Гармонизатор

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,490
Реакции
1,459
Репутация
65
Возраст
47
Имя
Николай
Идея честно спёрта у Самого ПэЖе 6С5Д гармонизатор. (Только бы не трансглюкировал.)
Мысли по поводу гармонизатора и лампового звучания в целом. Только мысли.
Человеческий слух, как известно, сильно нелинеен. Тов. Вахитов, стр. 155:
субъективные гармоники.png Описание субъективных.png
Рассмотрим три уровня громкости: 70, 80 и 90 дБ.
Уровни 2й-5й субъективных гармоник слуха, в процентах:
9 1,3 0,2 0,03 (?)
14 2,5 0,5 0,1
18 3,7 1 0,24
Итого, ухо само по себе - нелинейный (зависящий от уровня и не зависящий от частоты) гармонизатор. Причем уровни высших гармоник спадают в 2...3 раза быстрее, чем 1/(n*n), где n - номер гармоники. Очень высоких гармоник у слуха нет.
* * * * *
Слушаем живую музыку, мозг запоминает, как что звучит.
Теперь включаем музыку на самом качественном тракте, и с той же громкостью, как вживую. Верю!!!
А теперь убавляем громкость, привыкаем к уровню. Всё, пипец, не звучит. на самой-рассамой системе. Почему? Потому, что мозг недополучил субъективные гармоники.
Если мои соображения более-менее соответствуют действительности, то становится понятным целый ряд замеченных разными людьми эффектов.
1. Динамики с низкими искажениями иногда звучат тупо - их прослушивали на недостаточной громкости и/или на транзисторном УМ.
2. Советские ШП динамики звучат душевно - неширокий спектр гармоник дополнил недостающие субгармоники слуха при малой громкости.
3. Транзисторные УМ с минимальными искажениями звучат хуже всех - вообще не добавляют гармоник низкого порядка, а уровень - недостаточен (АС дохлые, например).
4. Нет искажений, неприятнее "ступеньки" или жесткого ограничения - у слуха нет гармоник очень высоких порядков, они неестественны. Как и модная синтезированная "музыка" с рыпением и, простите, пердежом.
5. Ламповые УМ звучат приятнее транзисторных - на громкости, меньше оригинала. они "гармонизируют" сигнал.
6. Пентодники звучат хуже триодников - их спектр искажений больше отличается от спектра искажений слуха. Триодники отличаются меньше.
7. Разные ламповики звучат по-разному при одинаковой АЧХ - у них разная максимальная неискажённая мощность и разный спектр искажений => разная "гармонизация".
8. "Мои АС раскрываются только после 10 Вт" - знакомо? - у человека транзисторный УМ, а музыка, которую он слушает, требует приличной громкости.
9. Все транзисторные УМ с ОООС звучат одинаково плохо...
И так далее, и тому подобное.
* * * * *
Что-то подсказывает, что в "гармонизации" и кроется вся привлекательность лампы. Или бОльшая её часть.
* * * * *
Что делать? Да идти в консерваторию )))
Получается, для натуральности живой музыки необходимо воссоздать исходный уровень живого звука при отсутствии искажений системы. Баста.
Допустим, это невозможно, и мы хотим гармонизировать сигнал для получения "тёплого" звучания при меньшей громкости. Требуется подогнать суммарный спектр гармоник под таковой для слуха при бОльшей громкости. Что применить для гармонизации? Один ответ есть: ламповый триод (второй - полевик?). Но прикол в том, что искажения лампы растут с увеличением уровня сигнала, а для гармонизатора - должно быть наоборот!!! В итоге натуральный звук имеет место в определённом диапазоне мощностей, скажем, 0,3...0,8 от номинальной мощности. Ниже гармоник всё равно мало, выше - их спектр грязнее, чем у слуха, и это начинает раздражать. Свои искажения добавляют динамики. На небольших уровнях их спектр искажений более-менее приличный, при бОльших смещениях третья гармоника всё убивает. В принципе, вполне реально получить натуральное звучание с триодом и чувствительной АС при мощности в пару Ватт! Для некоторых записей определённого жанра, при определённой громкости...
Лампа в качестве гармонизатора, таким образом, может улучшить звучание при значительно меньшей, чем оптимальная, громкости музыки. Но схема соединения с гармонизатором получается не последовательная, а... параллельная! При большой громкости сигнал не должен идти через гармонизатор, а при уменьшении громкости всё бОльшая доля сигнала должна пройти через гармонизатор, работающий с максимальным входным уровнем. Такой себе гормонкомпенсатор ))). Кстати, тонкомпенсация как средство выровнять АЧХ применима и для частичной компенсации недостачи субъективных гармоник, так как в результате увеличивает их уровень (правда, несущественно). Почему бы не объединить две функции? Берём тонкомпенсированный регулятор громкости, подбираем цепочки тонкомпенсации на отводах под свою, конкретную систему, а потом на эти же отводы... подмешиваем сигнал от лампы-гармонизатора! Только нужна не любая кривая, а особо подобранная лампа, с особым спектром искажений. И такой "гормонотонкомпенсатор" уже можно ставить в транзисторные УМ, с гарантированным "потеплением" звучания. Можно на отводы завести только сигнал с гармонизатора, или сделать отдельное отключение и того, и другого релюшкой и т. д.
* * * * *
Прикинем, что требуется от гармонизатора. Допустим, требуемый уровень громкости 90дБ, а мы хотим слушать на 80-ти. Он должен добавить 4% второй, 1,2% третьей, 0,5% четвёртой, 0,14% пятой гармоники. Ничего сверхъестественного. Вполне ламповый спектр. Да, надо учесть искажения от динамиков. При 80дБ они будут на полпорядка-порядок меньше. В итоге, при 80дБ громкости получаем то же "тёплое" звучание, которое ожидалось при 90 дБ. Диапазон натурального звучания расширен вниз в 10 раз по мощности? Стоит попробовать. При попытке послушать при громкости 70дБ с гармониками , как при 90дБ, потребуется добавить 9% второй, 2,4% третьей, 0,8% четвёртой, 0,2% пятой гармоники. Приблизительно в 2 раза больше, чем при 80дБ, и это можно использовать при построении схемы. Минус искажения динамиков, на 70дБ громкости они будут на порядок меньше.
Ну и кто первый, пацаки-четлане-ПЖ?
* * * * *
Иной подход к проблеме - применение в тракте DSP, реализующего заданную функцию гармонизации автоматически. Ему необходимо указать, какая громкость должна была бы соответствовать живому звучанию, и он, по реальному положению программного регулятора громкости, вычислит разницу и внесёт недостающую гармонизацию. И динамики учтёт. Только как-то бездушно и по-китайски получается. Японцы, кстати, сочинили подобную штуку на НЧ. Чтобы не мучать динамик частотами, которые мы напрямую не слышим (смотрите текст из книги Вахитова выше), они с помощью DSP обрезали НЧ ниже, кажется, 60 Гц, а обрезанный сигнал НЧ прогнали через гармонизатор, и на выход пропустили одни гармоники от того, что ниже 60 Гц. Эффект, говорят, потрясный: пукалка по всем приметам работает от 20 Гц. Только в грудь не давит. Вот так...
* * * * *
Обратно, если слушать в наушниках, то никакой гармонизатор не нужен, ибо сделать громкость равной исходнику - не есть проблема. Соответственно, теряется и вся прелесть лампы. Для наушников нужен слабенький УМ класса А с ОООС, с оптимальным для конкретных наушников выходным сопротивлением, всё.

Следствие из

Описание субъективных.png


При прослушивании динамиков вблизи на синусоидальном сигнале выше пару сотен Гц не стОит пугаться услышанных гармоник - это скорее напартачил слух, а не динамик! Отодвиньтесь в три раза дальше, а лучше - спросите у программы с микрофоном. Она покажет гармоники динамика, без гармоник слуха. )))
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,968
Репутация
210
Мысли по поводу гармонизатора и лампового звучания в целом. Только мысли.
Человеческий слух, как известно, сильно нелинеен. Тов. Вахитов, стр. 155:
Посмотреть вложение 19857 Посмотреть вложение 19858
Рассмотрим три уровня громкости: 70, 80 и 90 дБ.
Уровни 2й-5й субъективных гармоник слуха, в процентах:
9 1,3 0,2 0,03 (?)
14 2,5 0,5 0,1
18 3,7 1 0,24
Итого, ухо само по себе - нелинейный (зависящий от уровня и не зависящий от частоты) гармонизатор. Причем уровни высших гармоник спадают в 2...3 раза быстрее, чем 1/(n*n), где n - номер гармоники. Очень высоких гармоник у слуха нет.
* * * * *
Слушаем живую музыку, мозг запоминает, как что звучит.
Теперь включаем музыку на самом качественном тракте, и с той же громкостью, как вживую. Верю!!!
А теперь убавляем громкость, привыкаем к уровню. Всё, пипец, не звучит. на самой-рассамой системе. Почему? Потому, что мозг недополучил субъективные гармоники.
Если мои соображения более-менее соответствуют действительности, то становится понятным целый ряд замеченных разными людьми эффектов.
1. Динамики с низкими искажениями иногда звучат тупо - их прослушивали на недостаточной громкости и/или на транзисторном УМ.
2. Советские ШП динамики звучат душевно - неширокий спектр гармоник дополнил недостающие субгармоники слуха при малой громкости.
3. Транзисторные УМ с минимальными искажениями звучат хуже всех - вообще не добавляют гармоник низкого порядка, а уровень - недостаточен (АС дохлые, например).
4. Нет искажений, неприятнее "ступеньки" или жесткого ограничения - у слуха нет гармоник очень высоких порядков, они неестественны. Как и модная синтезированная "музыка" с рыпением и, простите, пердежом.
5. Ламповые УМ звучат приятнее транзисторных - на громкости, меньше оригинала. они "гармонизируют" сигнал.
6. Пентодники звучат хуже триодников - их спектр искажений больше отличается от спектра искажений слуха. Триодники отличаются меньше.
7. Разные ламповики звучат по-разному при одинаковой АЧХ - у них разная максимальная неискажённая мощность и разный спектр искажений => разная "гармонизация".
8. "Мои АС раскрываются только после 10 Вт" - знакомо? - у человека транзисторный УМ, а музыка, которую он слушает, требует приличной громкости.
9. Все транзисторные УМ с ОООС звучат одинаково плохо...
И так далее, и тому подобное.
* * * * *
Что-то подсказывает, что в "гармонизации" и кроется вся привлекательность лампы. Или бОльшая её часть.
* * * * *
Что делать? Да идти в консерваторию )))
Получается, для натуральности живой музыки необходимо воссоздать исходный уровень живого звука при отсутствии искажений системы. Баста.
Допустим, это невозможно, и мы хотим гармонизировать сигнал для получения "тёплого" звучания при меньшей громкости. Требуется подогнать суммарный спектр гармоник под таковой для слуха при бОльшей громкости. Что применить для гармонизации? Один ответ есть: ламповый триод (второй - полевик?). Но прикол в том, что искажения лампы растут с увеличением уровня сигнала, а для гармонизатора - должно быть наоборот!!! В итоге натуральный звук имеет место в определённом диапазоне мощностей, скажем, 0,3...0,8 от номинальной мощности. Ниже гармоник всё равно мало, выше - их спектр грязнее, чем у слуха, и это начинает раздражать. Свои искажения добавляют динамики. На небольших уровнях их спектр искажений более-менее приличный, при бОльших смещениях третья гармоника всё убивает. В принципе, вполне реально получить натуральное звучание с триодом и чувствительной АС при мощности в пару Ватт! Для некоторых записей определённого жанра, при определённой громкости...
Лампа в качестве гармонизатора, таким образом, может улучшить звучание при значительно меньшей, чем оптимальная, громкости музыки. Но схема соединения с гармонизатором получается не последовательная, а... параллельная! При большой громкости сигнал не должен идти через гармонизатор, а при уменьшении громкости всё бОльшая доля сигнала должна пройти через гармонизатор, работающий с максимальным входным уровнем. Такой себе гормонкомпенсатор ))). Кстати, тонкомпенсация как средство выровнять АЧХ применима и для частичной компенсации недостачи субъективных гармоник, так как в результате увеличивает их уровень (правда, несущественно). Почему бы не объединить две функции? Берём тонкомпенсированный регулятор громкости, подбираем цепочки тонкомпенсации на отводах под свою, конкретную систему, а потом на эти же отводы... подмешиваем сигнал от лампы-гармонизатора! Только нужна не любая кривая, а особо подобранная лампа, с особым спектром искажений. И такой "гормонотонкомпенсатор" уже можно ставить в транзисторные УМ, с гарантированным "потеплением" звучания. Можно на отводы завести только сигнал с гармонизатора, или сделать отдельное отключение и того, и другого релюшкой и т. д.
* * * * *
Прикинем, что требуется от гармонизатора. Допустим, требуемый уровень громкости 90дБ, а мы хотим слушать на 80-ти. Он должен добавить 4% второй, 1,2% третьей, 0,5% четвёртой, 0,14% пятой гармоники. Ничего сверхъестественного. Да, надо учесть искажения от динамиков. При 80дБ они будут на полпорядка-порядок меньше. В итоге, при 80дБ громкости получаем то же "тёплое" звучание, которое ожидалось при 90 дБ. Диапазон натурального звучания расширен вниз в 10 раз по мощности? Стоит попробовать.
Ну и кто первый, пацаки-четлане-ПЖ?
* * * * *
Иной подход к проблеме - применение в тракте DSP, реализующего заданную функцию гармонизации автоматически. Ему необходимо указать, какая громкость должна была бы соответствовать живому звучанию, и он, по реальному положению программного регулятора громкости, вычислит разницу и внесёт недостающую гармонизацию. И динамики учтёт. Только как-то бездушно и по-китайски получается. Японцы, кстати, сочинили подобную штуку на НЧ. Чтобы не мучать динамик частотами, которые мы напрямую не слышим (смотрите текст из книги Вахитова выше), они с помощью DSP обрезали НЧ ниже, кажется, 60 Гц, а обрезанный сигнал НЧ прогнали через гармонизатор, и на выход пропустили одни гармоники от того, что ниже 60 Гц. Эффект, говорят, потрясный: пукалка по всем приметам работает от 20 Гц. Только в грудь не давит. Вот так...
фишка в том. что вы пока лишь рассуждаете о спектрах, процентах, лично не нырнув в процесс, но все быстро становится на место, когда реальный усилитель подключен к спектроанализатору, меняя режимы , видим влияние их на соотношение гармоник, равно как и смена ламп меняет картину, а прослушивание выявляет тонкости звучания . В итоге у нас остается достойно звучащее устройство, правильное со всех сторон. .
Добавлю, что в устройствах с общей оос вся гармонизация сводится если не к нулю, то к мизеру. Потому как спектр искажений сильно меняется в сторону нехорошего , с длинным крысиным хвостом далеко бегущих высших гармоник и с придавленными основными.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,490
Реакции
1,459
Репутация
65
Возраст
47
Имя
Николай
фишка в том. что вы пока лишь рассуждаете о спектрах, процентах, лично не нырнув в процесс, но все быстро становится на место, когда реальный усилитель подключен к спектроанализатору, меняя режимы , видим влияние их на соотношение гармоник, равно как и смена ламп меняет картину, а прослушивание выявляет тонкости звучания . В итоге у нас остается достойно звучащее устройство, правильное со всех сторон.
Да, только рассуждаю. Но, поскольку уменьшение громкости "достойно звучащего устройства" быстро меняет картину в сторону уменьшения уровня гармоник, всё остаётся в силе.
Добавлю, что в устройствах с общей оос вся гармонизация сводится если не к нулю, то к мизеру. Потому как спектр искажений сильно меняется в сторону нехорошего , с длинным крысиным хвостом далеко бегущих высших гармоник и с придавленными основными.
Согласен. Прикол в том, что если лампой выдать уровень, близкий к живому, то перебор гармоник обеспечен, динамик тоже добавит. Значит, с лампой без ОООС надо слушать тише живого уровня. Либо - лампа без ОООС при определённом (ниже живого) уровне, либо - УМ с ОООС, неважно какой, но с уровнем, близким к живому (а АС и соседи - как?), или неважно что + пока неведомый "гармонизатор".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,968
Репутация
210
есть решение, сочетающее в себе мощный выходной каскад на чем угодно, транзисторах или лампах(лампе) , который приводится в движение вынесенным из цепи оос ламповым каскадом с заведомо красивым спектром и звуком. Пример- СРПП на 6Н9С , каскадик на 6С7Б, 6Н21Б . Итогом- мощный, красивый, очень ламповый звук в сочетании с высокой мощностью.
 

masterpg

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
666
Реакции
340
Репутация
30
Возраст
56
Имя
Павел
Идея честно спёрта у Самого ПэЖе 6С5Д гармонизатор. (Только бы не трансглюкировал.)
Пацаки совсем обнаглели !
Обратно, если слушать в наушниках, то никакой гармонизатор не нужен, ибо сделать громкость равной исходнику - не есть проблема. Соответственно, теряется и вся прелесть лампы. Для наушников нужен слабенький УМ класса А с ОООС, с оптимальным для наушников выходным сопротивлением, всё.
а вот хренушки ! на дешевых ушах да, но купите Байеры на 250 или лучше на 600 ом и запаритесь плеваться от убогих усилителей .
Вы думаете я от мании величия сделал себе ушник айкидо размером с 50Вт усилитель , весом в 14кг ?на лампах не далеко ушедших по потреблению и тепловыделению от 6с33с?
с тумблером отключающим оос ...., которая хорошим ушам просто мешает .
причем от ламп зависит не менее ...
6336 даже по ногам это 6н5с , но разница простым перетыком с сохранением параметров просто подмывает написать хвалебную статью про 6н5с(13с) и впарить их на этой волне тому кто 6336 никогда не слышал .
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
2,092
Реакции
762
Репутация
47
Имя
Александр Т

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
716
Решения
1
Реакции
536
Репутация
44
Возраст
51
Имя
Станислав
Напомнило анекдот про оркестр:
дирижер барабанщику-в этом месте надо сыграть по-мягче!
Играют. Дирижер опять недоволен ударником, просит его сыграть "еще нежнее".
Барабанщик шепчет соседу - я сейчас вообще не буду стучать в барабан.
Опять играет оркестр, дирижер останавливает его и обращается к ударнику-
во-о-от! Уже лучше! Но не могли бы вы ещё мягче ударить в барабан?!
-------------------------------------
Насчет самой идеи:
где то так же, но уже с искуственным добавлением реверберации.
Но, на ВЧ вообще не добавлять, на НЧ добавлять. Границу добавки подобрать по-вкусу. Размер задержки - так же.
К сожалению такого фильтра нет в Фубаре. А реверберационный либо классно на низах, с одновременной кашей на верхах/середине.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,490
Реакции
1,459
Репутация
65
Возраст
47
Имя
Николай
Вариант гармонизатора. На динамик подаём небольшое постоянное напряжение. Полярность подбирается опытным путём. Получаем асимметрию => увеличение уровня гармоник, в первую очередь, чётных. Величина напряжения связывается с положением регулятора громкости.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,968
Репутация
210
Вариант гармонизатора. На динамик подаём небольшое постоянное напряжение. Полярность подбирается опытным путём. Получаем асимметрию => увеличение уровня гармоник, в первую очередь, чётных. Величина напряжения связывается с положением регулятора громкости.
Проще лампу сместить без дурных последствий.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,490
Реакции
1,459
Репутация
65
Возраст
47
Имя
Николай
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
4,164
Решения
2
Реакции
1,099
Репутация
79
Возраст
65
Гармонайзер (harmonizer) - это устроство, которое берёт вxодной сигнал и добавляет к нему дополнительные партии, "гармонии", это к гитаристам. Вам это ЗАЧЕМ?
А то можно коньяк + портвейн, водяра + пиво, пиво до упаду... Зато КЛАСС!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,490
Реакции
1,459
Репутация
65
Возраст
47
Имя
Николай
Гармонайзер (harmonizer) - это устроство, которое берёт вxодной сигнал и добавляет к нему дополнительные партии, "гармонии", это к гитаристам. Вам это ЗАЧЕМ?
Я громко не имею возможности слушать. Вот и приходит всякий бред в голову...
А то можно коньяк + портвейн, водяра + пиво, пиво до упаду... Зато КЛАСС!
Ничего из приведённого в качестве гармонизатора не употребляю.
Я выкладываю содержимое кэша в надежде, что кто-то что-то полезное да скажет. Опыт - безценен.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,878
Решения
1
Реакции
1,007
Репутация
59
Возраст
49
Имя
Владимир
Я громко не имею возможности слушать. Вот и приходит всякий бред в голову...

Ничего из приведённого в качестве гармонизатора не употребляю.
Я выкладываю содержимое кэша в надежде, что кто-то что-то полезное да скажет. Опыт - безценен.
Нужен хороший усилитель,с приличным контролем за АС на небольшой громкости.У всё будет хорошо... И негромко и качественно,да думаю и сами знаете.
Вот на такой громкости слушаю сейчас СД,всё отлично и качественно звучит.Все частоты на месте.
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2021-09-16 at 04.19.52.jpg
    WhatsApp Image 2021-09-16 at 04.19.52.jpg
    128.4 KB · Просмотры: 52
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
716
Решения
1
Реакции
536
Репутация
44
Возраст
51
Имя
Станислав
Вариант гармонизатора. На динамик подаём небольшое постоянное напряжение. Полярность подбирается опытным путём. Получаем асимметрию => увеличение уровня гармоник, в первую очередь, чётных. Величина напряжения связывается с положением регулятора громкости.
Была пара 30гд301. У них, как и у всех остальных этой серии ГГ диффузор выставлен ассиметрично. Т.е. криво. Вперед ход есть, назад - практически нет. После выравнивания динамики хорошо так заиграли, прям как 4а32. Так что не факт, что будет вкуснее играть. Но, пока не попробуешь- не узнаешь.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,490
Реакции
1,459
Репутация
65
Возраст
47
Имя
Николай
Набросок схемы для проверки идеи. С регулятором громкости с отводами и без них, с тонкомпенсацией и без.

IMG_20211007_120551.jpg
Смысл в том, чтобы запитать РГ сверху чистым сигналом, а снизу и по отводам - сигналом после гармонизатора (в фазе, естественно). Тогда с увеличением уровня громкости уровень гармоник будет снижаться. Тонкомпенсацию можно делать/не делать. Очевидный минус схемы - уменьшение диапазона регулировки снизу. Но его больше 45...50дБ и не надо.
 
Последнее редактирование:

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Подброшу материал. Как мне кажется интересный. Частотно зависимыем пороги и всекие другие дела -
 

Вложения

  • Чивер. Новая методика тестирования УНЧ.pdf
    1.6 MB · Просмотры: 48
Последнее редактирование модератором:

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Набросок схемы для проверки идеи. С регулятором громкости с отводами и без них, с тонкомпенсацией и без.

Посмотреть вложение 23000
Смысл в том, чтобы запитать РГ сверху чистым сигналом, а снизу и по отводам - сигналом после гармонизатора (в фазе, естественно). Тогда с увеличением уровня громкости уровень гармоник будет снижаться. Тонкомпенсацию можно делать/не делать. Очевидный минус схемы - уменьшение диапазона регулировки снизу. Но его больше 45...50дБ и не надо.
Только вот вопрос имеется - почему бы не использовать полевик в качестве источника второй и последующих гармоник?
Если мне не изменяет память, у него как раз квадратичная характеристика или около того.

Кстати возникла мысль- почему мне достаточно(?)баса от ЗЯ 8' с объемом 11л?
Возможно я слушаю гармоники. Два факта: 1 - в целевой области смещение у ЗЯ явно больше, чем у ФИ. Причем, раз эдак в 4-7;
2 - я сильно постарался выровнять полку НЧ 100-300 Гц.
Выходит следующее: динамик генерирует на средних уровнях 10-15% второй гармоники, третьей там тоже есть. Их уровень по отношению к ФИ становится больше и составляет от 40 до 100%(если принять, что ФИ излучает сопоставимый уровень с ЗЯ). Пропускается все это через ровную полку 100-300Гц. Вуаля, японский гармонизатор готов! - В аналоговом виде.
Правда, при полном отсутствии тактильных ощущений. На вегалабе есть такой персонаж - Subsonic. Утверждает, что все мы слушаем гармоники нижних частот вместо самих частот в полном соответствии с КРГ. Вроде логично и особо не поспоришь.

ПС Придется измерить спектр искажений ПИ в сравнении с ФИ. Благо такая возможность теперь имеется(погожу пока пускать ФИ под фрезу). Посмотрим, почему мне больше приглянулся ПИ...хотя симулятор выдает идентичные характеристики. Последнее, кстати, не удивляет - сосредоточенная модель одна для обоих.

Ну, что... прищурились?
Нашел в гостиной место с минимумом возбуждаемых мод. Выставил все в одинаковую конфиграцию. Менял только АС. Подводимая мощность 4Вт. Основные тона от 30 д 80 Гц. Для контроля 250 и 500 Гц.
Результат налицо.
ФИФИ 2Вт.jpg ПИПИ 2Вт.jpg

Видно, что ПИ копает "глубже", но и гармоник больше. Ожидаемо.
Теперь тоже самое, только мощность 1/4 Вт.

ФИФИ 0,25Вт.jpg ПИПИ 0,25Вт.jpg

Таким образом ФИ борозды не портит(? может быть и следовало), но "не глубоко пашет".

ПС Там еще внутри спектров есть интересно...хотя и так видно.
ПС Воткнул на тоже место ЗЯ. На 1\4 Вт
ЗЯЗЯ четверть.jpg

Этот пашет еще "мельче". Но звук как бы лучше. Японский гармонизатор не обнаружен.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,968
Репутация
210
Набросок схемы для проверки идеи. С регулятором громкости с отводами и без них, с тонкомпенсацией и без.

Посмотреть вложение 23000
Смысл в том, чтобы запитать РГ сверху чистым сигналом, а снизу и по отводам - сигналом после гармонизатора (в фазе, естественно). Тогда с увеличением уровня громкости уровень гармоник будет снижаться. Тонкомпенсацию можно делать/не делать. Очевидный минус схемы - уменьшение диапазона регулировки снизу. Но его больше 45...50дБ и не надо.
В статье Акулиничева про естественность звучания такое решение применено ещё в 80-х . Номер журнала забыл, но недавно сам макетил эту схему. работает.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
133
Реакции
70
Репутация
4
На вегалабе есть такой персонаж - Subsonic. Утверждает, что все мы слушаем гармоники нижних частот вместо самих частот в полном соответствии с КРГ. Вроде логично и особо не поспоришь.
Приветствую Сергея ДВ!
А этот Subsonic не говорит куда "деваются" сами нижние частоты?
В курсе РТЦ есть понятие тона (гармонического сигнала, проще которого нет ничего), "комбинацией" этих тонов можно описАть практически "любой" сигнал. Об этом же говаривал дедушка Фурье. Став сразу невербальным поклонником теории Subsonic°а, смело заявляю: когда НЧ динамик колеблется, например, с частотой 100 Герцов, то мы эти сто Герцов совсем не слышим, а слышим ровно 200 Герцов (то есть вторую гармонику от ста Герцов) и так далее по списку частот. Обычно (в реальном акустическом мире) амплитуда гармоник спадает по обратно-акустическому закону 1/N (где N -- номер гармоники). Теперь мне всё ясно: когда субъектино не хватает низких частот, наши уши (которые слышат только вторые гармоники сигнала, а не основной тон) самоориентируются на уровень второй гармоники и мозг дает команду рукам "поддать жару" регулятором тембра. А когда не хватает высоких частот (пусть 15 кГц), то мы ориентируемся на уровень сигнала с частотой 30 кГц.
Хорошо, что таких эффектов (точнее, дефектов) нет в зрительном тракте (хотя после некоторых действий, например, чрезмерного "горнения", в глазах действительно начинает "двоиться").​
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Берут меня сомнения насчет второй. Хорошо звучат ПИ и ЗЯ. Если посмотреть огибающую порожденного спектра - это третья однако. А у ФИ - вторая и третья. Все не так просто.

А этот Subsonic не говорит куда "деваются" сами нижние частоты?

Говорит - "обнимают ноги", "дают фундамент" . Марков в первом сообщении приводил вырезку из Вахитова - тоже пишет, мол, не слышим мы основной тон ниже 100Гц - только гармоники. Так что все страдания по НЧ оформлению сводятся к тому, какое из них лучше "нагармонит" в слышимую часть выше 100 Гц. Или я чего-то не разумею.
ПС Японцы в ДСП нагармонили и послали в АС , которая низко не может, а только гармоники воспроизводит. На слух не отличить, якобы.
Меня же удивляют портативные JBL -ки. Проходишь мимо бытовой техники, слышишь бубосит будь здоров - подходишь к полке с акустикой, а это нелепая крохотуля пыжится.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
133
Реакции
70
Репутация
4
Берут меня сомнения насчет второй. Хорошо звучат ПИ и ЗЯ. Если посмотреть огибающую порожденного спектра - это третья однако. А у ФИ - вторая и третья. Все не так просто.
Доброго времени суток Сергею!
Далеко не всё то, что "видит" спектральный анализатор (часом не Роде и Швварц или Брюль и Кьер), слышит наше ухо (чисто биологически способность хорошо слышать определяется полученной от рождения массой слуховых полей мозга, больше масса -- больше нейронов и больше связей ними ними). Поэтому одни слышат то, что не могут замечать другие. Лично за ЗЯ!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,968
Репутация
210
Если найду. Идея такая: оос заводится на регулятор уровня, положение движка меняет её глубину вместе с уровнем сигнала на входной каскад . Радио 79 г номер 4

Сам делал так.
Выходной каскад на полевых транзисторах, комплементарный повторитель, раскачка ламповым каскадом. ООС с выхода подавалась в сетку лампы через регулятор уровня уровня, по схеме Акулиничева. Схема работает, регулируется уровень. Но по сравнению с обычным включением и без оос особого отличия не услышал. Видимо, и так все было неплохо. Поэтому оос мало что внесла.
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
2,092
Реакции
762
Репутация
47
Имя
Александр Т
Хорошо, что таких эффектов (точнее, дефектов) нет в зрительном тракте (хотя после некоторых действий, например, чрезмерного "горнения", в глазах действительно начинает "двоиться").​
Еще как есть. Глаз может достраивать цветное изображение по черно-белому. Где то я видел в инете такую картинку для демонстрации иллюзии. Их много..
Если глаз может достраивать отсутствующее, почему бы ухо не могло делать тотже самое
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
133
Реакции
70
Репутация
4
Берут меня сомнения насчет второй. Хорошо звучат ПИ и ЗЯ. Если посмотреть огибающую порожденного спектра - это третья однако. А у ФИ - вторая и третья. Все не так просто.



Говорит - "обнимают ноги", "дают фундамент" . Марков в первом сообщении приводил вырезку из Вахитова - тоже пишет, мол, не слышим мы основной тон ниже 100Гц - только гармоники. Так что все страдания по НЧ оформлению сводятся к тому, какое из них лучше "нагармонит" в слышимую часть выше 100 Гц. Или я чего-то не разумею.
ПС Японцы в ДСП нагармонили и послали в АС , которая низко не может, а только гармоники воспроизводит. На слух не отличить, якобы.
Меня же удивляют портативные JBL -ки. Проходишь мимо бытовой техники, слышишь бубосит будь здоров - подходишь к полке с акустикой, а это нелепая крохотуля пыжится.
Приветствую!
Когда делают пневмомассаж барабанных перепонок (после отита), то вопросы про "слышимость" гармоник отпадают сами собой. В аппарате работает поршень и по двум трубкам передает давление в полость уха. Аппарат, кстати, японский.
Представляю такую картину: звучит хорошая акустическая гитара со своим набором струнных и корпусных гармоник. а тут народ ещё малость гармоник наваливает (от гармонизатора) -- искажая сигнал гитары, саксофона, скрипки, барабана Страдивари, и заодно "исправляя" звучание плохих транзисторных УНЧ. Молодцы! А звучание MP3 кодеков такой гармонизатор, случайно, не исправляет до качества несжатого оригинала?
Предлагаю на выходе УНЧ поставить диодный выпрямитель и емкость на его входе -- и всю эту конструкцию к АС через резистор подключить -- получим простой и хороший удвоитель частоты -- заодно и гармоник наберём.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Идея такая: оос заводится на регулятор уровня
Спасибо, почему-то сразу подумалось об регулировании ООС.

Только идея Акулиничева приводит к обратному эффекту, в противовес идее Маркова. А, именно - рост гармоник одновременно с ростом сигнала. У Маркова - наоборот.
Поэтому вы ничего не пронаблюдали( не услышали).

Приветствую!

Представляю такую картину: звучит хорошая акустическая гитара со своим набором струнных и корпусных гармоник. а тут народ ещё малость гармоник наваливает (от гармонизатора) -- искажая сигнал гитары, саксофона, скрипки, барабана Страдивари, и заодно "исправляя" звучание плохих транзисторных УНЧ. Молодцы!
Ламповый усилитель делает это с успехом уже более ста лет. с 1904 года.

Тут же имеем дело с другим. Со стороны низких частот идет сильно нелинейное восприятие по частоте. КРГ. Есть подозрение, что ее работа основана на вырабатывании слуховым аппаратом гармоник с последующее регистрацией их более высокочастотным анализатором. Наклон у КРГ со стороны НЧ составляет 12 дБ/октаву - и это при нормальных и громких сигналах, а приближение к порогу слышимости крутизна завала чувствительности растет до 24 дБ/октаву.
Порог слышимости, например, 30Гц начинается с уровня 55дБ! Шелест листьев 10Дб. Вы осознаете потерю НЧ в 45 дБ(ни много, ни мало, а 200 раз между прочим)?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
133
Реакции
70
Репутация
4
Ламповый усилитель делает это с успехом уже более ста лет. с 1904 года.

Тут дело другое. Со стороны низких частот идет сильно нелинейное восприятие по частоте. КРГ. Есть подозрение, что ее работа основана на вырабатывании слуховым аппаратом гармоник с последующее регистрацией их более высокочастотным анализатором. Наклон у КРГ 12 дБ/октаву - и это при нормальных и громких сигналах, а приближение к порогу слышимости крутизна завала чуствительности растет до 24 дБ/октаву.
Порог слышимости, например, 30Гц начинается с уровня 55дБ! Шелест листьев 10Дб. Вы осознаете потерю НЧ в 45 дБ?
Никогда не слышал, что слуховой аппарат специально вырабатывает гармоники, хотя конструкция уха имеет верхнюю границу линейности амплитудной характеристики. И кто это сказал, что со стороны низких частот идет сильно нелинейное восприятие по частоте? Пора мне в первый Мед поступать. Скоро, братцы, дойдём до того, что будем утверждать: "Днём это солнце, а ночью -- это луна". Есть кривые равной громкости -- это про порог слышимости.
Дойдём и до того "факта", что глаза наши свет генерируют.
Для себя тему гармонизатора закрываю: хороший программер запросто напишет программу гармонизации для подобного цифрового устройства (включаемого между участками звукового тракта), да ещё с широкой возможностью адаптивной регулировки (на любое ухо) на основе кепстрального (это не опечатка) анализа. Там будет поразительный синтез всех видов гармоник: теплых ламповых, холодных транзисторных (биполярных и полевых), динамиков (на всех видах магнитов -- кобальт, феррит, неодим). Живем-то в Эру цифровизации! А лампы в стеклопункт пора нести пока принимают.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Чудны дела твои господи.
img_big2_0.jpg
Вот где здесь найти линейность восприятия по частоте? И это - обычный Гугл и никакого первого Меда не нужно.
Еще раз советую перечитать первый пост темы, начинается он с сабжа (вырезка из Вахитова).
Также перечитайте ссылку в посте #16 и возрадуйтесь.

"Не видишь суслика, а он есть!"(с)

Дойдём и до того "факта", что глаза наши свет генерируют.
Зря смеетесь - так оно и есть.
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
2,092
Реакции
762
Репутация
47
Имя
Александр Т

Владимир

2 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
490
Реакции
236
Репутация
22
Возраст
65
Чудны дела твои господи.
Посмотреть вложение 27593
Вот где здесь найти линейность восприятия по частоте? И это - обычный Гугл и никакого первого Меда не нужно.
Еще раз советую перечитать первый пост темы, начинается он с сабжа (вырезка из Вахитова).
Также перечитайте ссылку в посте #16 и возрадуйтесь.

"Не видишь суслика, а он есть!"(с)
в большинстве , народ выставляет эквалайзеры по этой кривой , много раз видел
 

Статистика форума

Темы
1,284
Сообщения
68,304
Пользователи
1,153
Новый пользователь
lex2
Сверху Снизу