Dynamic State PM-250.1

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
37
Реакции
6
Репутация
3
Имя
Леонид
Приобрел себе пару таких динамиков. Хотел немного другие но сказали что производитель их не выпускает. Привожу параметры по паспорту с сайта производителя и реальные измеренные. Все оказалось не так уж и плохо. По расчетам в (кривой программе) в ящике 87 литров с фазоинвертором на 50 гц. 94 дб. На 60 герц и выше около 95 дб. Производитель рекомендует 70 - 7000 герц. Жду предложений и комментариев по этим динамикам. По геометрии магнитной системы: фланцы около 6 мм, магнит высота 17 мм диаметр 134 мм. На керне медный колпачок.
Снимок экрана (121).png
Снимок экрана (120).png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,656
Реакции
5,250
Репутация
223
У вас ТС. 65 - 0,5- 43.Это грубо,но достаточно.Ящик либо закрытый обьемом равным эквивалентному, 43 литра, срез примерно 90 герц .Либо городить инвертор по Чебышеву, обьемом больше эквивалентного,настройкой ниже резонанса динамика, но это лезть в номограммы в книге Виноградовой.Не сейчас.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,871
Реакции
1,587
Репутация
75
Возраст
36
Имя
Сергей
А что Вы хотите получить? Бас? С такой резонансной? Даже для неглубокого баса резонанс не выше 40 надо бы
Мид/середину? Для дома туда пускать 10" будет непродуманно, дома в мидбас просится скорее 6".
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Жду предложений и комментариев по этим динамикам.
Для такого набора комплектующих BL получились в полтора раза меньше. Скорее всего потому что фланцы в сильном насыщении. Для 134-го феррита оптимальная толщина 10.
Использовать эстрадный мидбас дома - та ещё затея. Жёсткий подвес не даст нормально работать и на басу и на середине.
Надо понимать что 10" эстрадный мидбас - для крайне бюджетных уличных мероприятий. Музыканты на сцене используют 12" и 15" - это чтобы себя слышать, зал озвучивают исключительно пятнашками.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
37
Реакции
6
Репутация
3
Имя
Леонид
Чувствительная акустика получается для маломощного лампового усилителя. У меня есть ящики на 85 литров примерно. Для 15-ти дюймовых. Сделаю переходные крепления для 10-ти дюймов и попробую снять ачх. Вот снимки нескольких вариантов настройки фазоинвертора.
Снимок экрана (122).png
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,871
Реакции
1,587
Репутация
75
Возраст
36
Имя
Сергей
Динамик этот чувствительный потому как узкополосный. А если поправить его чтоб в двуполоске играть мог, то чувствительность упадёт до банальных 91 дБ. Ну максимум до 93 дБ.

Дело Ваше, но ради чувствительности городить на 25 сантиметровом динамике большие ящики и получить с них 65 Гц это за гранью.
65 Гц Кубики выдают и дома мощности ламповика им с головой. При их чувствительности 85 дБ
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
37
Реакции
6
Репутация
3
Имя
Леонид
Недостаток этого динамика для нч малая величина x max. Всего 2 мм. Значит высота намотки около 10 мм при 6 мм фланце Получается что более 2 ватт нельзя подавать на частотах ниже 40 гц. Достоинство малая mms - 23 грамма. Есть у меня динамик magnat 6.5 дюйма. у него фланец 4 мм а высота катушки 14 мм. Там больше 87 дб никак не получается. А на 65 герц на этих десятках для 85 дб достаточно 100 милливатт.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,871
Реакции
1,587
Репутация
75
Возраст
36
Имя
Сергей
Для такой короткой катушки (почти уверен что двухслойной) вес подвижки в полтора раза больше нормы. Вес диффузора 10" не сверхлегкого 10-12 грамм, катушка грамма 4.
У меня диффузор 10" на основе 30гд-2 вышел с пропиткой 8 грамм и его прочность позволяла честных 50 ватт рабочих подавать. 10-ваттный динамик имел бы диффузор 5-6 грамм
Я не хвастаюсь, с катушкой я там намудрил. Просто, если Вы нацелены на качество, то выбрали не самый удачный динамик. Думаю Дмитрий прав что фланец тонковат и потому в насыщении.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
37
Реакции
6
Репутация
3
Имя
Леонид
А какая Mms вашей десятки? У меня есть 50гдн-3-30 с переклеенными подвесами резиновыми и там 44 грамма. 10 гд-30е 26 грамм или 20 грамм. Когда измеряю программой *аудиотестер* бывают разные показания. В зависимости от уровня громкости на динамике. Вот еще кое что смоделировал. Динамики этот, 50гдн-3-30 и 10гд-30е.
Снимок экрана (124).png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Тут 2 варианта на выбор: выбрать для себя точный способ измерения, либо виртуальный.
Чисто для справки: масса от громкости меняться не может, от приделывания доп. магнитов тоже.
Для такой короткой катушки (почти уверен что двухслойной) вес подвижки в полтора раза больше нормы.
Поразительно. Сергей, Вы научились считать. Поздравляю. Научите Игоря, пожалуйста. А то он своим тупизмом уже достал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,656
Реакции
5,250
Репутация
223
Недостаток этого динамика для нч малая величина x max. Всего 2 мм. Значит высота намотки около 10 мм при 6 мм фланце Получается что более 2 ватт нельзя подавать на частотах ниже 40 гц. Достоинство малая mms - 23 грамма. Есть у меня динамик magnat 6.5 дюйма. у него фланец 4 мм а высота катушки 14 мм. Там больше 87 дб никак не получается. А на 65 герц на этих десятках для 85 дб достаточно 100 милливатт.
Убила конская разница заявленных и измеренных Т-С параметров.Видно, сляпан дин в гаражном кооперативе на коленке.Добротность 0,3 и 0,5 это даже не две большие, а четыре очень большие разницы.Дешмань колхозная а не динамик.

10ГД30 однозначно пригоден для добычи достойного звучания , достаточно взять оптимальный обьем литров 30-35.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
37
Реакции
6
Репутация
3
Имя
Леонид
Александр, 0.48 и 0.37 это в два раза? 100 долларов за один не дешмань. Насколько я помню по сайту *аудиопортал* вы из Ростов-на-Дону. Фирма выпускающая эти динамики из этого же города. Есть у меня Питерские динамики 15 дюймов с огромными магнитами и добротностью менее 0.2. С такими числами большая неравномерность по диапазону.

 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,656
Реакции
5,250
Репутация
223
Александр, 0.48 и 0.37 это в два раза? 100 долларов за один не дешмань. Насколько я помню по сайту *аудиопортал* вы из Ростов-на-Дону. Фирма выпускающая эти динамики из этого же города. Есть у меня Питерские динамики 15 дюймов с огромными магнитами и добротностью менее 0.2. С такими числами большая неравномерность по диапазону.

Обувь 37 и 48 размера, это во сколько раз,по-вашему?Убедите, что разница мизерная и можно носить успешно.С таким чудовищным расхождением с заявленными ТС динамики не стоят ничего,мусор.

Александр, 0.48 и 0.37 это в два раза? 100 долларов за один не дешмань. Насколько я помню по сайту *аудиопортал* вы из Ростов-на-Дону. Фирма выпускающая эти динамики из этого же города. Есть у меня Питерские динамики 15 дюймов с огромными магнитами и добротностью менее 0.2. С такими числами большая неравномерность по диапазону.

Оказывается,в Ростове еще и делают динамики.Ко всем печалям еще одна.

Оказывается,в Ростове еще и делают динамики.Ко всем печалям еще одна.
Мало того, что делают, так видимо, и ТС параметры определяют по цвету штанов, уверенно.Не как прочие дикари,на глазок.

Александр, 0.48 и 0.37 это в два раза? 100 долларов за один не дешмань. Насколько я помню по сайту *аудиопортал* вы из Ростов-на-Дону. Фирма выпускающая эти динамики из этого же города. Есть у меня Питерские динамики 15 дюймов с огромными магнитами и добротностью менее 0.2. С такими числами большая неравномерность по диапазону.

Про добротность пятнашек менее 0,2 очень большие сомнения, а если вдруг чисто фантастически это правда,то с ними вы ничего не сделаете ,полезного, не тот случай. Ну что за привычка у народа, сперва хватануть неизвестный динамик, потом грустно спрашивать, что с ним делать и куда его засунуть.

Я не пожалел бы времени и сил, если вы мне написали про эту ростовскую контору по динамикам, мог бы туда прокатиться и глянуть на месте, кто и что там делает и как меряют свои изделия.Вы не купили бы неподходящие ,мягко сказано, дины, а я что- то узнал бы новое про свой город и его обитателей.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
37
Реакции
6
Репутация
3
Имя
Леонид

Вот одна из пятнашек.
Снимок экрана (125).png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Ещё какой. BL посчитаны до 5-го знака после запятой, а Re всего до третьего и при этом все три нули. Надо было тоже до 5-го считать, там наверняка отличающиеся от нуля цифры появятся.

Александр, заехали бы посмотрели что это за производитель. А то что-то не верится что они реально в Ростове сидят и всё вручную собирают, как рассказывают.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,656
Реакции
5,250
Репутация
223
Ещё какой. BL посчитаны до 5-го знака после запятой, а Re всего до третьего и при этом все три нули. Надо было тоже до 5-го считать, там наверняка отличающиеся от нуля цифры появятся.

Александр, заехали бы посмотрели что это за производитель. А то что-то не верится что они реально в Ростове сидят и всё вручную собирают, как рассказывают.
На радиорынке видел эти пищалы с пулей крупного калибра. Прочее как бы - раз...и все, в ассортименте одни сабовые динамики, видимо, главное в автозвуке.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,174
Реакции
929
Репутация
37
Имя
Сергей
BL посчитаны до 5-го знака после запятой, а Re всего до третьего и при этом все три нули. Надо было тоже до 5-го считать, там наверняка отличающиеся от нуля цифры появятся.
Это особенности представленного интерфейса, а не выбор пользователя. Машина не делает умножение и деление в столбик, которое вы только и знаете. И даже на калькуляторе деление1/3 у сноба вызовет приступ брюзжания. А для каждого окошка писать удобоваримость - моветон. Цель программы - расчет, а не ублажение цинников, случайно узнавших о том что существуют правила округления.

Кто мешает либо везде округлять, либо везде не округлять - не понятно.
... для каждого окошка писать удобоваримость - моветон.
Крутое у них округление: Re, которое обычно у проф. пятнашек в районе 6.3-6.5 до 7-ми округлили.
Машинное представление, которым оперирует комп хранит гораздо больше чисел, чем влазит в окошко или сколько вам показали. Вы цепляетесь к мелочам, окончательно показывая свою неуемную дурь.

В расчёт тоже округлённые значения подставляются.
Лучше бы вы не лезли в то, о чем ни малейшего представления не имеете.
Re, которое обычно у проф. пятнашек в районе 6.3-6.5 до 7-ми округлили.
Кроме того сразу видно, вы - не бельмеса в указанной программе. Зеленые значения - это то что заносит пользователь, расчетные - синие. Леонид собственноручно внес в окошко число 7. Он несет ответственность за корректность этих данных.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,574
Реакции
3,274
Репутация
119
Имя
Сергей
У меня есть ящики на 85 литров примерно.
Вот что получается примерно по вашим измереням ЕСЛИ ОНИ ВЕРНЫ.
44.png

А вот в ящике наобум 43 литра. Считать можно по -6 дБ.
444.png

Не нужен ему холодильник под 100 литров.
50 Гц он выдаст, а ниже из него выдавливать глупо - выйдет боком.
Устал писать - выкиньте все эти аудиотестеры в ближайшее мусорное ведро.
Никогда на используйте масштаб в 1 дБ - не ловите виртуальных блох и так далее.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Зеленые значения - это то что заносит пользователь, расчетные - синие. Леонид собственноручно внес в окошко число 7. Он несет ответственность за корректность этих данных.
Там Mms 115.7 тоже зелёного цвета. От чего Леонид не округлил до целого эту цифру тоже? Где он цифры такие берёт, которые вводит? На сколько можно верить результату расчётов при таком подходе?

Наивные люди Игорь с Сергеем ДВ. Вы ничего в расчётах не смыслите, потому что никогда их не делали. Тыкаться в левых программах - развлечение для пионеров.
Именно поэтому и массы и индукция и длина провода у Вас всегда будет существенно хуже - от полутора до двух раз.
В отличии от Вас Сергей из Макеевки уже начал правильно считать. Поучитесь у него. Он долго к этому шёл, сначала в мечтах, потом в попытках применить на практике. Наверняка в ближайших экспериментах ему удастся получить приемлемый результат.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,174
Реакции
929
Репутация
37
Имя
Сергей
Наивные люди Игорь с Сергеем ДВ. Вы ничего в расчётах не смыслите, потому что никогда их не делали. ..Тыкаться в левых программах - развлечение для пионеров.
Покажи свои графики, комсомолец хренов! Можно подумать ты когда-то рассчитал в жизни хоть один график. Ты забыл, что не знаешь по какой формуле КПД считают?

Там Mms 115.7 тоже зелёного цвета. От чего Леонид не округлил до целого эту цифру тоже? Где он цифры такие берёт, которые вводит? На сколько можно верить результату расчётов при таком подходе?
Алле, на проводе!! Леонид здесь - напрямую спрашивай.

Именно поэтому и массы и индукция и длина провода у Вас всегда будет существенно хуже - от полутора до двух раз.
У меня масса и индукция хуже??? Масса у меня 104, индукция -никогда не задумывался, какая у меня. Жена не жалуется на индукцию.

Даже не интересно - заранее известно про что будет очередная песня. Про длину провода, весы и низкодобротный динамик лучше басит и быстрее всех. Ну, еще завернете пару софизмов с переходом на личности про то, что вы Дартаньян и весь белый - а все вокруг говно. А по мне так все с точностью наоборот.

По ходу пьесы предсказуемо - следующая добротность, за ней я -Дартаньян....
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Формулы есть разные, каждый может выбрать себе наиболее подходящую. Важнее как сделать этот КПД больше, т.е. уменьшить потери увеличив полезное действие. И тут придётся подумать о лишнем весе и определиться увеличивает он потери или уменьшает. Например Игорь считает что уменьшает, поэтому предпочитает вес по-больше, когда я показываю как он ошибается - минусы накидывает.
У меня +/- 2 от сезонных передряг.
Помнишь как я его вычислил. В нём тоже цифра 2 участвует. Теперь оказалось что и у Сергея тоже. Выводы сделаешь? Когда всё пофиг - такой результат и будет. Не сделаешь - и Бог с тобой.
Чисто в качестве проверки формулы расчёта попробуем узнать про Сергея из Макеевки. У него подвижки приближаются к хорошим. Превышение веса должно быть не более 10%, возможно даже его вообще нет.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,174
Реакции
929
Репутация
37
Имя
Сергей
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,440
Решения
1
Реакции
2,999
Репутация
104
Имя
Игорь
Так он по сей день путается что есть вес, что есть масса. Как и с добротностями. Каждый день - новая пятница.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Назвать можно как угодно, важен результат.

Какой такой вес?
Вес подвижки, который чем выше, тем ниже КПД и выше добротность, а потери, если верить Игорю - ниже.
Чем выше вес, тем ниже потери - вот моветон где.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,174
Реакции
929
Репутация
37
Имя
Сергей
Касамолэц, вес подвижки - это не масса. Поскольку во Владивостоке и Питере он разный. А на стационарной орбите его вообще нет. Невесомость - слышал про такое?- а динамики почему-то без веса работать не отказываются. А вот дилетанты до конца жизни путают вес и массу. Неучи...
который чем выше, тем ниже КПД и выше добротность
О! Добротность в ход пошла....Какой предсказуемый.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Динамики без веса не работают, потому что не существуют.
Если взвесить 2 подвижки хоть в Питере, хоть во Владивостоке, хоть на Луне и одна покажет в 2 раза больше другой, у тяжёлой будет КПД ниже (при тех же BL, Sd и Fs), добротность выше и потерь больше. Тут надо у Игоря спросить: в каком месте Вселенной наоборот? Как он об этом узнал? И когда за Нобелевкой?
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,174
Реакции
929
Репутация
37
Имя
Сергей
Динамики без веса не работают, потому что не существуют.
Расскажите это космонавтам. Они с ЦУПом через динамики общаются, у которых нет веса, и у подвижек которых тоже нет веса.

Если взвесить 2 подвижки хоть в Питере, хоть во Владивостоке, хоть на Луне и одна покажет в 2 раза больше другой,
На Луне? там подвижка весит не то, что в 2, а в 6 раз меньше, КПД, соотвественно, "вырасте" и "потери уменьшатся" - смешно вы бредите. Амстронг не знал, что в Питере живет такой суровый мужик, что всю электроакустику надо пересчитывать по пути с Земли на Луну.
ПС "Нил, ты че так орешь? - Это не я, это - динамики, у них КПД выросло."
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,972
Реакции
768
Репутация
45
Хреновая подвижка везде весит больше хорошей, причём ровно в такое же кол-во раз. Если Амстронг этого не знает - это его проблемы. Поэтому он как и Игорь так и не сделал ни одного хорошего динамика. Даже хреновый сделать не смог. Просто не его эта тема.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,174
Реакции
929
Репутация
37
Имя
Сергей
Хреновая подвижка везде весит больше хорошей, причём ровно в такое же кол-во раз. Если Амстронг этого не знает - это его проблемы. Поэтому он как и Игорь так и не сделал ни одного хорошего динамика. Даже хреновый сделать не смог. Просто не его эта тема.
По твоему выходит так, на Луне они все скопом будут в 6 раз хреновее, а в условиях невесомости- непонятно, веса то нет! Можно выбирать. Как с КПД - выбрал любое сочетание параметров и назвал его КПД. Дело-то!
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
1,353
Сообщения
73,299
Пользователи
1,202
Новый пользователь
Серж
Сверху Снизу