JBL L26 (L26 Decade)

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ииии-Эх! Замучу я себе в этом году акустику по типу JBL-L26!

JBL_L26-decade-ldsound.ru-1.jpgJBL_L26-decade-ldsound.ru-7.jpgJBL_L26-decade-ldsound.ru-8.jpg

2-х полосная АС с фазоинвертором
Чувствительность: 89 дБ
Программная мощность: 35 Вт
Номинальный импеданс: 8 Ом
Частота раздела кроссовера: 2000 Гц
НЧ - 255 мм (125A), ВЧ - 36 мм, (LE25-1)
Размеры (ВхШхГ): 610х324×337 мм
Вес: 19 кг
 
С

Сергей ДВ

Нутром чую, что результат будет сногшибательным.

Сам не могу решиться на большие формы, некуда ставить.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сам не могу решиться на большие формы, некуда ставить.
Не в теме конечно, но корпус не такой уж и большой будет. Родной корпус L26 в сообщении выше.
Буду делать акустику в корпусах от Technics SB-411: https://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-411.html
Объём чуть меньше чем у оригинала, но и НЧ динамик уже не тот. Замена подвеса и ЦШ при всем остальном оригинальном..
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Эх! Замучу я себе в этом году акустику по типу JBL-L26!
Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
Картинка ниже - с этого сайта, обрезана.
JBL_L26 ldsound.ru-1.gif

Не СЧ, а офигительный коленвал в 11...12 дБ.
Причём пик 12 дБ на 3 кГц создан согласованными усилиями обоих динамиков (вредительство).
Ну явно фильтр первого порядка для данного НЧ динамика - идиотизм. Нужен более крутой фильтр и от 1 кГц.
С данными динамиками вряд ли можно сделать нормальную двухполоску, только трехполоска.
Поролоновый воротник снаружи - интересно, надо попробовать.
Найти сюда динамик от 1 до 20 кГц (с учетом доп. требований) - нереально.
Обрати внимание, что АЧХ показана от 200 Гц, и это при таком басовике...
Если басовик и диаметром как у 30ГД-2 и более, то должна быть трехполоска. Может и есть исключения, но с оговорками, что это не совсем басовик или что у ящика объем, как у шкафа.
Не смею сказать, что здесь микрофон очень нужен.
Надо иметь по крайней мере достоверные АЧХ для динамиков, чтобы хотя бы на глаз прикинуть - сложатся ли кирпичики в стенку колонку.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
только трехполоска.
Да. У Троелса есть описание апгрейда как двухполосной L26, так и описание изготовления на три полосы на этих динамиках.
Сергей, всё в моих руках.

НЧ динамики есть. Фото позже.
ВЧ динамики есть. Не оригиналы, но фактически с возможностями оригиналов. Фото позже.
Корпуса есть. Пока в гараже. Привезу домой если не на днях, то на той неделе точно. Фото позже.
Катушки для оригинального фильтра есть. Как и конденсаторы нужной ёмкости. Фото позже.
Для начала я конечно повторю фильтр стоковый. Дальше время покажет.
Есть купольный СЧ от JBL с диапазоном работы 600....6000 Герц. по крайней мере он в таком диапазоне работал до уничтожения "родительского тела". Трёхполосная АС так же возможна при его помощи. Такие дела на сей момент.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Отличий от оригинала есть.
Динамики с заменёнными подвесами и ЦШ. Объём "нового" корпуса чуть меньше. Морда по ширине у других корпусов близка к оригиналу, но НЧ динамик будет расположен иначе. Тут и Троелс может быть не в силах. Начну все же с оригинального фильтра.
Думаю, что и в трёхполосном варианте Троелс будет бессилен. Но из вида его упускать никак нельзя.
Размер JBL-L26 (ВхШхГ): 610х324×337 мм Technics SB-411 (ВхШхГ) 570х330х320 мм.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
926
Реакции
314
Репутация
28
Буду делать акустику в корпусах от Technics SB-411
Трехполосная акустическая система, разработанная с использованием технологии SB-1000.

Низкочастотный динамик конического типа на 25 см несут в нижнем проходе.
Конус TC принимается как диафрагма, и расщепленная вибрация подавляется наличием трехслойной структуры, в которой материал с большими внутренними потерями зажат между материалами с высоким модулем Юнга.
Магнитная цепь с многослойным сердечником принимается как магнитная цепь, и генерация вихревого тока подавляется, и линейность улучшается за счет принятия многослойного сердечника специальной электромагнитной стальной пластиной с большим естественным сопротивлением и высокой плотностью магнитного потока насыщения. Кроме того, звуковая катушка с длинным ходом, которая взяла ширину намотки 18,3 мм для толщины пластины 8 мм, принимается как звуковая катушка, и линейность во время большого входа и большой амплитуды улучшается.
Алюминиевая фольга толщиной 50 микрон используется для бобины звуковой катушки для улучшения входного сопротивления.

СЧ-диапазон купольного типа на 3,5 см несут в среднем диапазоне.
Та же самая структура TC, как Низкочастотный динамик, принимается как диафрагма, и возникновение разделенной вибрации и аномального резонанса подавляется. Кроме того, искажение давлением воздуха устраняется перфорированным полюсным наконечником и задней полостью, улучшается линейность системы вибрации и реализуется широкий диапазон fo700Hz.

Громкоговоритель для воспроизведения верхних частот формы купола на 1,9 см несут в высокой области.
Для диафрагмы и краев используется титановая фольга. Кроме того, краевой резонанс, который возникает в области с низким тоном, подавляется путем приклеивания нетканого материала вязкоупругой смолой на верхней поверхности края.

Независимый контроль уровня несут в среднем диапазоне и высоком диапазоне.

Для ограждения используется ДСП толщиной 25 мм, а возникновение искажений и аномального резонанса сводится к минимуму.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
Картинка ниже - с этого сайта, обрезана.
Посмотреть вложение 28416
Не СЧ, а офигительный коленвал в 11...12 дБ.
Причём пик 12 дБ на 3 кГц создан согласованными усилиями обоих динамиков (вредительство).
Единственное оправдание, приходящее в голову, - динамики включены В ФАЗЕ, что будет невозможно при более крутом срезе НЧ звена, потребуется противофазное включение. Как по мне, с такой АЧХ болеть по поводу неправильной передачи формы импульса есть нонсенс.
Ну явно фильтр первого порядка для данного НЧ динамика - идиотизм.
Почему? Отдача-то максимальная! )))
Нужен более крутой фильтр и от 1 кГц.
Не-а. Если поднять уровень ВЧ звена на 1...2дБ, то стык по -6дБ будет при 1,8...2кГц, как и заявлено. Те же -6дБ там же должно иметь НЧ звено, НЧ уже в противофазе. Получается Чебышёв со срезом 1,5кГц, и неслабый по крутизне.
С данными динамиками вряд ли можно сделать нормальную двухполоску, только трехполоска.
А подолбаться? ))
Надо иметь по крайней мере достоверные АЧХ для динамиков, чтобы хотя бы на глаз прикинуть - сложатся ли кирпичики в стенку колонку.
Если приведённые АЧХ с фильтрами достоверные, несложно из них получить чистые АЧХ без фильтров.
***
Что я думаю по поводу. Поскольку ВЧ явно ровнее на СЧ, чем НЧ дружок, то и использовать его по полной. С родным фильтром и добавкой в +2дБ от нарисованного. Есть вариант по #1 . НЧ динамик по критерию АЧХ подходит под режектор на верхнем крае. В таком случае, ВЧ звено - родное, +2дБ, НЧ катушка - родная, фазировка - скорее всего родная, в фазе, хотя не факт. В параллель 0,95 мГн поставьте цепочку из последовательно соединённых 4 мкФ (точно), настройка на 2,6кГц, и 8 Ом (примерно) и послушайте. Если прокатит, то горбяра НЧ динамика канет в Лету, а соотношение фаз на стыке сильно не пострадает. Делов на 20 минут.
По-взрослому, конечно, нужно добавить СЧ звено. Но какое и куда?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
В параллель 0,95 мГн поставьте цепочку из последовательно соединённых 4 мкФ (точно), настройка на 2,6кГц, и 8 Ом (примерно) и послушайте. Если прокатит, то горбяра НЧ динамика канет в Лету, а соотношение фаз на стыке сильно не пострадает. Делов на 20 минут.
Спасибо за совет. Обязательно попробую! smile_29
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
АЧХ симулирована Троэлсом http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26.htm , измеренная - страшнее!
На сайте стОит указать источник.
Обана! В трёхполосной версии http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26-3way.htm Троэлс применил решение Лечение излома АЧХ режектором. Есть две АЧХ-и.
В трёхполосной версии Троэлс, несмотря на бОльший внутренний объём АС, жалуется на высокую добротность НЧ динамика и ставит сзади вариовент (ПАС), и даже после этого на АЧХ есть горб +3дБ на частоте 70 Гц (резонансная 55 Гц), а это добротность 1,2! С ПАС!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
223
Реакции
83
Репутация
15
Страна
Украина
Единственное оправдание, приходящее в голову, - динамики включены В ФАЗЕ, что будет невозможно при более крутом срезе НЧ звена, потребуется противофазное включение. Как по мне, с такой АЧХ болеть по поводу неправильной передачи формы импульса есть нонсенс.

Почему? Отдача-то максимальная! )))

Не-а. Если поднять уровень ВЧ звена на 1...2дБ, то стык по -6дБ будет при 1,8...2кГц, как и заявлено. Те же -6дБ там же должно иметь НЧ звено, НЧ уже в противофазе. Получается Чебышёв со срезом 1,5кГц, и неслабый по крутизне.

А подолбаться? ))

Если приведённые АЧХ с фильтрами достоверные, несложно из них получить чистые АЧХ без фильтров.
***
Что я думаю по поводу. Поскольку ВЧ явно ровнее на СЧ, чем НЧ дружок, то и использовать его по полной. С родным фильтром и добавкой в +2дБ от нарисованного. Есть вариант по #1 . НЧ динамик по критерию АЧХ подходит под режектор на верхнем крае. В таком случае, ВЧ звено - родное, +2дБ, НЧ катушка - родная, фазировка - скорее всего родная, в фазе, хотя не факт. В параллель 0,95 мГн поставьте цепочку из последовательно соединённых 4 мкФ (точно), настройка на 2,6кГц, и 8 Ом (примерно) и послушайте. Если прокатит, то горбяра НЧ динамика канет в Лету, а соотношение фаз на стыке сильно не пострадает. Делов на 20 минут.
По-взрослому, конечно, нужно добавить СЧ звено. Но какое и куда?
Или поШорову?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
В смысле?
Троэлс приводит АЧХ НЧ динамика,

125A_foam-break-up.jpgгде красная кривая - АЧХ в 1/12 октавы О Ужас. Только третья полоса, и додавить режектором. В то же время,
"The yellow and blue graphs are from adding some foam strips to the surround to possibly dampen resonances and so they do. Actually it's possible to make a very nice performing driver with this approach and it may be possible to add some flexible glue to the surround like seen on certain Scan-Speak drivers to cure the problem. However, I don't have the proper materials for this and I only have these drivers and won't take the risk of having to re-foam the drivers once more. A new foam repair kit is 60 AU$ + postage. And you cannot refoam drivers forever." То есть, доработкой 125А можно добиться нормальной АЧХ, в принципе подходящей для двухполоски! Вот тогда - катушка соло, в фазе, красивая неискажённая форма импульса ))) Он (125А) явно не демпфирован по диффузору как следует, и не предназначался в двухполоску ни разу.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Делов на 20 минут.
Красивые колонки, но думаю, что комплект динамиков неудачный. С таким горбом на 3 кГц у басовика, лучше резать подальше от него, лучше за 2 октавы. Конечно, возможен режектерный фильтр, но чую, что НЧ динамик хорош до 1 кГц пока есть поршневой диапазон. Выше должен быть СЧ динамик. А еще лучше будет ограничить на несколько сот Герц. Вряд ли можно получить от басовика красивую середину, даже с кучей фильтров.
Делать НЧ=10 дюймов + ВЧ=1 дюйм...
Середины не будет. В общем, думаю, здесь только трёхполоска. Вариант как у Шорова НЧбас+СЧ-вч допустим в маленькой двухполоске где нет лишнего места. Здесь же ящик однозначно будет большой, найти место для пищалки - не проблема.
Требования к трёхполоске должны быть повышенные, частотный диапазон должен быть полным, на то и 3 динамика.
Вот только как Игорь Германович будет по наитию трёхполоску клеить, не знаю, разве Вы поможете.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Красивые колонки, но думаю, что комплект динамиков неудачный. С таким горбом на 3 кГц у басовика, лучше резать подальше от него, лучше за 2 октавы. Конечно, возможен режектерный фильтр, но чую, что НЧ динамик хорош до 1 кГц пока есть поршневой диапазон. Выше должен быть СЧ динамик. А еще лучше будет ограничить на несколько сот Герц. Вряд ли можно получить от басовика красивую середину, даже с кучей фильтров.
Делать НЧ=10 дюймов + ВЧ=1 дюйм...
Середины не будет. В общем, думаю, здесь только трёхполоска. Вариант как у Шорова НЧбас+СЧ-вч допустим в маленькой двухполоске где нет лишнего места. Здесь же ящик однозначно будет большой, найти место для пищалки - не проблема.
Требования к трёхполоске должны быть повышенные, частотный диапазон должен быть полным, на то и 3 динамика.
Вот только как Игорь Германович будет по наитию трёхполоску клеить, не знаю, разве Вы поможете.
Я - за кумпольную серединку!
Кстати, независимо от порядка фильтров и полОсности АС. Ватное одеяло перед НЧ, на пол-диаметра диффузора. Точно ужастика не будет, и дин не троганный. С фильтрАми помогём.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Замена подвеса и ЦШ при всем остальном оригинальном
Т.е. динамик всё же родной от JBL-L26?
Десятка с пищалкой действительно не состыкуется слитно. Может пусть в 2 полосы, но сверху динамик крупнее? Что-то такое...
 

Вложения

  • post-112624-0-27196700-1338690936.jpg
    post-112624-0-27196700-1338690936.jpg
    94.1 KB · Просмотры: 117
  • post-178141-0-11646700-1450641967.jpg
    post-178141-0-11646700-1450641967.jpg
    159.3 KB · Просмотры: 114
  • 1149527806_2018-08-2822_36_33.jpg.bd2543255037637ca64019c2505f7d03.jpg
    1149527806_2018-08-2822_36_33.jpg.bd2543255037637ca64019c2505f7d03.jpg
    62.6 KB · Просмотры: 123

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Спасибо всем за дебаты. Благодаря им я чё-то уже очкую применять корпуса от Техниксов. У JBL корпус (по внешним) 66,6 литра. В реальности где-то 48...49 литров.
У Техниксов по внешним 60 литров. В реальности 40...43 литра.
Если только при помощи ФИ пытаться вытягивать низкие при двух полосах встраивая трубу ФИ в верхнее отверстие.
46h7kLaxT0FNJ81MMeP3rYIzT0XHMUVD.jpg Там как раз диаметр отверстия в районе 85 мм, что совпадает с имеющимися у меня картонными и толстостенными трубами. Внутренний диаметр у котороых 75 мм.
НЧ оригинальные по внешности, но не по внутренностям. Новая ЦШ
IMG_20210918_174514.jpg Новый подвес, который покупался как "оригинальный" под замену
IMG_20210925_184116.jpg
Родная ЦШ была настолько кривой и невероятно мягкой, что никакие пропитки и попытки выправить её не принесли успеха
P1370530.JPG Поэтому последовала её замена. Новую ЦШ максимально размял пальцами. И так как она имела плечо на 6,0 мм ниже, то и было применено проставочное кольцо нужной высоты под воротником новой ЦШ. На торец керна была приклеена войлочная шайба с тонким слоем поролона под ней. Её видно на снимке, показывающем способ установки катушки в центре ширины зазора при сборке динамиков
IMG_20210925_180102.jpg IMG_20210925_180112.jpg IMG_20210925_184116.jpg
ВЧ динамики я уже описывал. Это Диатоновские бумажные конуса на кобальте, которые работали в двухполоске с 10" НЧ при частоте раздела в районе 1500...2000 Герц. Внешний вид у них не очень совпадает с внешним видом оригинала
IMG_20210401_215133.jpg JBL. IMG_20210921_194253.jpg Диатон. Про них я уже писал где-то
Катушки у динамиков одинакового диаметра. Каркасы катушек бумажные. Сопротивления катушек одинаковы. Диаметры диффузоров очень близки. Спрятал Диатоны под фланец и защитил сеткой.
P1380082.JPG P1380091.JPG P1380092.JPG P1380088.JPG
 
С

Сергей ДВ

Есть ощущение, что все советчики, раздающие советы и ссылки на готовые решения от Троелса, сами эти ссылки не читали от слова совсем.
По мне так - добавить к Троелсу ничего нельзя и убавить тоже, поскольку на таких кривых динамиках все другое будет криво.

ПС Уже просто оскомину набивают лозунги про "середины не будет!" и "добротность будет 1,2 даже с ...". Во-первых, середина добывается срезом высокими порядками элементарно, а, во-вторых, добротность такую многие почитают за радость.
 
Последнее редактирование модератором:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если что, то в середину пойдут эти
P1360743.JPG
Вот под такими сетками
P1360753.JPG P1360760.JPG
Ну, а чё? JBL ведь с заявленным диапазоном работы в акустике 600....6000 Герц. Вписаться должен. Но сначала две полосы.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
Картинка ниже - с этого сайта, обрезана.
Посмотреть вложение 28416
Не СЧ, а офигительный коленвал в 11...12 дБ.
Причём пик 12 дБ на 3 кГц создан согласованными усилиями обоих динамиков (вредительство).
А как отразится на АЧХ противофазное включение? :unsure:
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
А как отразится на АЧХ противофазное включение? :unsure:
Троэлс приводил измеренные АЧХ в фазе и в противофазе. Страшно, ещё страшнее...
НЧ не должен работать на взбрыке 2 кГц, или же сам взбрык надо демпфировать.
 
С

Сергей ДВ

Поэтому Троелс сделал раздел на 2кГц четвертым порядком(ко всем бедам пищалка не может на 1кГц).
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Если только при помощи ФИ пытаться вытягивать низкие при двух полосах встраивая трубу ФИ в верхнее отверстие.
Повторюсь: Троэлс жалуется на высокую добротность НЧ дина, после того, как поставил его в больший объем и уцепил вариовент на заднюю стенку. ФИ не нужен, а вреден. Впрочем, соберёте - скажете.
Плюс Вы изменили его параметры в сторону увеличения добротности... Скорее ПАС, чем ФИ.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
ФИ как вариант. А если будет три полосы, то ФИ исключён. Тогда начну с ЗЯ. В принципе, если выпить антирвотное, то можно как минимум измерить хоть какие-то параметры динамика и вычислить добротность.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,088
Реакции
366
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
в #29. Ну нет полезной информации. Не-туууу!
Может и нету инф. изложенной в полной мере для понимания самыми "пытливыми" умами но для людей простых в общих чертах подсказка дана а в сообщении №33 даже неск. приоткрыта .
... самое смешное что это все должно прийти в мозг без посторонней помощи .

Перематывать катушку и накручивать динамикам L к B не стояло.
50 мм катушка 0.85 в зазоре 8 мм ... - Л ""в зазоре"" увеличить идея очень даже .
... сколько весит подвижка и провод на каркасе ?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
сколько весит подвижка и провод на каркасе ?
Вся подвижка в сборе весит 41,6 грамма первая и 40,32 вторая. Катушка не перематывалась. Какая была, такая и осталась. Поэтому по весу её провода сказать ничего не могу. Re=4.7 Ohm. Диаметр керна 50,0 мм. Высоту намотки прикиньте от диаметра каркаса.
P1370806.JPG
Лично для меня это совершенно не важно.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,547
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу