Изготовление диффузоров громкоговорителей

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
195
Решения
1
Реакции
109
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Чую, что на подвес завязано, но как победить - пока не пойму.
вот например, один и тот же подвес полутором наружу и внутрь
Только не понятно, где на графике АЧХ полутором наружу, а где - внутрь.
И раз пошла такая пьянка с изготовлением диффузоров, что мешает намотать ЗК с обратным витком, для снижения паразитной индуктивности? Горбы присядут, АЧХ продлится в сторону ВЧ.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Только не понятно, где на графике АЧХ полутором наружу, а где - внутрь.
там подпись на графике есть. Красный полутор внутрь.
что мешает намотать ЗК с обратным витком, для снижения паразитной индуктивности?
Да как бы ничего не мешает. В голову не пришло. А как это технически выглядит?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Если динамик не ШП, а СЧ, то индуктивность не минус, а даёт естественный спад по верхам, проще с ВЧ стыковать
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
195
Решения
1
Реакции
109
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
там подпись на графике есть. Красный полутор внутрь.
О, недоглядел, все правильно, хочешь СЧ или ШП - только волной внутрь.
А как это технически выглядит?
Катушка Кондо-Мешина /Игорь Meshin - на этом же форуме/
Делаем в первом слое намотки, посредине. Уменьшает индуктивность процентов на 25, звучание становится более гладким, "лощеным".
 

Вложения

  • Вот так.jpg
    Вот так.jpg
    85 KB · Просмотры: 44

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Делаем в первом слое намотки.
А сделаю, интересно, как повлияет.

Если динамик не ШП, а СЧ, то индуктивность не минус, а даёт естественный спад по верхам, проще с ВЧ стыковать
Ну интересно же попробовать. Благо катушку намотать - 10 минут.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
195
Решения
1
Реакции
109
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Благо катушку намотать - 10 минут.
Провод изгибаем на 180 град., капелькой суперклея на кончике зубочистки фиксируем, ждем когда засохнет, потом мотаем дальше.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
155
Реакции
58
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей
Рано после десятка диффузоров делать выводы.
Опыт приходит не сразу. Пробуйте разные пропитки от мягких до жестких.
И 6дБ отличный результат. А сравните ка с фирменными средниками :)
Измеренными в тех же условиях.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Завтра же и попробую.
#68 и #76
IMG_20201130_093405.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Логично.
При изменении массы и формы должно меняться. А оно висит в районе килогерца как приклеенное.
Чую, что на подвес завязано, но как победить - пока не пойму.
вот например, один и тот же подвес полутором наружу и внутрь
Посмотреть вложение 14830
Две большие разницы. А до 2,5кГц - уже совсем другие помидоры.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Рано после десятка диффузоров делать выводы.
Опыт приходит не сразу. Пробуйте разные пропитки от мягких до жестких.
И 6дБ отличный результат. А сравните ка с фирменными средниками :)
Измеренными в тех же условиях.
Убедили)))
Буду продолжать.
Да, намотал катушку с "витком Мешина"

63 витка, индуктивность в в воздухе 0,19мГ
катушка без обратного витка 61 об. 0,18мГ
В чем подвох? Или надо на керне мерить?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Андрей. Могу привести пример перемотки 4ГД-35 с четырёх ом на восемь. Один из которых перемотан на катушку с одним обратным витком при всём остальном одинаковом. Витки, провод, расположение:
""4ГД-35
Перемотаны на восемь ом.
Применяем провод обычной марки ПЭЛ диаметром по меди 0,112 мм, по лаку 0,13 мм и сопротивлением 1,77 ом/метр.
Но одну стандартно в два слоя - №1, а другую с "хитрым узелком" расположенным среди витков катушки - №2.
Имеем после перемотки. Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков.
Измеритель иммитанса Е7-15. 1000/100 Герц
№1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH.
№2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

В сборе. Диффузоры приклеены к корзинами и пока сохнет клей, и пока катушки зафиксированы в зазоре при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры.
"Изм. Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.6/7.32 om, L=0.229/0.280 mH.
№2 R=7.4/7.24 om, L=0.172/0.200 mH. Как не крути, а "узелок" имеет значение.

Теперь освободим катушку вытащив проставку. Измеряем.
"Изм. Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.58/7.57 om. L=0.182/показания уходят в ёмкость
№2 R=7.44/7.44 om. L=0.156/показания уходят в ёмкость.""
Перематывал и на три обратных и на два. Перематывал и на Партриджа. Всегда снижение индуктивности катушки и всегда положительный отзыв о звучании перемотанных динамиков.
Сразу скажу, что я совсем не топлю за повсеместное внедрение таких катушек.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Интересно влияние на звук.
Ну тут уж....
Вот отзыв о "переделанных" "Vizaton B-200"
"Сегодня утром притащил с почты посылку от Игоря. К нему на воспитание ездила пара Visaton B-200. У одного динамика была элипсная деформированная катушка, второй ездил за компанию. Я попросил Игоря при перемотке сделать на новых катушках обратные витки.
В срочном порядке сколотил пару ящиков. Акустическое оформление ЗЯ объемом 30 литров.
Сначала поставил заводскую оригинальную пару. Послушал немного, чтобы в памяти освежилось звучание. Слушал без всяких рекомендованных для этих динамиков цобелей и фильтров. Как есть напрямую.
Потом поставил переделанную пару. Переделанные динамики на слух чуть чуть потеряли в чувствительности. Зато играют намного ровнее. Середина не так ярко выпирает. Звук переделанных очень похож на звук оригинальных с фильтрами по Бокареву. Возможно кажущаяся потеря в чувствительности связана именно с тем, что снизились горбы на верхней середине. В общем по моему мнению пока 1:0 в пользу переделанных. По мере того как будут появляться мнения от других людей буду собирать статистику и выложу результат. Кстати, ЗЯ мне по звуку с этими динамиками понравился гораздо больше чем TQWT.
ЗЯ я сделал из Войтов, просто разрезав их напополам и убрав внутреннюю перегородку.
По низам эти колонки от Танноев отстают, но после некоторого времени прослушивания оказывается что в большинстве случаев всего хватает. А на классике, вокале, джазе легкие бумажные динамики играют очень мягко и красиво. "
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Замерил на керне - таж фигня...Может китайская измерилка дурит - не на тех частотах измеряет?
Или витки коротнул при сборке...сомнительно.
Собрал с этой катушкой, как досохнет, погоняю лимпом
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
155
Реакции
58
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей
63 витка, индуктивность в в воздухе 0,19мГ
катушка без обратного витка 61 об. 0,18мГ
В чем подвох? Или надо на керне мерить?
А никто не заметил что кол-во витков разное.
Или это я ошибся.
Вы компенсировали потерю двух витков, намотав больше.
В итоге индуктивность должна быть одинакова.
Но немного разное сопротивление.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
А никто не заметил что кол-во витков разное.
Я заметил.
Но тут непонятно что вмешалось. Я недаром написал:
Один из которых перемотан на катушку с одним обратным витком при всём остальном одинаковом. Витки, провод, расположение:
И как считать витки при намотке:
Из ссылки на тему в #280.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
А никто не заметил что кол-во витков разное.
Или это я ошибся.
Вы компенсировали потерю двух витков, намотав больше.
В итоге индуктивность должна быть одинакова.
Но немного разное сопротивление.
Точно, пару витков лишних намотал)) Просто я думал, что индуктивность длжна быть итоговая меньше, а она выросла пропорционально количеству витков. По сопротивлению так же на 1 десятку больше.
А вот сравнение с
58 катушкой.
(на графике аннотация)
обр виток.png
И да, намотаю следующую либо 58 либо 61, чтоб корректнее сравнить)))
Просто все же экспериментальное....
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
419
Реакции
294
Репутация
37
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Как изготовляется громкоговоритель_Радио 1954г №7 с61-62
07_1.jpg07_2.jpg
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Сразу скажу, что я совсем не топлю за повсеместное внедрение таких катушек.
Игорь, не для критики, а для общей оценки ситуации. Надо определиться с целью, что надо получить в итоге: показания прибора или звук. Обратный виток влияет на индуктивность измеренную прибором - в этом можно не сомневаться. Гораздо больше на эти показания влияет геометрия зазора. Например подключив прибор к ШП с 4-х слойной катушкой диаметром 40 мм можно увидеть показание 180÷190 µH, перекинув клеммы на пищалку с тем же сопротивлением и с катушкой 25 мм, у которой 2 слоя по 10 витков - можно увидеть 650÷700 µH, т.е. длина провода в несколько раз меньше, а показания в несколько раз больше. Причём в обоих случаях никаких хитрых витков в катушках нет, а КЗ витки на кернах есть.
Может показаться что у такой пищалки будет серьёзный завал на ВЧ. Но нет, сравнение с пищалками других конструкций, где тот же прибор показывает 100÷120 µH, можно обнаружить прямо противоположный результат.

Это всё к тому, что показания приборов измеряющие провод смотанный в катушки всегда предсказуем. Как только катушка помещается в зазор, к ней приделывается диффузор и подаётся музыкальный сигнал - всё становится совсем не так, как кажется неопытному любителю. Методы получения показания прибора и получения хорошей прорисовки бывают прямо противоположными.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Очередная картинка для размышления.
Спасибо камрадам, надоумили, что можно и без подвеса динамик сделать.
Коризина и катушка одна, диффузоры разные
Красный - мягкая бумага, пропитана ПИБом
Черный двухслойный жесткий, пропитан хитином.
вместо подвеса - 4 кусочка фетра, только чтоб держать на месте диффузор.
17 и 18 без подвесов.png
Как бы убить горб на 2к?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Очередная картинка для размышления.
Спасибо камрадам, надоумили, что можно и без подвеса динамик сделать.
Коризина и катушка одна, диффузоры разные
Красный - мягкая бумага, пропитана ПИБом
Черный двухслойный жесткий, пропитан хитином.
вместо подвеса - 4 кусочка фетра, только чтоб держать на месте диффузор.
Посмотреть вложение 15100
Как бы убить горб на 2к?
Шайба фетровая по центру на растяжках из лески.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
419
Реакции
294
Репутация
37
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Диффузоры для громкоговорителей_Радио 1956 №8 с56
Диффузоры для громкоговорителей_Р56-08.jpg
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Шайба фетровая по центру на растяжках из лески.
паллиатив, но прикольно.
Диффузоры для громкоговорителей_Радио 1956 №8 с56
фольга со смолой - идея интересная, но слишком мало конкретики.
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
155
Реакции
58
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей

Andreez!​

Может я ошибаюсь. Мне кажется вы снимаете АЧХ без колпачков.
А яма над керном сильно гадит примерно в этой области.
И попробуйте колпачки разного размера и жесткости.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Может я ошибаюсь. Мне кажется вы снимаете АЧХ без колпачков.
А яма над керном сильно гадит примерно в этой области.
И попробуйте колпачки разного размера и жесткости.
Я и с колпачками и без замерял. Влияние колпачков наблюдаю выше 2кгц.
Вот только очень большие и очень маленькие не пробовал, а так и ткань и бумага, и разной жесткости.
Влияние ямы над керном я заподозрил сразу, но эксперимент это не подтверждает. Даже вату в дырку пихал)))
Вычитал тут у Шифмана формулу, из которой следует, что 88мм диффузор может в поршневом режиме работать до 1400гц. не знаю, правда или нет. Но пока до этой границы мои диффузоры явно не дотягивают, надо работать над формой/составом.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Если хочется экспериментов, колпачки можно попробовать сделать из поролона, или пенопласта. Наклеить кусок на ось, зажать в дрель и острым ножом отрезать.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Вот какой чудесный эффект дает установка пули на керн.
photo_2021-05-05_13-38-56.jpg
графики:
18 с пулей.png
Описалово:
Красный - без пули, синий с пулей - оба в ближнем поле.
Далее все с пулей
(Все графики без ящиков и щитов, так что на НЧ не смотрим)
Зеленый 25см 1/24 октавы
оранжевый 50см 1/3
Черный 1 метр 1/3
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот какой чудесный эффект дает установка пули на керн.
Посмотреть вложение 15197
графики:
Посмотреть вложение 15199
Описалово:
Красный - без пули, синий с пулей - оба в ближнем поле.
Далее все с пулей
(Все графики без ящиков и щитов, так что на НЧ не смотрим)
Зеленый 25см 1/24 октавы
оранжевый 50см 1/3
Черный 1 метр 1/3
+likeТеперь сравнить бы с вогнутым куполком минимального диаметра.
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,827
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу