Домашние поделки

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,376
Реакции
1,039
Репутация
54
Имя
Сергей
Не все вам открылось в фильтре салтыкова.
ПС Возьмите уже какую-нибуть приличную программу - эти амурские волны в Арте уже порядком поднадоели.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,133
Реакции
5,527
Репутация
223
Лучшая прога та, с которой работаешь много лет без раздумий, куда что ткнуть, чтоб заработало.
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
382
Реакции
22
Репутация
6
Имя
Влад

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,376
Реакции
1,039
Репутация
54
Имя
Сергей
REW очень удобная программа в плане интерфейса и набора инструментов. А вот какой там язык - не помню, сейчас не рядом с компом.
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
382
Реакции
22
Репутация
6
Имя
Влад
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
эти амурские волны в Арте уже порядком поднадоели.
АРТА ни при чём.
сейчас установка выглядит как узкий открытый ящик, оттого такая гадость.
Красным - кривая динамика (в ящике без задней стенки, заткнут комом синтепона - здесь и далее),
Можно отрезать всё, что ниже 500 Гц, чтобы не нервировало. Автор борется с СЧ/ВЧ, а фильтр, видимо, внутри.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,376
Реакции
1,039
Репутация
54
Имя
Сергей

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
При подборе уровня ВЧ к существующему фильтру можно попутно скорректировать АЧХ:
1) подключить гасящий резистор последовательно динамику (вишневая кривая) - кривая АЧХ немного наклонится по часовой стрелке,
2) подключить гасящий резистор параллельно динамику (зеленая кривая) - кривая АЧХ немного наклонится против часовой стрелки,
3) подключить делитель из резисторов с пересчетом на сопротивление динамика - кривая не поменяет наклон (красная базовая кривая).
Img.png
 

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
Наконец, достиг удовлетворительной частотки.
Ящик открыт сзади с синтепоном внутри, ВЧ закрыт в своем объеме. Мерил с 20см (дальше некрасиво, но ход аналогичен) микрофон смотрит между динамиками.
ФЧХ общая, остальное очевидно.
Img.png

Фильтр выкружил такой:
Фильтр.GIF

Звук уже можно считать приемлемым.
Я понимаю, почему вы меня склоняли на проторенные дороги, но очень хотелось достигнуть подобного результата самому.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,133
Реакции
5,527
Репутация
223
Наконец, достиг удовлетворительной частотки.
Ящик открыт сзади с синтепоном внутри, ВЧ закрыт в своем объеме. Мерил с 20см (дальше некрасиво, но ход аналогичен) микрофон смотрит между динамиками.
ФЧХ общая, остальное очевидно.
Посмотреть вложение 41513
Фильтр выкружил такой:
Посмотреть вложение 41514
Звук уже можно считать приемлемым.
Я понимаю, почему вы меня склоняли на проторенные дороги, но очень хотелось достигнуть подобного результата самому.
Открыт сзади - это как? Сунуть динамик фактически в трубу, испугаться увиденной ачх, потом уткнуть микрофон в рыло динамику, где ровно и выложить фигню на обозрение. Прелестно!
Нормальные пацаны меряют колонки вот так.
 

Вложения

  • IMG_20220528_105522.jpg
    IMG_20220528_105522.jpg
    439.7 KB · Просмотры: 38
  • IMG_20210505_191020.jpg
    IMG_20210505_191020.jpg
    498.9 KB · Просмотры: 42
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Наконец, достиг удовлетворительной частотки.
Ящик открыт сзади с синтепоном внутри, ВЧ закрыт в своем объеме. Мерил с 20см (дальше некрасиво, но ход аналогичен) микрофон смотрит между динамиками.
ФЧХ общая, остальное очевидно.
Посмотреть вложение 41513
Фильтр выкружил такой:
Посмотреть вложение 41514
Звук уже можно считать приемлемым.
Я понимаю, почему вы меня склоняли на проторенные дороги, но очень хотелось достигнуть подобного результата самому.
Леонид, разрешите доколупаться!
1. Уровень полок отдельных полос одинаков. Так, уровни 1 кГц и 10 кГц равны. В то же время на суммарной АЧХ уровень 10 кГц на 2 дБ слабее, чем 1 кГц. Уровень НЧ полосы на частоте 10 кГц меньше на 30дБ, повлиять на суммарную может максимум на 0,3дБ. Следовательно, либо измерения АЧХ полос и суммарной АЧХ проведены в разных условиях (например, отдельные - по осям, а суммарная - между динамиками), либо у Вас был сбой при измерениях.
2. Расстояние = 20 см. Какие получаются углы на микрофон? По 20°. Значит, с метра уровни 2...3 кГц в НЧ полосе и 10...15 кГц в ВЧ подрастут на пару дБ. Максимальным и определяющим звучание станет горб 2 кГц, а это нехорошо. Значит, катушка 0,55 немного маловата, или 5 Ом мало, или и то, и другое.
3. НЧ работает в полку на частоте последнего пика 3,5 кГц, где максимальны его направленность, нелинейные искажения и неравномерность ФЧХ (последнее удачно замаскировано ВЧ полосой). В то же время раздел 4 кГц для 1ГДШирокополосного слишком высок (но хорош с точки зрения максимальной мощности АС). Смотрите: пики и провалы на участке 2,2...5 кГц у этой пары удачно противоположны. Сместите частоту раздела на 3 кГц, и всем станет лучше.
4. Следующий раз НЕ смещайте по уровню суммарную АЧХ, чтобы было видно, как она образовывается из полосовых. Сейчас непонятно ничего кроме того, что вокруг частоты 5 кГц есть проблемы. При снижении частоты раздела они уменьшатся.
5. Чтобы сместить частоту среза в ФВЧ вниз не трогая катушку, попробуйте в параллель 0,55 добавить цепочку из последовательно соединённых ёмкости и резистора, образующих режектор на частоту 3,5 кГц. Конденсатор посчитайте, резистор примерно 27 Ом (нет симуля под рукой). Для смещения вниз частоты среза ФВЧ увеличьте 2,2 мкФ до 3,2 мкФ.
6. В параллель 20 Ом попробуйте поставить 0,5...1 мкФ, для подровнять участок 10...20 кГц. Контроль на слух.
7. Измерять таки надо хотя бы с 50 см. ВременнОе окно на то и есть, чтобы комната не влияла. Выше 1 кГц Вы 100% получите правильный результат, отрезав абсолютно все отражения (проконтролировать это всегда можно по графику импульса). Так что ставьте 10дБ/клеточку по вертикали, сглаживание 1/6, окно - до первого отражения, и у Вас - результат выше 1 кГц как в безэховой камере. Место расположения микрофона по высоте относительно осей динамиков также следует уточнить. Если Вы будете слушать колонку по оси "посередине между центрами НЧ и ВЧ", то так посередине между центрами и сводИте. А если будете слушать по оси ВЧ и, например, с двух метров, то при измерении с 50 см поднимите микрофон на 1/8 расстояния между центрами динамиков выше средней точки (а с метра - на 1/4 этого расстояния). Так разницы фаз звуковых давлений при измерении с меньшего расстояния максимально приблизятся к таковым в точке прослушивания. А влияние направленности с 50 см уже будет меньше 1дБ.
 
Последнее редактирование:

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
Коллеги, верно говорите, мой 'измерительный комплекс' вместе с методикой 'измерения' ЧХ сильно далеки от идеала. Я это знаю и компенсирую многократными прогонами, после чего делюсь самыми характерными картинками.
Мой микрофон до сих пор не имеет корпуса и торчит у меня из руки на проводах. Вторая рука вместе с глазами - на экране, иначе не смогу попасть в кнопку запуска. Итог - расстояния и углы ориентации немножечко отличаются в серии замеров. Плюс мое туловище можно сказать неотделимо от микрофона и весьма влияет на картину. Но пока будет так.
Несколько дней назад, в попытках сделать корпус к микрофону для помещения его на штатив, сжег капсюль и словил необъяснимую для меня ошибку ARTA - каждый запуск импульс хаотично плавал по временной шкале, в том числе иногда вообще пропадал с нее.
Пришлось заменить капсюль, заменить ОУ на плате микрофона и разбираться с драйверами аудиокарты. Ничего не помогало, но вдруг потом ошибка просто ушла. Я до сих пор не понял, что это было, но происходящее сильно потрепало нервы и отняло уйму сил и времени. Повезло, что другой капсюль выдал картинку весьма симпатичную и ровную вообще без корректировки.
Пока решил доделать 1 пару АС "на руках", а лишь затем разобраться с установкой микрофона для следующих проектов.
В связи с этим, замечания по поводу измерений "мотаю на ус", но прислушаться смогу временно не ко всем.

Сунуть динамик фактически в трубу
Александр, правда Ваша. Я запаковал-таки фильтр в коробку и закрыл ее, вот картинка.
Красивая кривая - в упор к НЧ динамику, по его оси, некрасивая - полметра, смотрю между динамиками. Вроде, как говорят, воображение по ним должно нарисовать цельную картинку. Мое воображение рисует игру ящика дурацкой формы в кривом помещении буквой "Г" с натяжными потолками, гладким паркетом и пустыми стенами. На импульсе не могу визуально отловить начало "отражений" - одна затухающая каша.
Img2.png


Леонид, разрешите доколупаться!
Николай, Вы здесь правы практически во всем, кроме опускания частоты раздела.
У этого 1ГДШ-14 некрасивая глубокая яма на 3.2кГц, которую не вытравили никакие мои эксперименты (пропитка диффузора цапонлаком целиком и серединку вторым слоем, переклейка картонных четвертей ближе к гофру, виброизоляция снаружи и оклейка изнутри корзины велюром), зато немного прибрали горб на 10кГц. Эта яма совпала с высшим резонансом колпака НЧ на 3.2кГц (кстати, он изнутри помазан жидким клеем и подклеен комочком ваты, что заметно не отразилось на ЧХ), так что раздел выбран приемлемо для этой пары головок, как я полагаю. По крайней мере, в одиночку 1ГДШ-14 на СЧ звучит скорее как трамвайная гавкалка, наверняка из-за этого провала. Тут мой замер, яма видна.
А Ваш совет №6 - это классика! Мне в голову почему-то не пришло. _plusuyu
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Мое воображение рисует игру ящика дурацкой формы в кривом помещении буквой "Г" с натяжными потолками, гладким паркетом и пустыми стенами. На импульсе не могу визуально отловить начало "отражений" - одна затухающая каша.
Посмотреть вложение 41552
Чёрная кривая характерна для неудачно отрезанного импульса. Скиньте скриншот импульса, покумекаем.
 

DVS

2 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
346
Реакции
93
Репутация
11
Имя
Сергей
Из домашних поделок буквально вчера другану собрали двухполосники в 15литровом боксе.
Ингредиенты: BEAG HX 125 8om -1шт Японский ВЧ похож на Visaton SC 10 N/8.
Собрали по схеме А Бокарёва:

_Visaton Схема для 2way on.jpg
Прогрели розовым шумом на посмотреть что и как, начали слушать музло, в итоге друган умалял ничего не трогать так и оставить, а я оставшись довольным благодаря д.Саше поковылял домой.
Так что схема реально рабочая даже на других динамиках, во всяком случае на слух не придраться!
 

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Спасибо. Следующую выкладку начну с импульсов.

Тут бы и картинки посмотреть, раз разговор пошел.
Если между затухающим первым импульсом и первым по времени отражённым действительно нет временно́го промежутка, то надо поменять условия измерения: отнести от любых отражающих поверхностей на максимальное расстояние. Типа на табуретку на табуретке посередине комнаты, метр до всех отражающих поверхностей. Или наоборот: снимать на диване и над диваном.
 

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
Скиньте скриншот импульса, покумекаем
одна затухающая каша
Закрытый ящик 10л, 15ГД-14 полностью заводской, 50-60см по оси динамика до микрофона.
Снимок.PNG

Снимокp;.PNG

Для большей наглядности, пожалуй, нужно было Zoom увеличить в окне импульса, конечно, но и так нельзя определить время прихода отражений (в статьях в Интернете их видно сразу без увеличения).
Может быть, в чем-то моя принципиальная ошибка?
drcydty.PNG
Разница в погрешности установки микрофона, по-моему. Но более читаемо.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,133
Реакции
5,527
Репутация
223
Наконец, достиг удовлетворительной частотки.
Ящик открыт сзади с синтепоном внутри, ВЧ закрыт в своем объеме. Мерил с 20см (дальше некрасиво, но ход аналогичен) микрофон смотрит между динамиками.
ФЧХ общая, остальное очевидно.
Посмотреть вложение 41513
Фильтр выкружил такой:
Посмотреть вложение 41514
Звук уже можно считать приемлемым.
Я понимаю, почему вы меня склоняли на проторенные дороги, но очень хотелось достигнуть подобного результата самому.
гасилка в 20 Ом к пищалке- это чо? Или у меня ноль в уме приписался? Опомнитесь, барин!
 

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,133
Реакции
5,527
Репутация
223
Кроме шуток, так и есть. Два по 10 Ом последовательно.
Посмотреть вложение 42220
Вон они галочкой припаяны, нарочно проверил.
Если с такой давилкой уровень громкости обоих динамиков одинаков, это означает полную потерю чутья у басовика. Там 2-3 Ома предел регулировки обычно.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Закрытый ящик 10л, 15ГД-14 полностью заводской, 50-60см по оси динамика до микрофона.
Посмотреть вложение 42207
Посмотреть вложение 42208
Для большей наглядности, пожалуй, нужно было Zoom увеличить в окне импульса, конечно, но и так нельзя определить время прихода отражений (в статьях в Интернете их видно сразу без увеличения).
Может быть, в чем-то моя принципиальная ошибка?
Посмотреть вложение 42209Разница в погрешности установки микрофона, по-моему. Но более читаемо.
На импульсе под спойлером видно, что первое по времени отражение пришло через 2,2 мс от начала импульса, разница хода прямая/отражённая волна = 76 см, или 40 см до какой-то двери или пола. 2,2 мс окна будет достаточно, чтобы 100% без комнаты увидеть всё, что выше 1 кГц. В целом по импульсам порядок. Непорядок с рабочей полосой 15ГД14, она до 9 кГц. Возможно, у Вас сильно задрана АЧХ микрофона на высоких частотах, отсюда и 20 Ом гасилки.
 

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
это означает полную потерю чутья у басовика
6ГД-6 по паспорту 84дБ, 1ГДШ-14 - 90. По факту конечно узнать не чем.
Я эту гасилку на слух подобрал, затем по картинке АЧХ перепроверил. Заметил, что первые добавочные омы глушат сильнее, дальше - меньше.

Естественно, где-то могла закрасться методическая ошибка, и весь результат может быть полной ерундой.
 

Кондратий

3 ранг
Регистрация
20 Июл 2022
Сообщения
45
Реакции
44
Репутация
4
Имя
Леонид
На импульсе под спойлером видно, что первое по времени отражение пришло через 2,2 мс
Безымянный.png
Этот фрагмент имеете в виду? Тогда у тех, что были без спойлера, отражение где-то через 3мс, что похоже на правду.
При таких малых окнах (2-3мс) программа ругается на малое количество отсчетов во временнОм окне и не строит кривую.
Пока все еще не доверяю полученным графикам и совершенствую по мере сил свою аппаратуру.

Непорядок с рабочей полосой 15ГД14, она до 9 кГц
Это меня тоже озадачило. Но на слух этот экземпляр звучит действительно очень 'звонко', почти как широкополосник. И противный резонанс колпака на графике слышно очень хорошо.

Возможно, у Вас сильно задрана АЧХ микрофона на высоких частотах
Увы, проверить нечем. Отстраивал по "Visaton TW 70" - по ним попадаю в характер заводской АЧХ.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Посмотреть вложение 42225 Этот фрагмент имеете в виду? Тогда у тех, что были без спойлера, отражение где-то через 3мс, что похоже на правду.
При таких малых окнах (2-3мс) программа ругается на малое количество отсчетов во временнОм окне и не строит кривую.
Пока все еще не доверяю полученным графикам и совершенствую по мере сил свою аппаратуру.


Это меня тоже озадачило. Но на слух этот экземпляр звучит действительно очень 'звонко', почти как широкополосник. И противный резонанс колпака на графике слышно очень хорошо.


Увы, проверить нечем. Отстраивал по "Visaton TW 70" - по ним попадаю в характер заводской АЧХ.
Прога ругается, если отсчётов меньше, чем 128.
 

Статистика форума

Темы
1,412
Сообщения
78,805
Пользователи
1,225
Новый пользователь
Tannoyaudio
Сверху Снизу