Ламповые винил-корректоры

[Юрий Робертович]

Полевик, лицом к себе, слева направо, затвор, сток, исток.

 

[Aluk]

Отцепил стабилитроны, перепаял на вариант Юрия Робертовича. Не работает. Точнее работает, но все так же: напруга на выходе есть, пока не цепляю нагрузку. Вот схема с напряжениями, в качестве балласта резистор 10К. Первый раз связался с полупроводниками, катастрофически не хватает понимания. Кондер или транзистор портачит? Или я?


Уже несколько раз перепроверил, по даташиту все верно. Может его тупо развернуть на 180 градусов.. Фирма фирмой, а вдруг?

 

[Юрий Робертович]

4,7ком случайно не 4,7Мом? Обычно ставлю 100-200ом, хватает.
Или полевик квакнулся...

У этого полевика ТОЧНО есть стабилитрон на истоке, (+) на вых, (-) к затвору?

 

[Aluk]

4,7 кОм и по обозначению и по замеру.

Что касается стабилитрона, то, если я правильно понял, внутри самого тр-ра выполнено такое соединение.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, дикая мысль. Откиньте полевик вообще. Включите питание. измерьте напряжение на 2 мк емкости. Резисторы в цепи заряда этой ёмкости- они живые?
Убитый полевик- там на выходе или полное входное, на затворе тоже самое.
Или если выгорело все внутри нахррр....- тогда и на выходе ноль будет
Дикая мысль-2. Откажитесь от стаба или фильтра. На выходе вторички паяете кеномост из пары диодов и скромняги 6ц4п или 6ц5с, с парой диодов в землю с анодов кена. Потом банка 200мк, резистор килоом 5 , банка в 680-1000мкф 400в. И ВСЁ. Забыли про " нет напряжения на выходе"

 

[Aluk]

Дикая мысль-2. Откажитесь от стаба или фильтра. На выходе вторички паяете кеномост из пары диодов и скромняги 6ц4п или 6ц5с, с парой диодов в землю с анодов кена. Потом банка 200мк, резистор килоом 5 , банка в 680-1000мкф 400в. И ВСЁ. Забыли про " нет напряжения на выходе"

Именно так все и было до того как... 6Ц4П, кеномост и.т.д., только вместо 5К резистора дроссель 5Гн., емкости под 1000мкФ. 260В анодного получалось. В прямом сравнении с простеньким корректором "выходного дня" на операционниках, Лампыч закурил.. Теперь вот пытаюсь отучить его от этой пагубной привычки.

 

[Юрий Робертович]

Пускай так и работает, больше все равно не будет... даже когда разберетесь.
У Вас очень МАЛО усиления 6н1п-6н23п, 20 первая, 20 вторая, и 0,1 на коррекцию, итого 40.
Я обычно делаю 150-200 раз, всегда хватает...

 

[Александр Бокарёв]

Эта схемка на двух обычных лампочках получилась , по меткому выражению доброго приятеля , как одноколёсный цирковой велосипед. Звучит превосходно, но все попытки выжать усиление убивают этот звук. Или делают его другим. Для прослушивания винила усиления достаточно, а для оцифровки с выходом на звуковую карту как бы нет, пришлось сочинять трехкаскадник.
А так -слушал бы это чудо и не дергался.

Именно так все и было до того как... 6Ц4П, кеномост и.т.д., только вместо 5К резистора дроссель 5Гн., емкости под 1000мкФ. 260В анодного получалось. В прямом сравнении с простеньким корректором "выходного дня" на операционниках, Лампыч закурил.. Теперь вот пытаюсь отучить его от этой пагубной привычки.

Кор на операционниках при всей своей звучности все же играет не так откровенно , как лампыч. Что-тот там в средине не то. В целом хорошо, но нюансы проигрывают.
Он делался на подхват, чтоб было, а получилось удачно и остался надолго. Потом и его забрали хорошие люди, себе поделали. Чему я радый. Но лампа всегда лампа.

 

[Вадим Пузанов]

Сейчас на Борде Серёжа Торопов сделал несколько вариантов корректоров на транзисторах П416. Никто, случайно, не делал что-нибудь подобное.
А про операционники, всё так. У меня ощущение какой-то зажатости звука, при применении оных в корректоре.
У меня есть пред Радиотехника УП-001. Так вот, там корректор сделан на транзисторах. Их там миллион, схема сложная и навороченная. А звучит плохо. Даже корректор на 548 микросхеме из журнала Радио лучше звучал.

 

[Александр Бокарёв]

Корректоров на транзисторах, звучащих хоть как-то , особенно встроенных в УНЧ, не довелось услышать, в смысле приличного звука. Включая разрекламированные Ямахи и Кенвуды .
Единственная схема. оставившая приятные воспоминания, это вариант Коры от Алекса Никитина . Но там сигнал более чем скромного уровня.
548-я микросхема это особый случай . В разные годы. с разным уровнем знаний , пытался на ней сочинить что-то звучащее , именно винил, - безрезультатно. Последняя недавняя попытка была в 2017 году. думал, ну уж сейчас-то я её воспитаю. Не воспитывается. Редкая убогая серятина.
Схемы Серёжи Торопова отслеживаю, красиво сделано и грамотно. Но схему своего лампокора, , сложившуюся с 2017 г по сей день, трудно чем-то перебить, звучит привычно и со временем нет эффекта угасания чуда, когда вау проходит и хочется что-то улучшить. А свежие замеры переходной характеристики с помошью формирователя тест-сигнала +цепи инверсной RIAA доказали его убойное качество и в этом параметре. К примеру, как вам полоса пропускания схемы до 160 кГц на синусе , сигнал меандра + - 100мВ и ни намека на искажение формы меандра.

 

[VitahaM]

Но схему своего лампокора, , сложившуюся с 2017 г по сей день, трудно чем-то перебить, звучит привычно и со временем нет эффекта угасания чуда, когда вау проходит и хочется что-то улучшить. А свежие замеры переходной характеристики с помошью формирователя тест-сигнала +цепи инверсной RIAA доказали его убойное качество и в этом параметре. К примеру, как вам полоса пропускания схемы до 160 кГц на синусе , сигнал меандра + - 100мВ и ни намека на искажение формы меандра.

Можете поделиться крайней схемой этого корректора? Есть намерение собрать.

 

[Александр Бокарёв]

Схема конечно же есть. Только такое мое мнение, что собственно схема это процентов 30 успеха, остальное конструктив. Чертежей нет, это не промышленное изделие, делалось перебором вариантов, подгонялось по звуку, по месту, по фону и шумам. Штучка, не серия.
И лампы подобраны и кондеры , которых ещё поискать. А потом вопросы будут: ой, а вот у вас тут деталь. а у меня такой нет, что взять? Да и лампы, например. У меня 5687 по выходу, - наша 6н6п не умещается по высоте, поэтому как будет с ней звучать- я без понятия. Хотя, как-то будет звучать конечно же. Но есть резко негативные отзывы о звуке нашей 6н6п, их нужно учитывать, остерегаясь советовать замену .
Если упрямо решили повторить именно мою схему- получите. Только потом без причитаний, что сложно, что дорого и что нет таких цацек. Я себе делал, лично, могу пойти и на беспредел по деталям, порадовать себя , имею право.

Так выглядел один из первых конструктивов корректора трехкаскадника на 6н28б-в.
Корпус корректора- от рязанского мастера Владимира Константиновича Ушакова. Он делает такие корпуса, можно заказать , есть у него и готовые корректоры с хорошим звуком.

Нынешний корректор выполнен в корпусе типа Селедка, силовик сзади в отсеке за перегородкой, входы и выходы с противоположного торца , гнезда смонтированы на плате корректора, чтобы вытащив плату, не вошкаться с отпайкой входных гнезд, а сразу включить и подать сигналы.

 

[VitahaM]

Давненько присматриваюсь к этому корректору, еще с борда.ру там и схемы были и они немного изменялись, еще тогда решил собрать, лампы 6Н28Б-В и 5687 были куплены, ТАН-31 на питание есть. Вот как раз и хочу уточнить схему т.к резисторы и конденсаторы некоторые докупить нужно. Спасибо за схему АБ2, несколько месяцев уже радует, собирал для друга все никак не отдам..

 

[Александр Бокарёв]

Давненько присматриваюсь к этому корректору, еще с борда.ру там и схемы были и они немного изменялись, еще тогда решил собрать, лампы 6Н28Б-В и 5687 были куплены, ТАН-31 на питание есть. Вот как раз и хочу уточнить схему т.к резисторы и конденсаторы некоторые докупить нужно. Спасибо за схему АБ2, несколько месяцев уже радует, собирал для друга все никак не отдам..

Не вопрос, в личку нарисую и схему и фото потрохов, там в принципе несложно. просто понять нужно. А ещё часто просят печатную плату, которую мне делать тяжко, проще гравером вырезать и сразу спаять.
Схема, которая сложилась , финальная , так сказать, хехе)))) - (было бы сказано, не зарекайся дядя Саша)))- там первый каскад отделен от следующих емкостью, чем задан спад ниже 30 герц.
И тепловыделение уменьшил этим. Была печка еще та, 2 и 3 каскады кипели . Сейчас не так.
Ещё один момент- схема стаба накального утеряна вместе с тетрадкой пропавшей, придется откинуть блок накала и срисовать номиналы обвески 1084. Да и остальное уже плохо помню, давно не открывал крышку. играет-и ладушки.
Когда на выходные посетил мою лабораторь Саша Резвой, я ему продемонстрировал особенность данной схемы: на всю выкрученную громкость в паузе взял ответку и постучал по лампам, из трех ламп отозвалась только выходная. 5687, а две 28-е молчали, слышен был только звон металла от колпачка и всё. Тишь.

 

[Вадим Пузанов]

Но схему своего лампокора, , сложившуюся с 2017 г по сей день, трудно чем-то перебить, звучит привычно и со временем нет эффекта угасания чуда, когда вау проходит и хочется что-то улучшить

Саш, прости, у тебя столько схем, что я уже им счёт потерял. Ты сейчас про какую говорил?
Вдогонку, как-то странно! Я посмотрел твой пост и на него ответил. И вдруг, оказывается, что между твоим и моим постом есть ещё сто пятьсот постов оказалось, которые я не видел. Это что, так форум устроен?

а две 28-е молчали, слышен был только звон металла от колпачка и всё. Тишь.

Мне как-то 28 пока "разжевать" не получилось!

 

[Александр Бокарёв]

Схема трехкаскадника на 28-х сегодня примерно такая.Из всех переслушанных ламп вернулся к 28, как к самым нейтральным, при этом музыкальным и выразительно звучащим. Прочие , включая разный винтаж или наши в принципе неплохие 6н1п и 6н23п-ев смещали баланс, высветляли звук .Либо давали мрачный, серый, скучный , глухой , подзванивающий на струне или ядовито-пластмассовый оттенок. Короче- ерунда сплошь.
Из того, что понравилось- наши красотки 6н17б-в, 6н18бв, а вне конкуренции 6н21б-в, в паре с 6н28бв звучат очень красиво.

Мне как-то 28 пока "разжевать" не получилось!

Дык, у тебя вроде как твой на ЕФ86 -5687 ничо играет. А я по старинке ваяю Лофтины на ЕФ86 и мощной импортной половинке , друзьям. Они на пентоды зациклены, а я не спорю. Держите, слушайте.

 

[Вадим Пузанов]

Дык, у тебя вроде как твой на ЕФ86 ничо играет.

У меня есть ещё секретный вариант на EF40. А так - да, на ef86+5687 всё играет как надо, хоть с разделительным конденсатором, хоть Лофтин.

А я по старинке ваяю Лофтины на ЕФ86 и мощной импортной половинке , друзьям. Они на пентоды зациклены, а я не спорю. Держите, слушайте

Ну, если говорить про EF86, то я лично никакого пентодного окраса звука не слышу. А во всём остальном только преимущества.

 

[Александр Бокарёв]

К EF 86 много раз возвращался с целью сделать простой и с достаточным усилением . Потом все равно отказывался. Есть там в звуке один момент, меня не устраивающий.

 

[ААБ]

Есть там в звуке один момент, меня не устраивающий.

По моим опытам-трёхкаскадник трудно испортить-постараться надо.Пентоды в самом начале отбросил за этот момент,в хоре особенно яркий.Приёмник на триодах ещё страшнее сравнивать.

 

[Александр Бокарёв]

Пентод 6Ж38п-ев подарил предельно простую схему с живым радостным звуком, за что сильно понравился некоторым ценителям такого звука и радует их до сих пор. Но на некоторых записях нет-нет, да резанет слух ноткой, особенно проблемные в этом плане инструменты- скрипка, трубы, да и оркестр часто разваливается на отдельные личности, вылезающие вперед из коллектива, как та маленькая, но гордая птичка из Кавказской пленницы.
А недавно, перебирая лампами для драйвера к схеме на полевиках, подумал про трехкаскадник на проверенных за полвека лампах , великих 6SN7GT , либо на одиночных 6с2с 6с5с.
Никита Трошкин не зря советует делать на них, схемка по имени Дионис.

PS. тут - другое, страшнее отсутствия звучащей схемы. Всё спаяно, настроено, звучит....А слушать нет сил и желания. хочется полежать на диване , счастье, никто не дергает и ехать никуда не нужно. А страшнее всего- нет желания что-то спаять новое интересное. Шибко худо что-то...

Многие пентоды, расхваленные на форумах, скорее лишь особенности слуха их владельцев, нежели нечто волшебное и неповторимое. Навязанную мне пентодную тематику выполнил , чуда не обнаружил. Звук в лучшем случае не режет слуха. В худшем делает исполнителей и музыку чужой и неузнаваемой, не цепляет, а просто звучит. Мне -то что, слушать- им, пусть слушают, раз интересно.

 

[Юрий Робертович]

Саша, 6SN7GT, 6Н8С, 6С2С, 6С5С, сколько пробовал, все микрофонили, больше, меньше, но все равно. 6Н8С 80-х годов Новосибирска, как ни странно, было у меня 4 шт, не микрофонили, но и не звучали, отдал давно. Ставлю во 2-3 каскад, в первый пальчиковые 6н23п-ев, 6ж38п-ев и т.п.

 

[Александр Бокарёв]

Юра, в трехкаскаднике 6н28б-6н28б-5687, если колотить по всем трем лампам, то отзывается лишь выходная, 5687. Остальные- слышен только звон металла по колпачку , на звуке не отражается.
Октальные лампы в карболите- там ещё и выводы длинные, ловить фон . А потом начинается песня: ой, да мы лампу заэкранируем, да мы её подвесим на резиновых амортизаторах, да внутрь колпачка свинец с фетром натолкаем. И ради чего эти брачные танцы?

 

[Вадим Пузанов]

Юра и Саша, то что Вы не любите пентоды, в корректорах в частности, я понял уже давно.
Особенности слуха, говорИте, пусть так, но ведь и я могу сказать, что триодный корректор это тоже ваша особенность слуха.
Совсем ничего не имею против, все слушают то, что нравится. Саш, ты вот сам говоришь, что для многих делаешь именно пентодный вариант с мощной половинкой триода на выходе. Думаешь, у тех, кто его заказывает, тоже особенность слуха? Они ведь могут прослушать и то и другое.
Ведь народу, по большей части всё-равно, на чём сделано устройство. Они оценивают результат, в смысле нравится такое звучание или нет, следовательно любая концепция оправдана. Мне так кажется, мнение своё не навязываю, просто мысли вслух.

 

[Александр Бокарёв]

Именно так. У тех, кто заказывает пентодные корректоры, есть такая особенность слуха. Они ищут в звучании другое, нежели то, что интересно мне. Их оценки моих схем не совпадают с тем, что сам слышу в их системе. Разница в подаче звука триодом и пентодом для меня слышна, в пользу триода. но если кого-то устраивает пентодник- держите и радуйтесь. И мне радость- не долбаться с тремя каскадами. Пентодник на порядок проще .
Мой корректор брали послушать разные удифилы, но чаще возвращали с кислой физиономией, не устраивает. А меня так же воротит с их ржавого скрипучего визжащего референсного звука. Так что- в расчете.)))))

в 2017 году с подсказки Никиты Трошкина соорудил весьма интересную схему, как обозвал её Никита- затриоденный на корню пентод. Входной пентод через ООС анод-сетка становится корректирующим инвертирующим усилителем , Вся коррекция- три детали. Схема есть оригинальная, немецкая, я взял идею и довел до финала. Получилось стремительно быстро, и вначале как бы очень звучно и живо. Потом эта живость достала до печенок, вернулся к привычному триоду, не жалею ничуть. Схема есть, там проще некуда. Усиления вагон. Может, кто позарится собрать. Оно и правда, живенько так.....

 

[Gulbariy]

Разжился несколькими 6н28, хочу собрать какой-нибудь корректор по схемам из 196 сообщения. Александр, порекомендуйте, какой из них "гораздо-гораздее". До этого собирал на 17-16, 17-21, 21-21.

 

[Александр Бокарёв]

Разжился несколькими 6н28, хочу собрать какой-нибудь корректор по схемам из 196 сообщения. Александр, порекомендуйте, какой из них "гораздо-гораздее". До этого собирал на 17-16, 17-21, 21-21.

Ув. Гульбарий, 28-я лампа в параллель спокойно работает на равных с 5687, звук такой же кайфовый и ясный, смещения вагон. 21-я лампочка спокойно заменяется 6н17б по половинке на канал либо одиночными дивного звука красотками 6с7б-в. Или 6н18б. Это та же 17б.
Главное выставить катодным резистором первой лампы положенное напряжение на аноде, чтобы выходной каскад держать в "воротах рамок" (Вадим Пузанов, фразы от великих)
Схема простая, тщательно посчитанная и проверена в симуляторе и вживую. Звук достойный.
ПС. Для интереса я собрал выходной каскад на половинке 28й, уточнив обвеску. Все устроило, но нужно куда-то применить 5687, добытые непосильным трудом)))

 

[Gulbariy]

С лампами проблем нет, есть 16, 17, 21, 28 на днях купил, есть 17 с блестящим анодом, попались первый раз за несколько лет. Просмотрел на 5687, какие то не гуманные цифры (((. Есть небольшая кучка 6н6п разных заводов и годов выпуска.

 

[Александр Бокарёв]

6Н6П ставьте, то же самое что и 5687, но 6н6п не проходит по высоте в мой корпус, думал, что 6н6п-и короче, да, короче, аж на 5мм. Синий ромбик на колбе с цифиркой - признак военприемки, а значит, одинаковые половинками. Хотя, ставил в эту схему всякие- без разницы, автосмещене великая вещь.

 

[Gulbariy]

Надо порыться в 6н6п, было несколько фотоновских с ромбами. Наверное правильно будет собрать обе схемы из 196 сообщения, только вместо 5687 задействовать 6н6п. А потом "ух" подскажет, что лучше. Обратил, что в з-х ламповой схеме появился разделительный конденсатор!?

 

[Александр Бокарёв]

Надо порыться в 6н6п, было несколько фотоновских с ромбами. Наверное правильно будет собрать обе схемы из 196 сообщения, только вместо 5687 задействовать 6н6п. А потом "ух" подскажет, что лучше. Обратил, что в з-х ламповой схеме появился разделительный конденсатор!?

да, внедрил разделительный конденсатор, долго думал, куда бы пристроить пару роскошных оловянных по 0,1мк 200в, а тут и щёлкнуло. Единственное, думал ещё и тау-4 за счет него получить, но резистор сеточный великоват, надо уменьшать, завал на нЧ меньше расчетного.
Сложность в том. что эта тау-4 7960 мкс, складывается в разных участках схемы, как курочка по зернышку, и уже три емкости влияют на поведение ниже 50 Гц. Поэтому подстраховался и взял резистор 200к. Нашел ещё один вариант трилофтина. Светодиод в катоде. Тоже рабочая.