Катушка Тесла-Мишина. Работающая схема от АБ

В 2015 году узнал про этот прибор , попросили совета, как довести его до работающего состояния. Схема из сети, якобы работающая с полпинка , работать отказывалась, жутко грелась, искажения формы сигнала были дикие.
Пришлось на ходу изучать устройство, теорию, принцип , мотать самому катушки, сочинять генераторы.
Высокая частота и требования к чистоте сигнала сильно затрудняли работу . Но постепенно справился.
Главное- нашел работающий надежно выходной каскад по схема параллельного повторителя по Агееву. Позже схема упростилась применением пары полевиков, заодно ушла просадка выходного напряжения на резонансе.
Генератор синусоидального сигнала - микросхема XR2206 , функциональный генератор меандра, треугольного и синусоидального сигналов. Частота и амплитуда выходного сигнала регулируется изменением напряжения на выводах микросхемы. Рабочая частота в районе 300кгц. Обычно катушки применяются от 270 до 330 кгц.
Теперь о катушках. Их два варианта , из тех, какими пользуюсь сам.
Одна плоская, вторая тороидальная. Плоская излучает широкое поле, тороидальная- узким острым пучком.
Мотаются катушки парой проводов, диаметром 0,43- 0,35 мм, плоская катушка имеет диаметр 125 по внешнему и 25 мм по внутреннему диаметру. Тороидальная размером с сушку для чая.
Разница в катушках - в их добротности, она максимальная у плоской и малая у тора. Соответственно, ток на резонансе максимальный у плоской катушки, примерно 0,7- 1 ампер эффективного , у тора импеданс Ом 20, ток 0,5 А. . У плоской катушки импеданс 7 Ом.

Теперь о главном. Что лечит катушка. Суставные боли, мышечные, нервные боли, судороги, поясничные боли ( думаю, многим знакомо) . Пазухи носовые и лобные, проверено не раз.
Головные боли уходят. Да много чего творится волшебного, прямо во время работы прибора.
Но в сети про него столько мусора написано, что фильтровать и фильтровать нужно.
выходной каскад для катушки Мишина на латералах.jpgвыходной каскад для Мишина на латералах  рабочая схема.jpgГенератор  на  XR2206  обвеска.jpgгенератор для Тесла   без операционника.jpgмишин  рабочий.jpgМишин прибор  схема  исправленная.gifМишин-2.jpgМишин  -1.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
Александр,а не лучше и проще сделать мультивибратор на двух лампах? УВЧ для прогревания для физиотерапии делались на лампах,правда тогда и транюков тогда таких на было,как сейчас.
Мысль такая есть, реально будет работать, катушку можно будет запитать с высоковольных концов, так и сделаю, когда микросхемы задающие исчезнут, а я еще нет.)))))

Не делал, не знаю
Делал, знаю. Дичь и мерзость вместо сигнала, но мошность дуровая.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,657
Решения
1
Реакции
885
Репутация
125
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Тут надо подбирать, как в LC-генераторах, и с минимума...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Александр,а не лучше и проще сделать мультивибратор на двух лампах? УВЧ для прогревания для физиотерапии делались на лампах,правда тогда и транюков тогда таких на было,как сейчас.
Мультивибратор прямоугольник дает, хотя конечно индуктивность и сглаживает, но все равно спектр гармоник вплоть до укв, а это вроде некошерно для данной конструкции.
Хотя подозреваю вся эта гравицапа изобреталась методом "научного тыка".
Алло! Радиохулиганы,которые делали шарманки в ДВ диапазоне,может ваш опыт пригодится здесь? Откликнитесь! Выскажите мнение по этому поводу.
Давно была мысль, что 300 кГц это все же радиочастота и соответственно подход нужен как к ВЧ устройству, а не как к ш/п УНЧ. Задающий генератор типа емкостной или индуктивной трехточки и УМ. Проблема еще в том, что нужен резонанс в катушке, а частота при приближении к телу уходит, значит напрашивается АПЧ,что прилично усложняет весь этот "бутер".
По мне так проще мощный автогенератор (не мультивибратор) - он автоматом будет в резонансе на частоте катушки.
Сейчас пытаюсь намотать катушку между двух склеенных пустышек от СД болванок, после попробую какие то варианты генератора. Дело осложняется тем, что при переезде утеряна почти вся измериловка - 2 осцилографа,несколько генераторов (пиджак замшевый 3штуки) и пр.
Остался только ГЗ 109 с режектором и измеритель RCL, еще советский.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
Сложность стыковки катушки с генератором в том, что контур последовательный, импеданс на резонансе около 7 Ом, ток - за ампер, с ламповой схемой согласовать нужен понижающий трансформатор.И мысли, как изолировать от анодного напряжения саму катушку.
Медицинские приборы -к ним особые требования по электробезопасности.
И данный вариант с запиткой контура по низкоомному варианту безопаснее прочих.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Сложность стыковки катушки с генератором в том, что контур последовательный, импеданс на резонансе около 7 Ом, ток - за ампер, с ламповой схемой согласовать нужен понижающий трансформатор.И мысли, как изолировать от анодного напряжения саму катушку.
Медицинские приборы -к ним особые требования по электробезопасности.
И данный вариант с запиткой контура по низкоомному варианту безопаснее прочих.
Как раз в схеме на 6П3С на катушке нет высокого напряжения и согласовать с низкоомной нагрузкой несложно - там же показан отвод от части витков. Еще проще несколько витков катушки связи поверх L1.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
Как раз в схеме на 6П3С на катушке нет высокого напряжения и согласовать с низкоомной нагрузкой несложно - там же показан отвод от части витков. Еще проще несколько витков катушки связи поверх L1.
К сожалению, вы не видели того сигнала на катушке и формы тока через неё. Быстренько поменяли бы мнение с плюса на минус.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
К сожалению, вы не видели того сигнала на катушке и формы тока через неё. Быстренько поменяли бы мнение с плюса на минус.
Ладно,как я понял к согласованию претензий вроде нет. А форма тока - с чего бы ей быть плохой ?
Индуктивная трехточка, она же генератор Хартли. Классика жанра, часто применялась как в задающих генераторах передатчиков, так и в гетеродинах. Конечно, если задаться целью получить генератор с действительно малыми искажениями, тогда Мост Вина наверное.
А оно здесь нужно ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
Ладно,как я понял к согласованию претензий вроде нет. А форма тока - с чего бы ей быть плохой ?
Индуктивная трехточка, она же генератор Хартли. Классика жанра, часто применялась как в задающих генераторах передатчиков, так и в гетеродинах. Конечно, если задаться целью получить генератор с действительно малыми искажениями, тогда Мост Вина наверное.
А оно здесь нужно ?
Мультивибратор на лампах и катушка связи сверху. Примерно так нужно . Первичный анодный контур сам выделит нужную частоту, а катушка дожмёт. По аналогии генератора стирания-подмагничивания в магнитофонах.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Мультивибратор на лампах и катушка связи сверху. Примерно так нужно . Первичный анодный контур сам выделит нужную частоту, а катушка дожмёт. По аналогии генератора стирания-подмагничивания в магнитофонах.
Мне кажется тему с лампами можно закрыть,если только не подключится какой нибудь (суровый) грамотный КВшник- ламповик.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
Мне кажется тему с лампами можно закрыть,если только не подключится какой нибудь (суровый) грамотный КВшник- ламповик.
Коль посадят снова на карантин, времени будет много, сочиню на лампах)))
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Коль посадят снова на карантин, времени будет много, сочиню на лампах)))
Будем ждать. Кстати тему про этот хитромудрый бифиляр, если мне не изменяет память встречал то ли на "Мембране" то ли еще у каких то альтернативщиков задолго до явления народу Мишина.
Там на ей пытались генератор сделать, с кпд больше 100%, ну и какие то побочные эффекты люди стали ощущать. Типа просветление наступало....
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
В памяти - цветок комнатный, который для прикола обработал катухой. А тот распустился, ожил, позеленел. У доброго знакомого собака вылечилась катухой, у докторов. что дали неутешительный прогноз, глаза по семь копеек.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
В памяти - цветок комнатный, который для прикола обработал катухой. А тот распустился, ожил, позеленел. У доброго знакомого собака вылечилась катухой, у докторов. что дали неутешительный прогноз, глаза по семь копеек.
На этот форум то я попал случайно - хотелось прочитать отзыв адекватного человека.
А тут целый Бокарев собственной персоной. А катушенция то нужна. Строил дом, ну и слегка повредил плечевой сустав, чуть чуть локтевой и совсем малость на кисти =).
Кстати в свое время можно сказать "колхозная" электроакупунктура в виде 2х батареек крона и 2х проводков меня сильно выручила, а может и жизнь спасла.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,657
Решения
1
Реакции
885
Репутация
125
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Александр, все верно, в схеме на 6П3С на катушке нет высокого напряжения и согласовать с низкоомной нагрузкой, отвод или катушки связи поверх L1. Добротность контура надо подбирать, должна быть небольшой, чтобы АПЧ не делать...
ПС: попробую, но сейчас никак не могу, воз и маленькая тележка
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,822
Реакции
727
Репутация
82
Имя
Александр Т
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Частоту подбери, штоп бабы беременели влет.
Для этого не частоту надо подбирать,
а использовать при намотки катушки в качестве оправки один весьма интересный агрегат....
Правда форма катушки может получиться весьма специфическая :mad::mad:...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,657
Решения
1
Реакции
885
Репутация
125
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Александр с Рязани, не раньше середины декабря смогу заняться...
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,657
Решения
1
Реакции
885
Репутация
125
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Нормально, на ДВ в разы больше, и почти синус качал
 

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
29
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Россия
Понятно, только вот думаю не слабовата ли 6П3С для этих целей ?
Выходная мощность "шарманки" из №270 по выходной мощности гораздо слабее обсуждающийся здесь схемы на транзисторах.
Здесь надо ещё усилитель мощности на чём-нибудь вроде ГУ-50 делать.
 

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
29
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Россия
Брать-то она берёт, а кто ей даст в этой схеме?
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
Сегодня намотал таки катушку. Каркас две пустышки от СД с вклеенной в центре щайбой 0.9мм.Провод ПЭЛ 043.
Поскольку осциллографа нет, а в наличии генератор ГЗ 109 с мощным выходом, но с верхней частотой 200кГц,
было решено катушку намотать с побольше, что бы влезть в эти 200 кГц, а в дальнейшем пересчитать обмотку на 300.
Вместо Бокарёвских 1800пф/180 мкГ вышло 3400пф/2300мкГ. Онлайн калькулятор показал Frez 60kHz,что
собственно и подтвердилось при подключении к ГЗ 109. Резонанс ярко выраженный. При точной настройке в комнате сильно запахло серой озоном,
на свободных концах в темноте видно небольшой коронный разряд. Катушка нагрелась примерно до 40гр.
В общем мини Тесла. В конечном итоге межвитковое замыкание,лаковая изоляция не выдержала,зато приобретен ценный опыт.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,524
Реакции
4,145
Репутация
292
По-видимому здесь надо применять провод с более серьёзной изоляцией.
ПЭВ-2 прекрасно работает, серьёзная изоляция.
Кстати, если прижать к уху катуху, то на резонансе она шипит. Видимо, разряд на высоковольтных концах слышен

Сегодня намотал таки катушку. Каркас две пустышки от СД с вклеенной в центре щайбой 0.9мм.Провод ПЭЛ 043.
Поскольку осциллографа нет, а в наличии генератор ГЗ 109 с мощным выходом, но с верхней частотой 200кГц,
было решено катушку намотать с побольше, что бы влезть в эти 200 кГц, а в дальнейшем пересчитать обмотку на 300.
Вместо Бокарёвских 1800пф/180 мкГ вышло 3400пф/2300мкГ. Онлайн калькулятор показал Frez 60kHz,что
собственно и подтвердилось при подключении к ГЗ 109. Резонанс ярко выраженный. При точной настройке в комнате сильно запахло серой озоном,
на свободных концах в темноте видно небольшой коронный разряд. Катушка нагрелась примерно до 40гр.
В общем мини Тесла. В конечном итоге межвитковое замыкание,лаковая изоляция не выдержала,зато приобретен ценный опыт.
На 200 кгц намотайте и пользуйтесь Г3-109 , он танк могучий.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
67
Реакции
17
Репутация
12
Город
Рязань
Страна
Россия
Имя
Александр
По-видимому здесь надо применять провод с более серьёзной изоляцией.

По уму, так надо мгтф, но жалко - осталось немного. А так слегка перестарался конечно, ввалил от души, тем более,что индуктивность сильно завышена.

На 200 кгц намотайте и пользуйтесь Г3-109 , он танк могучий
Так и сделаю, потом перестрою на 300. Была цель посмотреть насколько реальная частота соответствует расчетной, все таки подключение специфическое, то ли бифиляр, то ли нет. В общем лучше глянуть реально.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
столько мусора написано, что фильтровать и фильтровать нужно.
Золотые слова. За полтора года 10 страниц и в основном бла-бла-бла.
У меня конкретные вопросы, в основном к автору темы, но не только.
Решил попробовать сей прибор.
Основы понятны - мощный генератор на частоту в районе 300 кГц и хитрая катушка. Вот катушкам как раз уделено мало внимания, хотя в названии темы именно она.
Вопрос 1. Как и из чего мотать тороидальную катушку? Провод, диаметр и т. п.
Вопрос 2. "Плоская катушка". Насколько я понимаю, намотка ведётся в 2 провода. Напряжение подаётся одним проводом к началу первой катушки и к концу второй катушки, вот так.
сх катушки.GIF

При таком включении общая индуктивность увеличивается, требуемое электромагнитное поле от катушек складывается. С - межобмоточная ёмкость.
На частоте резонанса этого контура суммарный импеданс определяется активным сопротивлением провода. При резонансе напряжения на L и С увеличиваются пропорционально добротности.
Там иная конструкция, с запиткой катушки по высоковольтному концу , второй видимо в воздухе болтается
Не понимаю, как можно "запитывать по высоковольтному концу" когда высоковольтным становится именно незапитанный конец.
При такой намотке один горячий конец будет в центре катушки из двух проводов, другой - снаружи.
***
Высокая добротность с одной сторны хорошо - отдача от передатчика выше, с другой стороны - плохо т.к. при малейшей расстройке контура отдача резко падает.
Поэтому думаю, что настраивать в резонанс надо при катушке установленной в нужное для лечения место.
Настраивать можно небольшим изменением частоты от задающегогенератора, а индикатор включить параллельно выходу усилителя по минимуму напряжения. Тогда эффект будет максимальным.
Должен быть и второй индикатор (стрелочника можно ставить через переключатель) тока в нагрузке.
Можно измерять сам ток по падению напряжения на резисторе 1 Ом последовательно с катушкой, а можно измерять общий потребляемый ток, но прибор отградуировать по току в нагрузке.
Тогда последовательность такая:
- приложить диск к больному месту и настроить катушку в резонанс,
- установить нужный ток катушки.
Вопрос 3. Как я понял, лучший вариант усилителя - параллельный УМ "Агеева" с транзисторами разной мощности?
Надо будет заняться, попробовать что получится.
Пока я достал китайский функциональный генератор на XR2206. Убедился, что синус 300 кГц он дает без проблем.
Напряжение на выходе около 2 В. Это в штатном варианте с "низким" напряжением питания. Думаю, проще добавить ОУ для полученяи нужной амплитуды, чем переделывать китайца.
Доказательство, что я не выдумываю.
плата.jpg

sin.jpg
 

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,643
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу