Изготовление подвесов в домашних условиях

Предлагаю собрать тут все варианты изготовления, пропиток и всякого связанного стаффа
Начну с того, что делал сам.
Вариант №1, из герметика (быстро не качественно).
Понадобятся:
пластилин, лучше твердый скульптурный
фанерка для основания
кусок алюминия или пластика для шаблонов.
первым делом нужно изготовить шаблон
photo_2020-11-16_11-38-03.jpg

Одна сторона для формовки пластилина, вторая для герметика. Зазор, который сформирует стенку подвеса делать лучше в районе 1мм. Тоньше очень сопливо, толще может "поплыть" при формовке.
Важно добиться минимального люфта на оси.
photo_2020-11-14_17-27-39.jpg

Для упрощения работы, при первоначальной формовке, можно подогревать рабочее простанство феном.
Далее наносим герметик, разравниваем второй стороной шаблона, и оставляем сохнуть, на пару дней.
С одной матрицы пара подвесов снимается лекго, потом начинает прилипать сильнее. Можно наверное смазать чем-то, для упрощения съема.
Результат:
photo_2020-11-16_11-37-55.jpg

Я пробовал полиуретановый и каучуковый герметики.
Полиуретан понравился больше, каучук через некоторое время немного "съеживается", становится меньше на несколько процентов.
По ТТХ - подвесы тяжелые, очень мягкие, с низким демпфированием.

Способ №2 - ткань. (по сути полуфабрикат, характеристики зависят в основном от пропитки)
Начало смотрим в №1
Все так же, но понадобится еще и гипс.
В идеале, нужен модельный гипс, рекомендуют марку г-16, но меня задушила жаба покупать по 250р за килограм, и я рискнул попробовать строительный алебастр, и все получилось.
На сформированную матрицу прилаживаем бортики, герметизируем, и заливаем.
photo_2020-11-14_17-27-36.jpg

Через 2 часа можно снять. И отправить первую половинку на досыхание.
Важно первые 8 часов сушить в "естественной среде", а после можно положить на батарею. Полное высыхание займет не один день.
Но для изготовления второй половины формы так долго ждать не надо.
Чтобы не прилипла вторая половина, важно хорошо смазать всю поверхность.
У меня лучший результат получился с солидолом.
photo_2020-11-14_17-27-24.jpg

Главное - не жалеть смазки)))
Далее опять же формируем бортик, заливаем гипс.
photo_2020-11-14_17-27-28.jpg

И, через пару часов пытаемся разлепить половинки)))
Может помочь постукивание киянкой и запихивание тонкого лезвия в стык.
Если все прошло как надо, в итоге, после смывания разделительной смазки, получаем две половинки формы
photo_2020-11-16_11-37-44.jpg

Про ткань.
Нужно добиться стабильного удержания формы. Самый простой способ - влажно-термический, т.е глажка.
Лучше всего таким образом формуется шерсть, чуть хуже хлопок.
Я (пока) остановился на Х/Б. Закупил суровую бязь нескольких плотностей.

Теоретически, ничего не мешает разогреть половинки формы в той же духовке, и потом "прессануть" увлажненную ткань. (если верить википедии, просушенный гипс легко держит 600°С)
Но я поступил проще. Ткань увлажнил, зажал в форме, и оставил сохнуть. Тут стоит сделать примечание: Если форма просушена хорошо, то ткань в ней высыхает очень быстро; В не досушенной наоборот, может сутки оставаться влажной.


photo_2020-11-16_22-26-19.jpg

(на фото заготовка покрашенная краской для обуви)
Далее самый интересный момент. Ибо сформованная из ткани заготовка - это именно заготовка, чтобы она превратилась в подвес, нужно как минимум чем-то заполнить дырки между волокнами, и тут простор для творчества.
Думаю, что камрады подскажут наиболее интересные и проверенные результаты.
Пока, то что форумчане советовали:
- каучук в бензине (+ касторовое масло)
- полиизобутилен (он же бутилкаучук)
- разные пропитки от нпк "Диффузор"
По мере получения опыта, буду этот раздел дополнять.
Пока попробовал каучуковый герметик для кровли "титан" разведенный с бензином. Подозреваю, что это бутилкаучук с какими-то добавками.
Результат вроде приличный, но тесты еще впереди.
photo_2020-11-16_11-37-50.jpg


Немножко добавлю.
Уже сделана не одна пара подвесов и шайб, технология работает.

Ткань
Для небольших подвесов (до 8 дюймов) оптимальной тканью считаю ситец 100гр/м2, у него достаточно плотное плетение, небольшой вес, и сама ткань мягкая.
Для шайб - выбор зависит от необходимой жесткости - либо бязь либо сатин. Для маленьких мягких ( например 25гдн1) можно использовать сатин 65гр, после пропитки жесткость в самый раз.

Пропитки
Для придания жесткости я по прежнему использую клей БФ2 в разной концентрации, с добавкой 2-5% касторового масла.
Важно выдержать изделие после пропитки в духовке - 30 минут при температуре180 градусов - самое то.

Демпфирующе-герметизирующая пропитка у меня пока одна.
Рецепт такой:
Каучуковый герметик для кровли "титан", разбавляю бензином до жидкого состояния, такого примерно как масляная краска.
Далее добавляю раствор липкого ПИБа из герлена 5% и 2% касторового масла.
Наносится такая пропитка на подвес с двух сторон по 2 слоя.
Дополнение:
Очень хорошие результаты дает ПИБ200 (если знаете где найти - тут я не советчик)
Разводится он в бензине. 7-8гр на 100мл бензина, долго взбалтывать.
Дает довольно таки легкую пленку без значимых резонансов.
Дополнение 2
А если смешать вышеупомянутый раствор ПИБ200 с некоторым количеством раствора ПИБа из герлена, то можно получить весьма интересную пропитку - чуть липкую и довольно "тягучую"... Пропорцию не скажу, т.к. если с раствором 200го все более-менее ясно, то тот что из герлена стандартизировать довольно сложно. У меня получается по густоте как жидкий мед, и за кисточкой немного тянутся тоненькие "сопли".



photo_2021-04-07_12-49-31.jpg



Продолжение следует...
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,551
Реакции
1,336
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
подвесы из ткани с автомобильным герметиком
Не "звенят"?
У меня с каучуковым герметиком имели явный резонанс. Приходилось дополнительно липким ПИБом мазать.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Не "звенят"?
У меня с каучуковым герметиком имели явный резонанс. Приходилось дополнительно липким ПИБом мазать.
Да вроде нет. Там того герметика, только внутри между волокнами, сверху его весь снимает шпатель
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,551
Реакции
1,336
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
А зачем такие канавки на подвесах делают?
Какие идеи есть?
Аннотация 2021-04-29 141441.jpg
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,551
Реакции
1,336
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Для более стабильного удержания катушки в зазоре. Но это больше маркетинговый ход.
Ну вот...
А я думал - какое-нибудь жутко секретное ноу-хау, чудесным образом улучшающее звук....
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Не соглашусь насчет маркетингового хода, ни разу. Линейность такого подвеса больше, жесткость - тоже, но по сравнению с полутором тех же размеров имеет меньший ход.. Обратите внимание на некоторую схожесть с геометрией тангенциального подвеса. А наиболее линейный - многозаходная архимедова спираль.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Андрей, если есть желание поэкспериментировать, можно глянуть в сторону динамиков без подвеса. На фото прям легендарная модель Гудманса. Последнее фото самоделка на этот мотив.
maxresdefault.jpgAxiom 80_2.jpgAxiom 80_3 (1).jpgDSC_3349.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Для малышей с мизерным ходом есть проще вариант.
 

Вложения

  • post-1831-0-64194500-1445714287.jpg
    post-1831-0-64194500-1445714287.jpg
    27.9 KB · Просмотры: 52
  • post-1831-0-15064300-1445714296.jpg
    post-1831-0-15064300-1445714296.jpg
    36 KB · Просмотры: 55

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,551
Реакции
1,336
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Нет Сергей Буковский делал.

Аааа, то-то я смотрю, что слишком красиво сделано. Сразу захотелось, на базе диффузоров 2ГД-8 ВЭФ, СЧ-ВЧ подобные сотворить, с каркасом катухи из советской денежки и обратным витком.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Не очень понятно по фото - там вот эти маленькие кубики вместо подвеса?
Они соприкасаются с наружным кольцом и диффузор удерживается на этом трении. Внизу конечно имеется ЦШ.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,179
Реакции
905
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
и обратным витком.
Честно сказать, считаю что обратный виток то же самое что просто на один меньше по индуктивности, но добавляющий свой вес. Не вижу в нём смысла. При той же длине провода лучше "поиграть" при возможности габаритами катушки (высота, диаметр, число слоёв)
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Честно сказать, считаю что обратный виток то же самое что просто на один меньше по индуктивности
Вот физике не надо противоречить)).
А разницу в звучании очень хорошо слышу. Микрофон - тоже.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,410
Решения
1
Реакции
1,644
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сразу захотелось, на базе диффузоров 2ГД-8 ВЭФ,
Олег. Не знаю получится на ВЭФовских или нет, но году так примерно в 2015, привезли на ремонт пионеровские пищалки. Бумага, конус, ППУ подвес (мертвый).
P1210901.JPG P1210903.JPG

Потому как подобного было не найти, то я поступил просто. Нашёл пористый поролон толщиной чуть больше ширины зазора диффузор - корзина (повезло).

P1210906.JPG

Высчитал длину окружности и измерил глубину корзины и в соответствие с этими данными, изготовил вставку. Из фото думаю понятно
P1210966.JPG

"Упаковал" её во внутренности чуть зафиксировав местами на корзине капельками резинового клея и вуаля!
P1210968.JPG

И корзина заглушена, и диффузор зафиксирован, и никакого клея портяшего диффузор, и нет добавляющего веса к подвижке, и величина перемещения подвижки без изменений. Работают в акустике по сей день.
И прошу пардонтия, что влез.
 
Последнее редактирование:

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Олег. Не знаю получится на ВЭФовских или нет
В последнее время столько приходится менять сгнившие поролоновые подвесы на 50(75)ГДН-3, 10ГД-36 и на всяком импорте, что у меня к поролону выработалась настоящая идиосинкразия. smile_17

Лучше уж моль от итальянского шерстяного сукна подвесов буду отгонять. Всё разнообразие... smile_1

Игорь, smile_13
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
228
Реакции
122
Репутация
26
Олег, а насчёт лучшей линейности откуда сведения? Измерения, сравнения или на слух? Я просто кинематику в голове крутил - вертел, так и не понял чем лучше простого гофра.
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
161
Реакции
59
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей
Вот физике не надо противоречить)).
А разницу в звучании очень хорошо слышу. Микрофон - тоже.
А в чем противоречие физике? Этот противовиток вычитает индуктивность и по физике, как два недомотанных.
Только сопротивление разное и вес. Немного.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег

Вложения

  • 4а32 сравнение свип.jpg
    4а32 сравнение свип.jpg
    96.4 KB · Просмотры: 33
  • 4а32 сравнение розовый шум.jpg
    4а32 сравнение розовый шум.jpg
    97.2 KB · Просмотры: 31
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
161
Реакции
59
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей
Можно ли при такой небольшой разнице делать выводы.
Сколько динамиков было проверено?
И были ли еще какие-нибудь изменения?
Пропитка конуса хитином даст примерно тоже.
И еще вопрос-кол-во витков у обоих одинаково?
И как сравнивать одинаковое кол-во или в оригинале отмотать пару? Для получения одинаковой индуктивности.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Олег, а насчёт лучшей линейности откуда сведения? Измерения, сравнения или на слух? Я просто кинематику в голове крутил
Не пытайте, ни разу не инженер - механик, и не строитель. С сопроматом и кинематикой - не ко мне.)). Собралось в мозгах головы лет за почти двадцать осмысленных занятий аудио - вот и транслирую.

И, кстати, обратите внимание на бумажный подвес из жеваной мятой бумаги - "изобретение" М. Уракова. На АП и форуме Лихницкого фотки были. Эдакий наколенный аналог тангенциального. Резонансы подвеса разбиваются вдребезги пополам)).Рекомендую, очень просто. Но только для среднечастотников и легкодиффузорных шириков с мизерным ходом диффузора.

Можно ли при такой небольшой разнице делать выводы.
Сколько динамиков было проверено?
И были ли еще какие-нибудь изменения?
Пропитка конуса хитином даст примерно тоже.
И еще вопрос-кол-во витков у обоих одинаково?
И как сравнивать одинаковое кол-во или в оригинале отмотать пару? Для получения одинаковой индуктивности.
Как на допросе)).
Игорь Meshin столько статистики собрал, что... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.360
Автор переделок и измерений 4А-32 - Евгений elacom из Уфы. Как специалисту, ему вполне доверяю. То, что переделано мной - слышу собственными ушами и своим (кривоватым - WM61) микрофоном.
Вам надо убедить/ разубедить себя - пжлста, 256 динамиков измерить, перемотать, измерить и посмотреть статистику)).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
161
Реакции
59
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей
А о противоречии физике Вы не ответили :)
Не будем касаться хуже-лучше звучит.
И Евгений и Игорь Германович хорошие специалисты. Не спорю.
Вот именно физику процесса я не понимаю.
Речь идет о динамиках с РАВНЫМ количеством РАБОТАЮЩИХ витков.
Виток в противофазе вычитается. При этом и индуктивность будет равна.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
193
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Вот именно физику процесса я не понимаю.
Это плохо)). Впрочем, кто я такой, чтобы вам физику преподавать? smile_10
Виток в противофазе вычитается. При этом и индуктивность будет равна
Замеры импеданса перемотанного динамика говорят об обратном. На ВЧ нет такого подъёма, как у не переделанного. smile_27
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
161
Реакции
59
Репутация
11
Возраст
62
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Страна
Россия
Имя
Сергей
Индуктивность будет меньше при равном кол-ве витков. Это верно.
Но отмотайте 2 витка у оригинала (которые компенсируются в переделанном) и что будет?
Будет одинаково.
И с ВЧ вроде должно быть наоборот. Меньше индуктивность -больше ВЧ .
Или не так? :)
 

Статистика форума

Темы
980
Сообщения
51,023
Пользователи
958
Новый пользователь
Serj
Сверху Снизу