Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,978
Реакции
721
Репутация
45
Имя
Александр Т
Под всякие автоматизации пару трансформаторов нашел
Правый 6V 120mA
Левый 8V

нашел неплохую рисовалку схем. Просто кидаешь символы элементов в редактор и соединяешь линиями.
Никакого заворота мозгов, простая, как грабли
Capture.JPG
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,630
Реакции
1,360
Репутация
60
Возраст
36
Имя
Сергей
Смотрю на схему Алекса и вспоминаю коробочку с 30п1с, что на полочке стоит который год. И мысли, а что если двухтакт триодный попробовать? Такого я ещё не пробовал. И ООС не понадобится.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
1,199
Реакции
295
Репутация
23
Двухтакт чем плох, КД получить сложнее, если конечно лампы не низкоомные.
Но это единственный его недостаток, по-моему)
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,978
Реакции
721
Репутация
45
Имя
Александр Т
кстати там не просто рисовалка. Если элемент тянуть по полю, за ним все линии синхронно волочатся.
Плюс подставив номера деталей по каталогу на выходе получаешь спецификацию заказа.
Останется только заплатить, и через 2 бизнес дня получить :)

Двухтакт чем плох, КД получить сложнее, если конечно лампы не низкоомные.
Но это единственный его недостаток, по-моему)
звучит однако очень неплохо, и в принципе прост, как грабли.
Как раз то, что доктор прописал
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
1,199
Реакции
295
Репутация
23
Так я и говорю - единственный недостаток - небольшой Кд.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,630
Реакции
1,360
Репутация
60
Возраст
36
Имя
Сергей
Разве Кд двухтакта не меньше чем однотакта?
Вроде в классе А на выходе сопротивление как у спараллеленной пары.
Т.е. Лампы включены последовательно, но и к.тр. увеличен, в итоге как при параллельных.

Можно для слабообразованного? Этот ФИ, что выше в схеме Алекса, это автобалансный?
В ФИРН и дифкаскаде я разобрался, а с остальными ФИ плаваю.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
3,101
Реакции
582
Репутация
55
А я надеялся на небольшое выходное сопротивление..

Вроде в классе А на выходе сопротивление как у спараллеленной пары.
Тоже так думал. А на самом деле?
Выше про Кд у меня опечатка. Я надеялся в итоге получить меньшее Rвых и больший Кд пусть даже за счёт потери мощности.

Скажем так, при одинаковой с однотактом мощности, РР позволит получить меньшее выходное сопротивление?
Хорошо бы заметно меньшее.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,630
Реакции
1,360
Репутация
60
Возраст
36
Имя
Сергей
Скажем так, при одинаковой с однотактом мощности, РР позволит получить меньшее выходное сопротивление?
Хорошо бы заметно меньшее.
Возможно я окажусь не полностью прав.
При той же мощности сопротивление будет тем же. Не учитывая тонкости с ТВЗ, как сопротивление обмоток. За счёт практически полного отсутствия зазора, расширится полоса по НЧ.
Думаю если брать одинаковую мощность — например выходной каскад на 6п3с в двухтакте и те же лампы впараллель, то в РР можно добиться чуть ниже выходное за счёт ТВЗ. Для той же полосы по низам в РР потребуется меньший трансформатор у которого будет меньше витков и ниже омическое.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
Вроде в классе А на выходе сопротивление как у спараллеленной пары.
Т.е. Лампы включены последовательно, но и к.тр. увеличен, в итоге как при параллельных.

Можно для слабообразованного? Этот ФИ, что выше в схеме Алекса, это автобалансный?
В ФИРН и дифкаскаде я разобрался, а с остальными ФИ плаваю.
В двухтакте лампы послед-но, то есть два Эр-итых. Но удвоенный Ктр выходника РР снижает внутреннее пары ламп - вчетверо. В итоге выигрыш пушпулла по выходному сопротивлению перед однотактом - двойной.
иНАЧЕ ГОВОРЯ, напряжение на первичке выходной транс уменьшает согласно Ктр , а импеданс генератора сидящего в первичке- по квадрату Ктр
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
3,101
Реакции
582
Репутация
55
Т.е. двойной при той же выходной мощности?
При большей мощности выигрыш меньше или вообще нет. Но можно выбрать Ктр таким, что и мощность РР будет выше чем SE , и выходное сопротивление ниже. Я правильно понимаю?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
нашел неплохую рисовалку схем. Просто кидаешь символы элементов в редактор и соединяешь линиями.
Никакого заворота мозгов, простая, как грабли
Посмотреть вложение 36133
Так и назови, Vankouver-22 ( Или Виктория ? )

Да, выигрыш по выхсопру двойной против параллельного однотакта.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
3,101
Реакции
582
Репутация
55
А почему Дмитрий пишет о меньшем Кд? Т.е. о большом Rвых.
Или это для большой вых мощности?
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
1,199
Реакции
295
Репутация
23
Имеем 6С4С, внутреннее 800 Ом, хотим получить Кд=10 в однотакте, каков Ктр при этом? Если исключить все потери и прочее. А теперь берем Кд=10 в двухтакте, каков Ктр нужен? А при параллельном однотакте?
Имею в виду А класс, в АБ все еще хуже и заметно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
А почему Дмитрий пишет о меньшем Кд? Т.е. о большом Rвых.
Или это для большой вых мощности?
Дык, у Дмитрия и спроси. Муму написал Тургенев- а памятник поставили- Пушкину.

Имеем 6С4С, внутреннее 800 Ом, хотим получить Кд=10 в однотакте, каков Ктр при этом? Если исключить все потери и прочее. А теперь берем Кд=10 в двухтакте, каков Ктр нужен? А при параллельном однотакте?
Имею в виду А класс, в АБ все еще хуже и заметно.
Не нужно сюда вклинивать Кд. Он прибит к импедансу колонки. Расчет придется будет начинать от Кд и конкретной колонки. Берем 8Ом, к примеру.
Кд 10, значит, выходное 0,8. 800 Ом на 0,8=1000, Ктр по импедансу =1000, Ктр по напряжению корень из 1000, 32 примерно.
Для пушпулла Ктр нужен 32 умножить на корень из 2.
Проверю сам себя. 1600 Ом в пушпулле, Ктр равен 44, 8. Ктр в квадрате =2007.
Делим 1600ом на 2007, получаем выходное 0,8 Ома.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,978
Реакции
721
Репутация
45
Имя
Александр Т
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
не надо плодить сущности, и схема традиционная, и припиливал не я, и отлаживал макеты тоже не я

PS Vancouver, btw :)
Это немецкий акцент smile_33 Или , как недавно знакомый сказал, - а что такое латинское U ? я латинский не учил....
ПС. Не хватало назвать ещё одним Бокой smile_1
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
3,101
Реакции
582
Репутация
55
Не нужно сюда вклинивать Кд. Он прибит к импедансу колонки. Расчет придется будет начинать от Кд и конкретной колонки. Берем 8Ом, к примеру.
Кд 10, значит, выходное 0,8. 800 Ом на 0,8=1000, Ктр по импедансу =1000, Ктр по напряжению корень из 1000, 32 примерно.
Для пушпулла Ктр нужен 32 умножить на корень из 2.
Проверю сам себя. 1600 Ом в пушпулле, Ктр равен 44, 8. Ктр в квадрате =2007.
Делим 1600ом на 2007, получаем выходное 0,8 Ома.
А где выигрыш по выхсопру?
Он появляется при увеличении Ктр больше чем в корень из 2. Так?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
ВЫХСОПР ВЗЯТ РАВНЫМ !!! Ктр пушпульника - взят в корень выше. НЕ В ДВА РАЗА!!!!

ППБ. Пуш-пул Бокарёва)) Почти ППШ
ПППБ, пушпулы -побоку. Что истинная правда. Только однотакты.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
554
Реакции
66
Репутация
12
Возраст
63
Я как бывш. деп. ГосДумы могу сказать, что дифф-торы для РР - пестня. Но:
- их надо пилить,
- возиться с ними - увольте,
- дороже более иных трансов.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,630
Реакции
1,360
Репутация
60
Возраст
36
Имя
Сергей
Демпфировать легче. Не надо выхсопр сильно уменьшать.
Тот же динамик на 16 Ом имеет раза в полтора выше добротность чем на 8 Ом. То есть имея ламповый усилитель и для простоты ШП на 8 и 16 Ом, мы в первом случае имеем ниже демпфирование, но ниже добротность динамика, во втором выше демпфирование и выше добротность. В итоге к тому же приходим.
Просто лампе нужны свои АС.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
554
Реакции
66
Репутация
12
Возраст
63
Поправьте, не моя тема. Демпфирование есть:
- акустическим оформлением,
- конструктивной реализацией динамика,
- алектрически.
Про КдП молчу.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,978
Реакции
721
Репутация
45
Имя
Александр Т
C блоком питания управился. Теперь нормалек.
Первый пост выглядит более-менее пристойно
BP.JPG


Так явно симпатичнее.
Полегоньку наработаю типовые методы построения. А дольше все будет резко проще. Что понравилось у DigiKey, там есть привязка к их общей базе данных на элементы. На выходе получаешь лист закупки, который тут же можно оформить в заказ. Да, цены маленько выше средних, но качество элементов гарантировано.
Плюс доставка до порога.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
C блоком питания управился. Теперь нормалек.
Первый пост выглядит более-менее пристойно
Посмотреть вложение 36228
А я считал, что ты каждую накальную обмотку со стороны земли врежешь в половинку анодной обмотки, добавив во вторичку чутка .
Или может быть, это другой силовик, без разделенной половинками анодной вторички?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,978
Реакции
721
Репутация
45
Имя
Александр Т
А я считал, что ты каждую накальную обмотку со стороны земли врежешь в половинку анодной обмотки, добавив во вторичку чутка .
Или может быть, это другой силовик, без разделенной половинками анодной вторички?
я запутался с началами-концами обмоток.
А потом чего то бздыкнуло таки разделить накал с анодным.
Может и зря.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,009
Реакции
4,941
Репутация
208
я запутался с началами-концами обмоток.
А потом чего то бздыкнуло таки разделить накал с анодным.
Может и зря.
А не зря. Такой пилотаж делается крайне осторожно и десять раз выдохнув. И в сетевую обмотку врезать лампочку. Тогда не жахнет и не сгорит. Недавно такое делал, подстраховался лампочкой и понял, что не зря.
 

Статистика форума

Темы
1,270
Сообщения
66,597
Пользователи
1,139
Новый пользователь
Леонид1995
Сверху Снизу