Изготовление "мотора" с нуля

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Все привет, найдутся у нас специалисты по вопросу "мотора"? Нужен совет, на каком именно типе остановиться, с точки зрения цены/качества. Проектирую 6,5 мидбас с относительно большим ходом (не отговаривайте только), с установкой в небольшой ФИ в две полосы.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Я тут включил просто в руках небольшие Пеерлессы 830657, ахнул, какой прозрачный и спокойный звук, как колонка в сборе звучат. Вот это да. Танноевский породистый звук. Меркури М2, без натяжки. Супер.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Там классика стоит, даже без меди на керне. Можно, конечно просто колпак привинтить на стандартную систему...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Приветствую участников форума, особенно старых знакомых! Вот оказывается где Вы все.

Для большого хода и при этом приличной середины используйте 120-й феррит, диаметр катушки можно выбрать 35-40. После чего надо определится с её длинной. В том смысле что она может быть как длиннее зазора, так и короче. Тут как религия позволяет: подавляющее большинство используют длинные, кто-то короткие. После этого выбора можно перейти к дальнейшему конструированию.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Дмитрий, привет сердечный вам!
Вот сразу вопрос: принесли на замер-прослух древние динамики одной петербургской фирмы, которой уже нет. Пищалы , по мотивам известных JBL Model 077 , фирма APS Group. Ничего не слышали про неё ?
 

Вложения

  • IMG_20201019_120214.jpg
    IMG_20201019_120214.jpg
    623.2 KB · Просмотры: 30
  • IMG_20201019_120236.jpg
    IMG_20201019_120236.jpg
    290.4 KB · Просмотры: 28
  • IMG_20201019_120242_1.jpg
    IMG_20201019_120242_1.jpg
    361.4 KB · Просмотры: 24
  • IMG_20201019_120248.jpg
    IMG_20201019_120248.jpg
    469.1 KB · Просмотры: 27
  • IMG_20201019_120225.jpg
    IMG_20201019_120225.jpg
    380.6 KB · Просмотры: 25
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
В 90-е у нас было много производителей, так много, что удивительно даже. Это проф. пищалки, свою задачу выполняют на 100%, в качестве домашки не очень, слишком грубые, да и рупор не добавляет вовлечённости.
Из ныне действующих такие динамики делает Magneticum. Не могу сказать про точную совместимость, но диффузоры новые есть, а катушку намотать не проблема.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Привет, Дмитрий.
Вопрос пока в стадии обсуждения, не вышел из нее. Корзины ищу нормальные, с подвижками договорился, а вот "моторы" пока под вопросом. Все упирается в стоимость.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
В неё всегда упирается. Только в неё, других препятствий нет.
В случае совсем бюджетного решения можно просто взять цепь от 10ГД-30, катушку от него же.
Хорошие 6" корзины есть в "Диффузоре".
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Да, этот вариант мы рассматривали. Но цепь от 10ГД-30 (если речь о кобальте) не позволяет получить большой ход, а это одно из условий. Ну и "Диффузор" сейчас загружен, просили подождать несколько месяцев.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Ферритовая ещё бывает, там расстояние между фланцами 15 мм. Кобальтовая имеет тот же размер:
IMG_20201019_191856.jpg

Если надо больше - придётся к токарям обращаться, это уже совсем другой бюджет.

Чем таким "Диффузор" загружен, что не может пару рам продать.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Да продать то могут, мы договаривались об изготовлении динамиков целиком. Т.е. ход до 15 мм в одну сторону возможен?!
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Если "Диффузору" некогда - попробуйте договориться в другом месте. Например:
L640se_foto.jpg


Вопрос только в бюджете.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Да помним мы о вас, помним) И мне казалось, что МС они у вас будут заказывать... Так каков может быть реальный ход с кобальтом от 10ГД-30?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Цепи они будут заказывать там же где и мы.
Скажите лучше какой ход нужен. Только перед этим надо определиться о каком ходе идёт разговор. Если о линейном ходе тип 1 (когда все витки находятся в одинаковых условиях) - это одно, если о механическом ходе (до того как долбанётся) - совсем другое. Ещё бывают любители которые считают ход отдельно от центра вперёд и отдельно назад, т.е. делят общий ход на 2 и говорят (называют) пол-хода.
 
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Эм... ТЗ было такое, в общих чертах. Мидбас 6 или 6,5 дюймов, добротность 0,32 - 0,4, эквивалент 15 - 12 литров, резонанс желательно не выше 40 Гц. Линейный ход максимально возможный, в данном случае, при использовании МС от 10ГД-30. Мне просто хотелось длинноходовый динамик, играющий без развала до 3 - 3,5 кГц. Ну и что бы мощность Вт 50 переваривал. Диффузоровцы обещали взяться чуть позже из-за загруженности. Тогда мы бы и ТЗ полностью согласовали.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Если уже договорились - не буду встревать (хотя фото уже выложил).
Только не понятно зачем спрашивать на форуме. В "Диффузоре" работают профессионалы, они точно лучше знают.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Это было еще "до" договоренности. Мы с ними на неделе увидимся, уточним сроки. Дмитрий а есть эти цепи у вас и насколько их возможно домагнитить? Вроде как теряют они силу со временем. Я ориентируюсь на опытную партию в 10 штук всего.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
У нас все цепи максимально намагниченные, даже заводские. А если делать "с нуля" то вообще максимально возможные, вряд ли найдёте больше. Точнее так: не найдёте, даже не пытайтесь.
Но всё имеет свой бюджет.
 
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Ну, бюджет "Диффузора" я уже знаю. Обсудим.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия
У нас все цепи максимально намагниченные, даже заводские. А если делать "с нуля" то вообще максимально возможные, вряд ли найдёте больше. Точнее так: не найдёте, даже не пытайтесь.
Но всё имеет свой бюджет.
Дмитрий, моё почтение! Я человек простой, и задаю простые вопросы. Скажите, что за фирма у Вас? Можете дать ссылочку для удовлетворения интереса? Можно и в личку, чтобы ревностные "хранители чистоты строк", не сочли рекламой))
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Не переживайте. У здешнего хозяина гостиницы крепкая дверь с глазком, от непрошенных гостей.
Надеюсь. Я не то чтобы совсем против Дмитрия но хочется минимум намёков на свою продукцию.
В случае совсем бюджетного решения можно просто взять цепь от 10ГД-30, катушку от него же.
Поддерживаю. Хорошее качество занедорого.

Как бы чуть ОФФ. Всплыло в голове про 4А-44. Это у которых корзина одно целое с передней панелью. Как динамики очень неудачные, а вот МС возможно как раз для небольших мидов может подойти. Я подробностей про их МС не знаю, может Дмитрий, или кто другой подскажет. Но у КИНАПов МС как по домашнему уровню у всех довольно мощные, потому и подумалось про них.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Вообще-то это не керн, а магнит.

Вот видите: то, что Вы называете рекламой, на самом деле таковой не является.
Скажите, что за фирма у Вас?
Иначе таких вопросов не было бы.

Будущее легко можете предсказать даже Вы, Игорь: появятся ещё фото хороших динамиков. И это будут фото не Ваши.
Подскажу как это изменить. Если Вы вместо переходов на обсуждение личностей будете изучать вопросы конструирования цепей, предлагать свои варианты решения (с фотографиями), тогда первые фото во всех темах будут Ваши. Ну и естественно в Ваш адрес посыпятся обвинения в рекламе от начинающих любителей у которых таких фото нет.
Какая альтернатива? Никаких фото, никаких обсуждений, только разговоры ни о чём. Не дай Бог сочтут за рекламу. Это путь который прошли многие форумы. Нет описаний с фото - заходить нет смысла. Вот все и сбежали.

Так, чисто для понимания. Кроме самого магнита естественно могу сфотографировать все остальные детали цепи. Сопроводить подробным описанием технологии доработки/переделки и размерами. Но не буду, потому что это не просто намёк, а 100% продукция. Раз не надо - как хотите.

От 4А-44 лучше держаться подальше. Из них разве что можно добыть 90-ый феррит. Остальное выбросить без сожаления.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Так я последователен как никогда. Почитайте мой первый пост.
Потом был вопрос про бюджет. Если он ограничен - цепь придётся использовать заводскую, её обсуждать нет смысла, всем хорошо знакома. Если бюджет позволит заняться переборкой и доработкой цепей, тогда можно будет обсуждать варианты.
Потом были сомнения в возможностях хода, для разъяснения я выложил фото магнита с линейкой. Ну а конечный вид от внутренних нюансов не зависит: рама от "Диффузора", цепь 10ГД-30. Не все могут себе представить как это будет выглядеть в итоге.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Вот и получается, что лучше и дешевле купить какой-нибудь Сис или Сканспик. При этом заранее будут известны параметры из datasheet (в отличие от китайсев, соответствие высокое), при необходимости (сожгли по пьяни динамик или проткнули кием), проблем с заменой на новые не будет.
Так что штучный или микросерийный выпуск обязательно экономически и практически невыгоден. Даже при самых лучших идеях и благих намерениях. Увы.
Другой вопрос, если нью-вориш хочет заказать барабан страдивари такие динамики, которых нет ни у кого, только у него, и цена для него только плюс - чем выше, тем больше поводов для хвастовства перед друганами.
Беда в том, что удачные и относительно недорогие динамики сознательно снимают с производства.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Да в том и дело, что не дешевле купить готовое, особенно сейчас. А 6 или 6,5 дюймов высококачествую голову вообще фиг найдешь. Потом все удивляются, чего это российские АС стОят так дорого, вроде и на недорогих головах...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Вот и получается, что лучше и дешевле купить какой-нибудь Сис или Сканспик. При этом заранее будут известны параметры из datasheet (в отличие от китайсев, соответствие высокое), при необходимости (сожгли по пьяни динамик или проткнули кием), проблем с заменой на новые не будет.
Так что штучный или микросерийный выпуск обязательно экономически и практически невыгоден. Даже при самых лучших идеях и благих намерениях. Увы.
Другой вопрос, если нью-вориш хочет заказать барабан страдивари такие динамики, которых нет ни у кого, только у него, и цена для него только плюс - чем выше, тем больше поводов для хвастовства перед друганами.
Беда в том, что удачные и относительно недорогие динамики сознательно снимают с производства.
Тут верно только последнее предложение, остальные мягко говоря несколько не соответствуют действительности.
Например Сис и Сканспик ни разу не дешевле, как минимум так же, либо дороже и ни разу не лучше. Да, параметры соответствуют, но они весьма посредственны: BL либо просто низкие, либо ниже плинтуса, ещё подвижка всегда перегружена, иногда довольно сильно. Конечно проблем с заменой на новые нет, учитывая 100% оплату. Интересно как у Сиса и Сканспика насчёт ремонта или замены подвижки за пол-цены? А никак. Считать такой подход лучшим может только не разбирающийся в вопросе любитель.
С барабанами Страдивари всё с точностью наоборот. Никогда такие люди не возьмут изделия у наших производителей, а у Сиса и Сканспика берут только в путь, самые дорогие модели естественно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Сергей! Тихо, тихо, тихо!
Хоть тихо, хоть громко. Обратите внимание - Бокарёв описывает удачные бюджетные динамики (ещё раз спасибо за это), но в большинстве случаев оказывается, что они сняты с производства.
Свежий пример Peerless SDS 6.5" 8 Ohm 830657. Зачем производителю конкуренты своей же более дорогой продукции?
Хорошо хоть пока не все удачные бюджетные Визатоны сняли с производства.
И не заговор это, а управление миром, в том числе и бизнесом. Только слепой не видит, только наивный смеётся.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
...только последнее предложение, остальные мягко говоря несколько не соответствуют действительности.
Спорить не буду, но останусь при своём мнении. И мнение это весомо потому, что у меня нет никаких коммерческих интересов и я не заинтересован в агитации и внушении.
Например Сис и Сканспик ни разу не дешевле, как минимум так же, либо дороже и ни разу не лучше. Да, параметры соответствуют, но они весьма посредственны
Более чем спорно, но считаю, что затевать здесь дискуссию не следует. Сканспиков у меня нет, а SEAS-ы есть и я убедился и в соответствии их паспортным параметрам и в высоком качестве.
Интересно как у Сиса и Сканспика насчёт ремонта или замены подвижки за пол-цены?
Проблема ремонта качественных изделий возникает, но в основном от дури какого-то пользователя или его друзей. В домашних условиях динамики работают десятилетиями.
А если что, есть ещё энтузиасты - золотые руки, тот же Мешин И.Г.
Считать такой подход лучшим может только не разбирающийся в вопросе любитель.
А ВОТ ЯРЛЫКИ НАВЕШИВАТЬ НЕ НАДО! Я же на вас помои не лью и ни в чем не обвиняю. Если вы мужчина, жду извинений.
С барабанами Страдивари всё с точностью наоборот. Никогда такие люди не возьмут изделия у наших производителей, а у Сиса и Сканспика берут только в путь, самые дорогие модели естественно.
Не берут потому, что не знают. Или не устраивает внешний вид, этикетки. ЗВУК ИМ НЕ НУЖЕН. Не знаю как на счет динамиков, но знаю покупателей самодельных усилителей ценою в несколько миллионов рублей.
***
Понимаю интерес бизнесмена к поиску целевой аудитории. Бизнес есть бизнес. Но, повторяю, за соизмеримые деньги я лучше приобрету тот же проверенный SEAS, чем любительские изделия.
Считаю, что Вы делаете интересное и нужное дело, даже симпатизирую вам, но дело это неблагодарное. Потребители требовательные и капризные, запросы у всех разные, за свои кровные хотят получить качество лучше, чем у признанных иностранных производителей.
Но понимаю и то, что побить их качеством при той же цене нереально (себестоимость партии на налаженном фабричном производстве куда ниже, чем на кустарно-наколенном).
Поэтому приходится навязчиво убеждать "моя продукция намного лучше". Убедиться или разубедиться можно только купив эту продукцию, кроме того, для сравнения надо купить иностранный "аналог".
Любители занимаются штучным изготовлением колонок, поэтому обычно лишены возможности сравнения.
Поэтому самореклама и внушение - основные движущие силы данного бизнеса, которому я желаю успеха и развития.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
874
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Какие-такие ярлыки? Причём тут помои? Извиняться за что? За то что Вы лично не разбираетесь в вопросах о которых рассуждаете? Вы что, думаете если я извинюсь - Вы сразу разберётесь?
Если бы это было так легко, я бы извинялся каждый день по несколько раз. Проверял - не помогает. Даже наоборот. А если разозлить - помогает, да ещё как. Проверенно неоднократно.

Понимаете какая штука: Вы как всякий начинающий любитель уже ухватили некоторые моменты, другие ещё нет, а о многих даже не подозреваете. Поэтому не можете охватить всю картину в целом. Из-за этого в Ваши размышления вкрадываются ошибки.
Например касательно бизнеса. Да, конечно, сидеть на бюджетной игле или качать нефть значительно прибыльней. Динамиками тоже кто-то должен заниматься. Хотите слушать заграничный ширпотреб - Ваше право, никто не мешает. Не хотите прислушиваться к навязчивой рекламе - то же самое. Может быть посмотрите на параметры и сравните самостоятельно хотя бы в общих чертах? Не хотите - опять же никто не заставляет. Только каков бы ни был Ваш выбор, всё равно звучание зависит не от мнения кого бы то ни было, а только от конструктива. А он выражен через параметры.
Нравится слушать посредственность - ну Вы поняли. Не забывайте что полно в мире людей предпочитающих что-то получше. И я тут для того, чтобы их становилось больше.
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,398
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу