Динамики для закрытой АС (20 л)

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,069
Решения
1
Реакции
499
Репутация
68
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
У меня GRUNDIG Box 1600b (http://ldsound.ru/grundig-box-1600b-test-obzor-akustiki/), там стоят 10" НЧ с маленьким магнитом (марка Grundig 19084-012.01). Объем корпуса 27 л, чистый. Корпус закрытый, внутри очень сильно задемпфирован ватином. Играет по басу лучше наших 25АС-027, из-за чего и сменил их.
Грюндики, кантоны и прочие немецкие АС - думаю, у них звучание схожее. Можно купить готовую АС, не прогадаете и не розачаруетесь. Все-равно дешевле выйдет, чем собрать с нуля.
Мню, немцы поголовно спасаются большим количеством ЗПМ-а, получая полную добротность под единицу. Но что лучше - бОльший магнит (ниже электрическая добротность) или бОльшие механические потери (значительно ниже механическая добротность, настолько ниже, что существенно влияет на полную) - определять слуху. Во втором случае УМ получает назад от динамика гораздо меньше энергии, ему такое по кайфу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
Помню, как открутил басовик в колонке Дюал -309 и динамик просто выпрыгнул оттуда, настолько утрамбован был синтепон , которым колонка была набита .
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
У меня были экземпляры 30ГД/75ГДН даже до 150 литров эквивалентного.
Так что 68 л - то ли чушь, то ли какие-то сильно задубевшие.
75ГДН на свежем ППУ подвесе дал 25 Гц и 140 литров... #1
Но чего-то я с понедельника не понимаю. Програмка Спикершоп от JBL. Загоняю 25 Гц и 60 грамм массы. Эквивалентный считает и выдаёт 95 литров. С другой стороны, задал 25 Гц и 95 литров, насчитала 73 грамма. Опять стёр и задал 25 Гц, 60 грамм, теперь выдала 115 литров. Стёр, 25 Гц, 95 литров, результат - 73 грамма. Опять 25 Гц, 60 грамм, теперича 115 литров. Что было с программой при первом запуске?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
75ГДН на свежем ППУ подвесе дал 25 Гц и 140 литров... #1
Но чего-то я с понедельника не понимаю. Програмка Спикершоп от JBL. Загоняю 25 Гц и 60 грамм массы. Эквивалентный считает и выдаёт 95 литров. С другой стороны, задал 25 Гц и 95 литров, насчитала 73 грамма. Опять стёр и задал 25 Гц, 60 грамм, теперь выдала 115 литров. Стёр, 25 Гц, 95 литров, результат - 73 грамма. Опять 25 Гц, 60 грамм, теперича 115 литров. Что было с программой при первом запуске?
А самому посчитать? Чтобы уж наверняка? :)
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
379
Реакции
126
Репутация
26
Страна
UA
А есть и такой интересный штук. Правда, не бюджетно ни разу. Можно купить пару за 240 баксов :(
Есс

У меня были экземпляры 30ГД/75ГДН даже до 150 литров эквивалентного.
Так что 68 л - то ли чушь, то ли какие-то сильно задубевшие.
Утверждалось, что это рижские 75 ГДН-4, но, вероятно, фейк.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,241
Реакции
419
Репутация
57
Страна
Россия
А есть и такой интересный штук. Правда, не бюджетно ни разу. Можно купить пару за 240 баксов :(
Есс
Vas - 49 л, Qts - 0,48
И зачем он нужен в ящике 20 л? И будет примерно так: 1-ЗЯ, Остальное настройки ФИ.
 

Вложения

  • Q-0,5.jpeg
    Q-0,5.jpeg
    29 KB · Просмотры: 15

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,253
Реакции
968
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Делим нужную добротность в ящике на ту, что есть у динамика, это в квадрат и минус единица. Получаем цифру, во сколько нужно уменьшить ящик относительно паспортного эквивалентного объёма.
Во я попал со своими 10"
Добротность 0,2 и объем 120 литров. Это для 0,7 надо в десятилитровый ящик его засунуть smile_12
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Во я попал со своими 10"
Добротность 0,2 и объем 120 литров. Это для 0,7 надо в десятилитровый ящик его засунуть smile_12
Как бы его передать Andy_PL... В 20 литров и с ФИ будет дело.
Собственно, а почему бы Вам не сделать ФИ по Бесселю? Дался Вам ЗЯ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
Во я попал со своими 10"
Добротность 0,2 и объем 120 литров. Это для 0,7 надо в десятилитровый ящик его засунуть smile_12
И это лишь часть правды. Резонансная тоже уедет кратно увеличению добротности. То есть в корень из 11, в 3, 45 раза. Потому и не предназначен динамик с такой сиротской добротностью работать в ящике. Только рупор.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,253
Реакции
968
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Собственно, а почему бы Вам не сделать ФИ по Бесселю? Дался Вам ЗЯ.
Я на подобное и нацелился пока. В имеющиеся ящики 38 литров (наверное честных там 35 будет с учётом объёма динамиков и ФИ) врезать ФИ и получить неглубокий, но честный низ.
Проверю позже работает ли микрофон, если да, посмотрим что он покажет в ящике.
Около 30-35 Гц. Синус показывает ниже, шум выше, потому и написал приблизительно.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,241
Реакции
419
Репутация
57
Страна
Россия
Вообще-то оптимальная добротность динамика в ЗЯ должна быть 1. в этом случае неравномерность ЧХ в ЗЯ не будет превышать 1,3 дБ.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,253
Реакции
968
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
Я все о своем, о средних частотах, излучаемях басовиком. Возможно, во времена изучения динамиков, когда сами динамики только недавно изобрели, не было понятия басовик, играющий средину. в силу неудачной конструкции. Но сегодня теория и практика продвинулись далеко, динамики получаются очень удачные и звучные, почемы бы им не позволить выполнить как бы не свойственную в теории функцию. Поэтому поступаю просто: даю звук и слушаю . И сразу ясно, кто на что способен, на вой собачий или на звуки райские. А дальше вопрос техники, выделить полноценно излучаемый диапазон и состыковать соседний излучатель.
Другое неполнятно. Почему везде принято значение полной добротности в ящике как 0, 7, в то время, как авторы известной книги Иофе и Лизунков дают цифру единица. Понимаю, что разница в звуке три миллишиша, но что служило критерием выбора- именно единицы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Я все о своем, о средних частотах, излучаемях басовиком. Возможно, во времена изучения динамиков, когда сами динамики только недавно изобрели, не было понятия басовик, играющий средину. в силу неудачной конструкции. Но сегодня теория и практика продвинулись далеко, динамики получаются очень удачные и звучные, почемы бы им не позволить выполнить как бы не свойственную в теории функцию. Поэтому поступаю просто: даю звук и слушаю . И сразу ясно, кто на что способен, на вой собачий или на звуки райские. А дальше вопрос техники, выделить полноценно излучаемый диапазон и состыковать соседний излучатель.
Другое неполнятно. Почему везде принято значение полной добротности в ящике как 0, 7, в то время, как авторы известной книги Иофе и Лизунков дают цифру единица. Понимаю, что разница в звуке три миллишиша, но что служило критерием выбора- именно единицы.
Минимальная неравномерность в рабочей полосе, 1,3 дБ горб, всё. На всякие там гулы - наплевать и забыть.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Это я точно не куплю. но вот разве вот это плохо?

Посмотреть вложение 22502
Вы честный, но наивный человек, если верите в любые рекламные цифры.
Верить можно только тому что измерено и измерено правильно, но даже с этим есть немалые проблемы.
Самые большие ошибки при измерении Vas.
На бумаге для ваших целей есть НЧ динамики Альфард. В симуляторе всё будет красиво. Вот только на самом деле настоящие цифры могут в разы отличаться от заявленных.
У 10ГД-30 добротность бывает 0,4 (я приводил измеренные, которые ТОЧНО соответствовали вашей заявке), но бывает и 1,2 (пишу про свои динамики).
У 25ГД-26Б (на память) в справочном листке Qts=1+-0,5. Что означает от 0,5 до 1,5.
При таком разбросе что-то вычислять по заявленным параметрам, нет смысла.
А бас от восьмёрки и от десятки ощутимо разный, тем более - если 6.5" и ФИ.
Это так, но это верно когда динамики работают в ОПТИМАЛЬНОМ оформлении.
У меня сделаны полочники на 15ГД-14 (5 дюймов) в ФИ (моей настройки) и корпусе 15АС-109 (на память 10 литров).
И есть колонки на 10ГД-30Е (хороший отборный динамик 8 дюймов) в корпусе 10МАС-1М (18 литров) ЗЯ.
Так вот. Бас от 15ГД-14 ниже и безусловно мощнее.
Причина? 15ГД-14 работает в оптимальном объеме и хорошо настроен ФИ. А 10ГД-30Е работает в НЕоптимальном ящике ЗЯ (ФИ здесь будет хуже). Если я его перемещу в оптимальный корпус 40 литров и настрою ФИ, то он однозначно переплюнет "малыша", но только ЕСЛИ.
Динамик, даже хороший, но помещенный в неподходящий ящик, однозначно не сможет выдать то, на что он способен.
Ругать мы Вас не будем. Зачем? Делаете для себя, а не для нас.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
Работу полноразмерного лабиринта довелось лично увидеть измерилкой и услышать обеими ухами. И скажу, что впечатлен. Правда, размеры той колоночки были с приличный шкаф для пинджаков, лежащий на боку. Поэтому, когда появилась статья по доработке S90 на вариант лабиринта, по Рогожину, я сразу понял, во что эта доработка выливается. КПД акустического излучателя напрямую связан с его размерами. Диалектика.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,241
Реакции
419
Репутация
57
Страна
Россия
Работу полноразмерного лабиринта довелось лично увидеть измерилкой и услышать обеими ухами. И скажу, что впечатлен. Правда, размеры той колоночки были с приличный шкаф для пинджаков, лежащий на боку. Поэтому, когда появилась статья по доработке S90 на вариант лабиринта, по Рогожину, я сразу понял, во что эта доработка выливается. КПД акустического излучателя напрямую связан с его размерами. Диалектика.
Да уж,законы сохранения энергии изготовителя нарушить сложно.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
145
Реакции
58
Репутация
6
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Никаких чертей-дьяволов в лабиринте нет. Просто обычное суммирование на низкой частоте и немного увеличенное сопротивление излучения за счет применения нагрузки к обоим сторонам диффузора.
Никаких. Это четвертьволновый резонатор со всеми вытекающими. С собственной добротностью. И добротностью динамика. Абы какой динамик в абы какой чвр не впихнешь. Как, впрочем, и в резонатор гельмгольца.

Так что это не просто обычное суммирование, как бы кому не хотелось это изобразить.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
Динамик в открытой трубе - как бы да, не просто суммирование излучений с обеих сторон диффузора, но ещё и резонанс самой трубы. В итоге существенная добавка к создаваемому давлению. Это как раз то, о чем Коля не раз говорил, о движении воздуха в волноводе, активном переносе энергии звука от динамика в воздух , без перекачивания его с одной стороны диффузора на другую(АКЗ) и нулевого звукового давления в итоге.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
145
Реакции
58
Репутация
6
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Динамик в открытой трубе - как бы да, не просто суммирование излучений с обеих сторон диффузора, но ещё и резонанс самой трубы. В итоге существенная добавка к создаваемому давлению. Это как раз то, о чем Коля не раз говорил, о движении воздуха в волноводе, активном переносе энергии звука от динамика в воздух , без перекачивания его с одной стороны диффузора на другую(АКЗ) и нулевого звукового давления в итоге.
Так лабиринт - это таже труба, только с поворотами.

У 10ГД-30 добротность бывает 0,4 (я приводил измеренные, которые ТОЧНО соответствовали вашей заявке), но бывает и 1,2 (пишу про свои динамики).
Два фактора влияют на это - задубевшие подвесы и размагничивание. В размагничивание заводских АС верится слабо, если только динамики не перевозятся и не хранятся навалом. А задубевшие остаются в рамках математической модели. Стоит "раздубеть" подвесы - и добротность вернется.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
145
Реакции
58
Репутация
6
Город
Владивосток
Имя
Сергей
две любимые забавы у народа, гляжу: раздубеть задубетое или впихнуть невпихуемое. Либо две забавы вместе.
Я рукоблудием не занимаюсь. Не клею пивные банки, не раздубеваю подвесы, не впихую невпихуемое.
Просто пояснил, откуда берется разброс по Ку теэс.
 

Hettler

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
74
Реакции
19
Репутация
2
Страна
Украина
Да, эти самые Брауны , с шикарными средниками и пищалками(есть все замеры по ним) , но совершенно неудачным басовиком с слабым магнитом, жестким орущим пыльником и неустранимым выбросом на верхнем крае. В тесном ящике имеем что имеем, чудовищный резонанс на 90 , который приказано считать басом.
Друг повозился с этими басовиками, пересадив на них магнитную систему от какого-то нашего басовика, добавил магнит, снизил добротность до нормы, затем поместил динамик в ящик литров 60, получилось достойно.
ПС. Все доработки велись по микрофону, не от балды. Поэтому результат .
можно поинтересоваться про какую модель браун имеете ввиду?

Andy_PL, а какую нижнюю границу Вы хотите?
Если не брать типично сабвуферные кирпичи, то думается НЧ с подвижкой весом в 50 грамм, сможет работать в 20 литрах. Вот только придется делать низкую добротность чтоб не бубнело, а тесный ящик не даст низкий бас. Если аппетиты умерить и согласиться на 65-70 Гц, то возможно что-то и получится. Кто разбирается в БассПро скажут какая требуется добротность для более-менее приемлемого результата.
не будет звука в этих ас с нч у которого вес подвижки 50грамм, там купольная сч которая очень быстрая она не стыканётся с тяжёлыми басовиками, туда нужен лёгкий быстрый басовик..
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
можно поинтересоваться про какую модель браун имеете ввиду?
Та, что на фото. А цифры я плохо запоминаю.

не будет звука в этих ас с нч у которого вес подвижки 50грамм, там купольная сч которая очень быстрая она не стыканётся с тяжёлыми басовиками, туда нужен лёгкий быстрый басовик..
Есть правда в ваших словах, друг долго возился с таким набором динамиков от Брауна, вроде удалось настроить. Жду случая прокатиться к нему, послушать результат.
 

Hettler

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
74
Реакции
19
Репутация
2
Страна
Украина
Ну лет так за 40-50 могло и сломать :(
это зависит только от условий эксплуатации у меня были много головок которым за 50 в полнейшем идеале

Есть правда в ваших словах, друг долго возился с таким набором динамиков от Брауна, вроде удалось настроить. Жду случая прокатиться к нему, послушать результат.
у меня есть пара браунов sm 1003 внутренний объём около 13,5л те что на фото похожи на sm 1004 у последних басовик 10" , у моих басовик 210мм магнитик маленький по виду но то с каким зазором его умудрились сделать немцы это поражает малейшее прикосновение к краю диффузора и катушка начинает затирать и заклинит в зазоре динамики отцентрованы и такой зазор по всему радиусу одинаков я никогда раньше не встречал такого малого зазора, там несколько сотых зазор походу, + железо магнитопроводов не стоит ровнять с нашими, а это эффективность магнитной системы и величина магнитного поля в зазоре, находил статью на немецком сайте (если нужно могу поискать ссылку) там немцы измеряли данный динамик добротность по памяти 0,26 была, подвесы родные с завода очень мягкий ппу (говорил человек который прожил пол жизни в германии и видел ещё живые оригинальные) , если кто ставит китайские типа ппу но по свойствам они скорее всего какой то полипропилен напоминают или ещё резину некоторые ставят тем самым поднимают добротность, а потом удивляются излишнему бубнению, у меня товарищ занимается продажей аудио с 90х годов говорит в жизни никогда не видел таких ас (в своей ценовой категории за 150$) которые в ЗЯ дают такой бас, моё мнение о них своё имя sm (как студио монитор) они оправдывают сч-вч это вообще шедевр за эти деньги, бас он очень быстрый атака просто удивляет, артикулирован, собран, обладает высоким разрешением и микродинамикой, да есть горб около 80-120гц, и небольшой подъём в районе 4кгц, но ровность ачх это не главное, скорость прорисовка сигнала, не окрашенность звука низкие искажения это для меня важные параметры так как ачх можно скорректировать я их слушаю от пк с параметрическим vst системным эквалайзером Аро которым откорректировал на слух всё в линеечку горб убрал и где завал на низких 32гц в +12дб громко не слушаю обычно около 4 ватт при их чувствительности 89дб/1вм/1м этого вполне достаточно, думаю никакие совковые динамики в них не заиграют, ещё как то можно попробовать 2шт в каждую 15гд-17 так как у него крайне мал линейный ход +-1мм и он самый быстрый из таких басовиков
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
379
Реакции
126
Репутация
26
Страна
UA
у меня есть пара браунов sm 1003 внутренний объём около 13,5л те что на фото похожи на sm 1004 у последних басовик 10" , у моих басовик 210мм магнитик маленький по виду но то с каким зазором его умудрились сделать немцы это поражает малейшее прикосновение к краю диффузора и катушка начинает затирать и заклинит в зазоре динамики отцентрованы и такой зазор по всему радиусу одинаков я никогда раньше не встречал такого малого зазора, там несколько сотых зазор походу, + железо магнитопроводов не стоит ровнять с нашими, а это эффективность магнитной системы и величина магнитного поля в зазоре, находил статью на немецком сайте (если нужно могу поискать ссылку) там немцы измеряли данный динамик добротность по памяти 0,26 была, подвесы родные с завода очень мягкий ппу (говорил человек который прожил пол жизни в германии и видел ещё живые оригинальные) , если кто ставит китайские типа ппу но по свойствам они скорее всего какой то полипропилен напоминают или ещё резину некоторые ставят тем самым поднимают добротность, а потом удивляются излишнему бубнению, у меня товарищ занимается продажей аудио с 90х годов говорит в жизни никогда не видел таких ас (в своей ценовой категории за 150$) которые в ЗЯ дают такой бас, моё мнение о них своё имя sm (как студио монитор) они оправдывают сч-вч это вообще шедевр за эти деньги, бас он очень быстрый атака просто удивляет, артикулирован, собран, обладает высоким разрешением и микродинамикой, да есть горб около 80-120гц, и небольшой подъём в районе 4кгц, но ровность ачх это не главное, скорость прорисовка сигнала, не окрашенность звука низкие искажения это для меня важные параметры так как ачх можно скорректировать я их слушаю от пк с параметрическим vst системным эквалайзером Аро которым откорректировал на слух всё в линеечку горб убрал и где завал на низких 32гц в +12дб громко не слушаю обычно около 4 ватт при их чувствительности 89дб/1вм/1м этого вполне достаточно, думаю никакие совковые динамики в них не заиграют, ещё как то можно попробовать 2шт в каждую 15гд-17 так как у него крайне мал линейный ход +-1мм и он самый быстрый из таких басовиков
Вот-вот, были у меня когда-то L630, практически аналог sm 1003, фильтры и динамики идентичны. По памяти купили другу полочники Браун - я порекомендовал, только таких не нашли, взяли l530, другу они не понравились - нет кристально звонких ВЧ, мягковаты. А мне вполне зашли - и путём несложных обменов они у меня. Там мидбасы 6.5", про минимальные зазоры Вы абсолютно правы. Потом подвернулись l730 с неродными НЧ динамиками - я купил, теперь хочу сделать более-менее приличный звук на басах. Самые лучшие по параметрам из найденных пока десятки ESS, они работают в двухполосках с вч драйверами AMT - а это явно не тормоза. Однако цена не радует абсолютно. Попутно рылся в сети и встречал пару-тройку винтажных моделей с динамиками 10" , примерно 20л ящиками и даже в оформлении ФИ. Тоже с купольниками на СЧ и ВЧ. Думаю - решения существуют, нужно найти.

Та, что на фото. А цифры я плохо запоминаю.
Александр, а динамики на вид были примерно такие? Это тоже Браун десятки, только 8 Ом.
s-l1600 (1).jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,536
Реакции
4,148
Репутация
292
Нет, там жестяная корзина. Фото этих колонок выкладывали здесь, нужно найти.
Вот. Пост 63, Браун L730, они самые. Басовик совсем не в своем объёме .
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,692
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу