Hi-End за 7 мин. OPA2134 + TDA2030

[LDS]

Здравствуйте. Посмотрел видео от сталкера, вот оно:

Он предлагает усилитель по следующей схеме (пока рисовать не стал, сделал скрин из видео):

Насколько я понимаю он для обычных АС подойдет от 4 Ом. Есть даже печатная плата:

Как Вам схема? Заинтересовался, так как стоит выбор схемы на подобным микросхемах.

 

[Юрий Робертович]

А смысл в чём???

 

[LDS]

А смысл в чём???

Судя из видео, то искажения меньше.

 

[Юрий Робертович]

Я признаю LM3886 и LM1875, можно в типовых схемах включения. А что один "придумал", что там больше-меньше, это не по мне.

 

[Улуйчшайзер]

Здравствуйте. Посмотрел видео от сталкера, вот оно:

Он предлагает усилитель по следующей схеме (пока рисовать не стал, сделал скрин из видео):
Посмотреть вложение 4073
Насколько я понимаю он для обычных АС подойдет от 4 Ом. Есть даже печатная плата:
Посмотреть вложение 4074
Как Вам схема? Заинтересовался, так как стоит выбор схемы на подобным микросхемах.

Идею понял - она правильная. Как инвертор микросхема TDA2030 может иметь самые минимальные искажения меньше и где-то в районе 0,002 -0,005%. Её обычно так никто не включает - хотят одновременно её использовать и как усилитель напряжения. Обычно это усилитель с усилением на 20-40 дБ. И естественно увеличиваются искажения - примерно до 0,008 - 0,03% на средней мощности 2-3 Вт и на максимуме ( 20 Вт) где-то на уровне - 70 дБ (0,03%).

Суть этой идеи в том, чтобы сделать предварительный усилитель напряжения, а ток ( мощность) усиливать 2030 с минимальными для неё искажениями - как повторитель. ?

Подобные схемы могут снизить и шумы и искажения где-то на 10 - 20 дБ. Примерно в 3 - 10 раз.

Каюсь.

Я и сам до этого допер не давно по космическим меркам - примерно год - два назад)))

Но буфер - корректор должен сам иметь очень малые искажения ( я бы выбрал современные микросхемы типа этой с искажениями порядка 0,00015%) и желательно достаточно большую мощность или малое выходное сопротивление.

Но в схеме Сталкера несколько другая другая идея - как бы мощная подпорка малой микросхемы более мощной так, что работают две микросхемы как бы на одну нагрузку и первая микросхема компенсирует искажения и более мощной за счет своей ООС с общего выхода.

Интересно...

Но по схеме показанной выше входное сопротивление будет достаточно низкое от 1 до 10 ком. Как измерять входное и выходное сопротивление устройства можно посмотреть тут.

Не критикуйте - схема не совершенна - первый опыт. сейчас бы я сделал приставку на уровне лучших звуковых карт. Главное согласовать входы и выходы так, чтобы искажения были минимальны.

 

[Улуйчшайзер]

Если вы профи - проверьте по моей методике входные и выходные сопротивления своих устройств - дальше сами догадаетесь, в чем причина некачественного звука)))

Рекомендую почитать статью из инета как можно понизить искажения большинства потенциально отличных микросхем с 0,03% до 0,0003% на той же нагрузке. Пример одного из таких технических решений ниже - повторитель на полевиках.

 

[Юрий Робертович]

Снимать искажения надо КОРРЕКТНО, а ни как захочу...
Нашел здесь по 3886, http://www.ha-lab.narod.ru/lm3886.html
TL072 и LM833, ОУ до сих отличные и дешевые. А то так можно так и до ОРА637 дойти...

 

[Улуйчшайзер]

Снимать искажения надо КОРРЕКТНО, а ни как захочу...
Нашел здесь по 3886, http://www.ha-lab.narod.ru/lm3886.html
TL072 и LM833, ОУ до сих отличные и дешевые. А то так можно так и до ОРА637 дойти...

"Мощность на выходе около 5Вт... "
При такой мощности TDA7294(3) работают режиме А и по даташиту у них искажения такими и есть 0,005-0,003% и без дополнительных микросхем. При мощности порядка 50 Вт искажения уже - 60-70 дБ ( 0,1 - 0,03%) при инвертирующем варианте их включения. Что тут нового не совсем понятно.

 

[Марков Николай]

Если вы профи - проверьте по моей методике входные и выходные сопротивления своих устройств - дальше сами догадаетесь, в чем причина некачественного звука)))

Рекомендую почитать статью из инета как можно понизить искажения большинства потенциально отличных микросхем с 0,03% до 0,0003% на той же нагрузке. Пример одного из таких технических решений ниже - повторитель на полевиках.

Посмотреть вложение 4078

Ничего, что полевики не охвачены ООС? Снижаем искажения. Так-так.

 

[Улуйчшайзер]

Ничего, что полевики не охвачены ООС? Снижаем искажения. Так-так.

100% ООС по току - это повторители, только надо подобрать резисторы R5,10, чтобы они работали в режиме А ( 0,35 -0,75 мА). Кстати, по этой причине в общеизвестной схеме УНЧ Агеева на этих микросхемах рост искажений на большой мощности происходит именно потому, что микросхемы имеют очень низкие искажения при высоком сопротивлении нагрузки. Их нельзя без буфера нагружать на пару КТ814(5). Если сделать по этой схеме то и на предельной мощности искажения будут порядка 0,005%. А еще проще в качестве второй микросхемы в схеме УНЧ Агеева поставить TDA 2030 - будет супер High-End, а по их питанию сделать стабилизаторы на транзисторах или микросхемах - у них ток покоя достаточно высокий (точно не помню но раз в десять точно больше, чем у к574уд1а, где-то 40-60 мА).

Вместо КП902б можно использовать также КП303(2) - но ток будет, как правило, меньше - резистор нужно уменьшать примерно до 33 Ом. Все зависит от характеристик транзисторов. Теоретически можно использовать и КП103 ( инверсное включение стока и истока и резистор в другом плече) - не пробовал, а КП303 работают четко.

 

[Юрий Робертович]

Вы с КНями навеки застряли…, нолики после запятой считаете, сикоко-сикоко, о, больше на нолик.
Ламповый, на латералах, на германии с 2-3% усадит на задницу любой…

 

[Улуйчшайзер]

В схеме УНЧ Агеева R4,9 исключаем и подаем на базы 814(5). Обр. связь будет общей по схеме УНЧ Агеева.

Можно и с 2030, только вместо одного стабилитрона нужно поставить в параллель 4-5 шт. , уменьшить каждый резистор повысив ток стабилизации каждого до 20 мА и объединить выходы стабилитронов через балансные резисторы 6-10 Ом. Кондюки на общий их выход (или стабилизаторы) https://zen.yandex.ru/media/practical_electronics/umzch-ageeva-resurrection-5d119fafecd5cf00afaf490d

если сделать в параллель несколько усилителей тока (VT1-4), повысить напряжение питания до 38-40 В ( стаб) и включить усилители мостом можно получить УНЧ мощностью до 600 Вт на 4 Ом нагрузке при искажениях 0,005%.

 

[Александр Бокарёв]

Если есть ухи, то можно понять пропасть в звуке всех этих глубокоосных мощников из прошлого века. Юра железно прав. Да и куда девать эти безумные 600 ватт.
Слушаю латеральник с лампочкой на входе, новая версия АБ1, точнее, вовремя вернувшаяся старая, с которой всё началось и нет желания мощи навалить, когда из колонок благодать исходит. И нафиг эти сотни ватт , перед кем выпендриться, в угоду чему? И кста, повторитель, не охваченный заботой партии в виде оос, мерзит звук однозначно, в варианте лампы , полевика или биполяра все равно.
Куда важнее звучание на микро и миниваттах, когда любая фальшь в звуке режет слух. Жаль, это простое понятие редко умещается в сознании звуколюбов, им важнее скокават.

 

[Юрий Робертович]

До Регента вам дааалеко, да и КНями не достать, нету нулей... 600 ватт только пугать людей...

 

[Улуйчшайзер]

Если есть ухи, то можно понять пропасть в звуке всех этих глубокоосных мощников из прошлого века. Юра железно прав. Да и куда девать эти безумные 600 ватт.
Слушаю латеральник с лампочкой на входе, новая версия АБ1, точнее, вовремя вернувшаяся старая, с которой всё началось и нет желания мощи навалить, когда из колонок благодать исходит. И нафиг эти сотни ватт , перед кем выпендриться, в угоду чему? И кста, повторитель, не охваченный заботой партии в виде оос, мерзит звук однозначно, в варианте лампы , полевика или биполяра все равно.
Куда важнее звучание на микро и миниваттах, когда любая фальшь в звуке режет слух. Жаль, это простое понятие редко умещается в сознании звуколюбов, им важнее скокават.

В каждом десятом комментарии я отвечаю на аналогичные вопросы.
Звук, это импульсный сигнал. Если запись качественная (без сильной компрессии сигнала) то пик фактор фонограммы может достигать 10-15 дБ и даже 30 дБ в отдельных записях симфонической музыки. Запас мощности как раз нужен для того, чтобы без искажений прослушивать такие такие записи. Средняя мощность сигнала порядка 10-50 Вт, а в пиках сигнала импульсная мощность может быть больше на величину пик фактора. Она может составлять порядка 100 - 600 Вт.

Кроме того, запас мощности позволяет прослушивать сигналы с меньшей, чем максимальная мощность фактически на усилителе, который для такого уровня сигнала представляет собой усилитель, работающий в режиме А с очень маленькими искажениями.

И потом концертно студийный уровень громкости составляет порядка 110 дБ и даже выше. Чтобы создать такой уровень громкости на АС с чувствительностью динамиков порядка 90 дБ/м нужен УНЧ с номинальной мощностью не менее 100 Вт и с импульсной мощностью порядка 500 Вт. И АС должны выдерживать импульсный сигнал до 500 - 600 Вт.

Если вы не любите слушать музыку как на концерте, это уже другой вопрос. Делайте маломощные УНЧ и слушайте музыку тихо - это ваш выбор. Но на таком усилителе вы не сможете качественно и громко как на концерте воспроизвести звук никогда. Такие системы не могут считаться системами класса Hig-End.

 

[NEULO]

Концерт в обычной квартире приведёт просто или к глухоте или к приезду дополнительных слушателей в серой форме, с дирижерскими палками из резины и приложением к вашей пониже спине этих палок. Будьте реалистом. Никто и никогда не будет слушать на 110 дб постоянно, по крайней мере я таких отморозков не знаю.

 

[Александр Бокарёв]

С лампачами на 3,5 ватта нет проблем с громкостью , и нафиг спрашивается, морочиться сотней ватт.А дурных теорий насочинять и я могу. Но не хочу.Просто повторю свои доводы, как советует пани Кретя Патачкувна, о неспособности могучих унчей звучать на малых уровнях , хоть ус..ь. После этого смысла в стоваттнике минус ноль.

 

[LDS]

Поясните пожалуйста мне. Усилитель из первого поста для АС или наушников?

 

[Александр Бокарёв]

Все мои схемы для АС, телефонниками не занимался .

 

[NEULO]

Телефонники это очень и очень интересная тема, на самом деле. Особенно когда в комп встраиваешь, это просто на диво сложная задача с заземлением и разводкой. Кстати нормально запитать телефонник от 12 компьютерных вольт в корпусе от сидирома вставленного в компьютер же окончилась полным фиаско. Как я не старался, от петли избавиться не вышло.

 

[Александр Бокарёв]

Сам дорабатывал телефонник трижды, уйти от фона. Первый раз, когда мои 600-ОМНЫЕи не флнящие АКГ сменили 32-омные баеры, и началось.Транс силовой гнал магнитную наводку на выходниеки, тор тоже свистел одним местом, поишлось крутмть, выходные провода свивать, короче, кошмар.

 

[Марков Николай]

Здравствуйте. Посмотрел видео от сталкера, вот оно:

Он предлагает усилитель по следующей схеме (пока рисовать не стал, сделал скрин из видео):
Посмотреть вложение 4073
Насколько я понимаю он для обычных АС подойдет от 4 Ом. Есть даже печатная плата:
Посмотреть вложение 4074
Как Вам схема? Заинтересовался, так как стоит выбор схемы на подобным микросхемах.

Есть вопросы. ТДА2030 требует Ку больше 4, иначе - not stable on high frequency, по даташиту. Тут - 1 раз

 

[Ky3ne4ik]

В каждом десятом комментарии я отвечаю на аналогичные вопросы.
Звук, это импульсный сигнал. Если запись качественная (без сильной компрессии сигнала) то пик фактор фонограммы может достигать 10-15 дБ и даже 30 дБ в отдельных записях симфонической музыки. Запас мощности как раз нужен для того, чтобы без искажений прослушивать такие такие записи. Средняя мощность сигнала порядка 10-50 Вт, а в пиках сигнала импульсная мощность может быть больше на величину пик фактора. Она может составлять порядка 100 - 600 Вт.

Кроме того, запас мощности позволяет прослушивать сигналы с меньшей, чем максимальная мощность фактически на усилителе, который для такого уровня сигнала представляет собой усилитель, работающий в режиме А с очень маленькими искажениями.

По первому абзацу: это как предлагать в жигули запихивать двигатель от камаза (ведь так же лучше будет!)
По второму: вспомнилось "высокое" качество звука ЦАПа на малом уровне.
П.С. Я утрирую. Зато понятна манипуляция фактами, вырванными из контекста.