакции
336
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Вы видимо плохо понимаете разницу между понятиями частично и полностью.
Как-то раз позвонил один интересующийся звуком гражданин и задал вопрос (практически дословно): "Ваши сабвуферы хорошо гудят?" - я ответил: "Совсем не гудят", "Тогда не подходят" - ответил звонивший и положил трубку. Да, мой ответ был не совсем точен, немного гудят, но они не подошли бы в любом случае.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,737
Реакции
1,881
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Вы видимо плохо понимаете разницу между понятиями частично и полностью.
Как-то раз позвонил один интересующийся звуком гражданин и задал вопрос (практически дословно): "Ваши сабвуферы хорошо гудят?" - я ответил: "Совсем не гудят", "Тогда не подходят" - ответил звонивший и положил трубку. Да, мой ответ был не совсем точен, немного гудят, но они не подошли бы в любом случае.
Может если звук гула не включать.то и гудеть не будут,нет?
У меня сабы,не гудят,настроил как надо.А сначала да,каюсь слушал громче чем надо и с ненужными частотами и думал,что так и надо)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,337
Реакции
336
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Было бы отлично, если в систеамх была кнопка отключения звука гула. Но во многих системах она либо сломалась, либо отсутствует, поэтому отключение не работает.
Это ерунда, хуже другое: когда спрашиваешь у владельца: чего гудит-то так? - он отвечает что никакого гула нет. Это как с сусликом.
Ещё хуже следующее. Когда такому любителю гула демонстрируешь систему где гула совсем мало (практически нет), ему не нравится, он говорит что нет баса. Пробовали таким подключать генератор и демонстрировать частоты - всё есть с нормальным уровнем, они всё слышат, т.е. не глухие (а то было подозрение). Просто не могут жить без гула. Всё просто.

Есть ещё история наоборот про псевдобас. Ранее её упоминал. Но то ли удалили, то ли никто не понял. Ну и ладно.
 
Последнее редактирование:

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,438
Реакции
573
Репутация
51
Страна
UA
Пробовали таким подключать генератор и демонстрировать частоты - всё есть с нормальным уровнем, они всё слышат, т.е. не глухие (а то было подозрение).
Это Вы о динамиках, торчащих из стены на кусках труб? Очень интересно, что там "по генератору" слышал микрофон метрах в трех и более.

Подниму вопрос ещё раз. Так и не нашёл подходящего ничего, точнее - нашёл, но людоедский ценник :( Нужны динамики 10" примерно с Vas=40л, Fs=40Гц Ot=0,45 . Никто такого не припоминает? Понимаю, что для 10" эквивалентный 40л - это редкость.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,800
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Нужны динамики 10" примерно с Vas=40л, Fs=40Гц Ot=0,45 .
Нет у меня сейчас 10", не ругайтесь. Но вот несколько 10ГД-30Е на 8".
Я их всяко терзал и тренировал, поэтому результаты не такие, как были сначала, но всё-таки.
№1
Fs, 32.42, Hz
Qt, 0.42, -
Vas, 46.62, liters
№2
Fs, 36.95, Hz
Qt, 0.53, -
Vas, 34.25, liters
Но это у 10ГД-30Е с обработанными подвесами,
а у 10ГД-30Б всё гораздо хуже, пришлось их выкинуть.
№3
Fs, 78.52, Hz
Qt, 0.95, -
Vas, 12.83, liters
№4
Fs, 65.68, Hz
Qt, 0.78, -
Vas, 18.85, liters
Понимаю, что удаляюсь еще дальше, просто для примера 15ГД-17
№2
Fs, 40.16, Hz
Re, 3.82, ohm[dc]
Qt, 0.37, -
Vas, 28.45, liters
Правда, это уже с новым ППУ подвесом, до замены подвеса было хуже
Fs, 51.73, Hz
Qt, 0.64, -
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,438
Реакции
573
Репутация
51
Страна
UA
Спасибо, 8" я рассматривал, есть несколько, и к примеру - неплохо должны вписаться сотовые басовики от 021-х Эстоний, и есть варианты подешевле, но... не хочется менять кабинет, 10" дюймов всё-же масштаб. 6,5" есть у меня, и ГДН-4, и Браун. Не думаю, что стоит их даже пробовать. Буду искать 10". Кстати, а Вы экспериментировали с RFTшными басовиками 8", отчего-то не нахожу статью, ткните ссылкой, пожалуйста.

Кстати, тут немец представлял саб на 75ГДН-4 и табличку с параметрами динамиков, если прибалты не соврали - то очень приличная головка. Только я её никогда не видел в продаже.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,800
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Кстати с RFTшными басовиками 8", отчего-то не нахожу
Тема - RFT Kompaktbox B 9251.
В основном борьба с оптимизированными фильтрами.
Корпус - штатный, а он не позволяет получить бас.
Сам динамик - аналог 25ГД-26Б.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,972
Реакции
3,448
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Нужны динамики 10" примерно с Vas=40л, Fs=40Гц Ot=0,45 . Никто такого не припоминает? Понимаю, что для 10" эквивалентный 40л - это редкость.
Пара
Кстати, тут немец представлял саб на 75ГДН-4 и табличку с параметрами динамиков, если прибалты не соврали - то очень приличная головка. Только я её никогда не видел в продаже.
То обычные 75гдн-1, один из них с двойной катушкой, остальное - реклама.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,984
Реакции
9,526
Репутация
382
Кстати, тут немец представлял саб на 75ГДН-4 и табличку с параметрами динамиков, если прибалты не соврали - то очень приличная головка. Только я её никогда не видел в продаже.
Тот саб- заблуждение. Нет там и быть не может обещанного и задуманного. Выяснили все в процессе измерений .
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,608
Реакции
2,162
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Andy_PL, а какую нижнюю границу Вы хотите?
Если не брать типично сабвуферные кирпичи, то думается НЧ с подвижкой весом в 50 грамм, сможет работать в 20 литрах. Вот только придется делать низкую добротность чтоб не бубнело, а тесный ящик не даст низкий бас. Если аппетиты умерить и согласиться на 65-70 Гц, то возможно что-то и получится. Кто разбирается в БассПро скажут какая требуется добротность для более-менее приемлемого результата.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,972
Реакции
3,448
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Здравствуйте, уважаемые. Есть АС - закрытый ящик 20 литров, по древненемецки забитый стекловатой, в них должны быть динамики низкочастотные 10", 4Ом по заводу, но динамиков нет. Чем из доступных более-менее НЧ можно заменить их в подобной таре? Пересчитал кучу знакомых 10", ни один из них не обещает нормально работать в этом объёме, разве что 75ГДН-3, если немцы свои 28Гц намеряли по уровню - 12дБ :( Что посоветуете?
А стекловату планируете оставить? Если её много, то у Вас не 20 литров, а 25, а добротность динамика будет на 15...20% ниже рассчитанной без стекла. Может, поможет)
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
351
Реакции
181
Репутация
21
Страна
Россия
Подниму вопрос ещё раз. Так и не нашёл подходящего ничего, точнее - нашёл, но людоедский ценник :( Нужны динамики 10" примерно с Vas=40л, Fs=40Гц Ot=0,45 . Никто такого не припоминает? Понимаю, что для 10" эквивалентный 40л - это редкость.
Вот вам ссылка на довольно большую базу динамиков. Попробуйте найти то что вам надо))
А вот как раз для вас! Он есть в базе. Сабвуферный динамик BRAX MATRIX ML10 и его можно купить))
https://auto-hifi.ru/sab/model.php?mode=MATRIX ML10
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,800
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А вот как раз для вас! и его можно купить))
smile_34
Срочно брать этот брак'c. Дешевле только даром.
И бесплатная бэйзболка впридачу.

А теперь представьте эти 15ГД-17 вот в этом Посмотреть вложение 21596
Представляю. Мои АС в корпусе 18 литров с 15ГД-17, пока без макияжа (активно использую для макетов корпуса от10МАС-1М), не подкрашен ифильтр снаружи.
P318749.jpg

Неужели это так ужасно - динамик 6,5 дюйма в корпусе на два литра меньше, чем 20? Штатный был 8 дюймов.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,438
Реакции
573
Репутация
51
Страна
UA
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,984
Реакции
9,526
Репутация
382
Параметры даже не с потолка, а от балды. десятка в 20 литрах, 50 по минус 3 вы с дуба рухнули.
Вам и пишут про сабовый утюг, а вы упираетесь.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,772
Реакции
6,176
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Неужели это так ужасно
Это не ужасно. Просто такой подход к имеющейся и всё ещё живой акустике без нужного НЧ, не подходит. Пардон за тавтологию.
Нужно как минимум не потерять и в звучании, и ещё более не потерять во внешнем виде. Если топикстартеру было бы пох, то в той акустике уже стояли бы восьмёрки, а тема бы не была создана.
8" категорически туда не подходит.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,608
Реакции
2,162
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,438
Реакции
573
Репутация
51
Страна
UA
Вот вам ссылка на довольно большую базу динамиков. Попробуйте найти то что вам надо))
А вот как раз для вас! Он есть в базе. Сабвуферный динамик BRAX MATRIX ML10 и его можно купить))
https://auto-hifi.ru/sab/model.php?mode=MATRIX ML10
Я оттуда и подставлял динамики для моделирования в WinISD, но цена этого матрикса огромная.

Увы, 6,5" туда мелковато, 8" пожалуй, но со столярными работами. :(
IMG_20211002_183607.jpgIMG_20211002_184142.jpgIMG_20211002_183734.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,984
Реакции
9,526
Репутация
382
Брауновская десятка работает там в диких условиях, резонанс под сотку, выброс дикий, друг поместил этот динамик в просторный корпус и усилил магнит, вот это можно считать результатом.
А в родной ящик разве что 25 ГД-26 врезать, ватой забив под завязку.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,608
Реакции
2,162
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
При наличии фрезера переделать прилично отверстие с 10 на 8 не сложно. Подбираем материал подходящей толщины, замеряем отверстия под 10, которое в корпусе и вырезаем фрезером блин, который точно станет в корпус. В этом блине сразу режем отверстие под 8" и потом полученные кольца-переходники вклеиваем. Если плотность посадки хорошая, не нужно никакое усиление, простой ПВА будет держать железно.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,438
Реакции
573
Репутация
51
Страна
UA
Брауновская десятка работает там в диких условиях, резонанс под сотку, выброс дикий, друг поместил этот динамик в просторный корпус и усилил магнит, вот это можно считать результатом.
А в родной ящик разве что 25 ГД-26 врезать, ватой забив под завязку.
Чувствую, побьют сейчас... :) Александр, можно допустить Мысль, что в пору своего расцвета такая уважаемая контора как Браун выпустила откровенное говнище, да ещё и в своём верхнем ценовом сегменте - не стану спорить. Но если то, что нарисовано в табличке (верхняя строка) правда, то 50 Гц по - 3дБ достижимы в этом корпусе с минимальным до 1дБ подъёмом, и это без наполнителя, и это - совкопром!
russenbass2.jpg


Думаю над вариантом приличного 8" через переходник, но фрезера нет. Лобзик есть. Можно мебельщиков напрячь.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
2,342
Сообщения
161,042
Пользователи
1,899
Новый пользователь
Ardl
Сверху Снизу