Ламповый предусилитель на низковольтных лампах

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,484
Реакции
9,302
Репутация
369
у гептодов есть триодная часть с отдельными вахами и вторая, пентодная кажись. Нас триод интересует, думаю. Остальные электроды в землю. На досуге гляну что это за 6а2п
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Олег, у Вас есть ТС-40-1, у него есть обмотка 6-6", ~185в, ток номинальный 5ма, сюда хватит.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
у гептодов есть триодная часть с отдельными вахами и вторая, пентодная кажись. Нас триод интересует, думаю. Остальные электроды в землю. На досуге гляну что это за 6а2п
ну я так размышляю - если есть катод и анод, то это уже аналог диода, как минимум, а если есть хоть одна сетка, то должен быть триод, то есть аналог транзистора, в этом режиме работа мне понятна. но вот у меня сомнения, не будут ли мешать лишние сетки работе лампы в режиме триода? а про работу пентода мне пока непонятно, зачем это и какие плюсы дает
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Олег, у Вас есть ТС-40-1, у него есть обмотка 6-6", ~185в, ток номинальный 5ма, сюда хватит.
у меня ТС-40-1 Ш-образный.
transformator_ts-40_1.jpg

по даташиту вроде только у стержневого есть высоковольтная вторичка, или я заблуждаюсь?
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
На досуге гляну что это за 6а2п
кстати я именно гептод и взял для своего примера, чтоб усложнить свою задачу. с пентодом вроде понятнее - вход на первую сетку, выход со второй, или я опять все неправильно понимаю?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,484
Реакции
9,302
Репутация
369
в гептоде часть лампы работает в приемных контурах, часть в гетеродине, поток электронный модулируется обоими частями, складываясь в нагрузке. Вам нужен триод, с пентодами успеете наплясаться.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,484
Реакции
9,302
Репутация
369
пентод- там управляющая сетка сигнальная, остальные экранирующие, на них постоянные потенциалы сидят
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
У меня давно был ТС-40-1, поставил куда-то, только схема в тетради, может стержневой.
6а2п, испольовать триод, 6,7 на землю.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Вам нужен триод, с пентодами успеете наплясаться.
я именно рассматриваю пока все ...тоды в триодном режиме, все остальное пока выше моего понимания(мысленно я все лампы представляю в качестве транзисторов.)
анодный резистор 30 ком задает режим лампы и усиление каскада . Убавите его до 20- ток выше, усиление меньше, но крутизна выше вместе с током и усиление вернется почти на место. звук КАК-ТО изменится, но не факт, что заметно
сегодня вместо 30К поставил 22К. звук стал лучше на мой взгляд. усиление по отношению к прямому сигналу почти не изменился, но ушла лишняя "теплота", средние и бас красивее чем в прямом сигнале. про высокие не скажу, пока ничего на слух не изменилось, но слушал на ширике 5ГДШ-4. может если поставить пищик и сравнивать с прямым сигналом, то возможно что то бы и заметил. эх, еще и замерить бы все для успокоения души.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
6а2п, испольовать триод, 6,7 на землю.
ну теперь понял - первая сетка - типа база, а катод и анод в зависимости от типа проводимости транзистора - это коллектор и эмитер.
все остальные сетки в землю в данной лампе в триодном включении.
 

Анатолий

3 ранг
Регистрация
17 Окт 2019
Сообщения
69
Реакции
12
Репутация
4
мотать нет возможности, куплю, обязательно. а про батарейные - из за низкого анодного такой выбор. с ними моя цель не обладанием изделия, а понимание принципа работы. Вам наверно смешно с высоты опыта, а мне страшновато получить разряд в 300В, если не туда что то припаяю, не понимая что куда идет, а с низковольтными не так страшно.
Уважаемый приятель,как надумаете делать полноценный ламповый УНЧ,то за выходными трансами можно обратится к старикам-рукодельникам через меня \пока провод и железо от западных СВЧ печек имеется\.Это написано в декабре 2019 года,если и у других парней будет желание.
 

Анатолий

3 ранг
Регистрация
17 Окт 2019
Сообщения
69
Реакции
12
Репутация
4
Олег, как говорил герой пластилинового мультика , -мы, бояре, народ работящий. Такая наша боярская доля!
Придется нам с Юрием Робертовичем наставлять вас на путь, оберегая от поражения электричеством.
Глядишь- и смена придёт двум пенсам. )))))
По смене пенсионерам не торопитесь! Пока в волнах и не видно этой смены.а вот если этот сайт не сотрут через 5-10 лет то молодая поросль будет с интересом читать про ламповый звук. Ламп ещё навалом и до 2050 сохраняться. К этим годам выползем из грязи кризисов и интерес возродится......................
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Уважаемый приятель,как надумаете делать полноценный ламповый УНЧ,то за выходными трансами можно обратится к старикам-рукодельникам через меня
Спасибо. но из за того, что я не в России живу и учитывая вес трансформаторов, пересылка будет стоить ой как недешево. мне кажется будет нецелесообразно. но для других Ваша информация может быть полезной
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
5ГДШ-4, он же 3гд-45, по паспорту 80-16.000гц, чувств. 90дб, а что еще надо! Еще были колонки от “Вега-312-стерео”, 3гд-38, почти то же самое.
Это не "Ода" с ее 82дб, полное говно.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
5ГДШ-4, он же 3гд-45, по паспорту 80-16.000гц, чувств. 90дб, а что еще надо! Еще были колонки от “Вега-312-стерео”, 3гд-38, почти то же самое.
Это не "Ода" с ее 82дб, полное говно.
Есть такие, только Вега 323 с радиолой в комплекте. Внешний вид реставрировал, приемник тоже. Осталось еще УНЧ радиолы и иглу сделать, но пока руки не доходят. кстати в ней УНЧ мне не нравится, думаю, что то может изменю, если вдохновение будет. А пока 5гд-45 на слух лучше 3гд-45 от Веги. У меня 5гд-45 в небольших самодельных ящиках ПАС, слушаю под настроение на них джаз
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Я эти современные "радиолы" типа Веги, Мелодии не реставрирую, никогда. Только беру от них АС стоящие, больше нечего, напр. это ЗЯ на 3гд-38 от “Вега-312-стерео”, и ЗЯ на 10гд-36, дома для компа. Много лет взад, отличные АС от Корвета, 2 шт 4гд-28 и 2 шт 1гд-28, с акустической линзой(!), отдал своему другу.
Анатолий, а как Вам распиливание сердечника трансформатора? Я считаю, это хотя-бы как заработать, а дальше не волнует. Я лучше поставлю ТВЗ1-1...
ПС: у Вас в г.Купино живет Дим Димыч, классный спец по трансформаторам, всегда поможет.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Я лучше поставлю ТВЗ1-1...
У меня есть возможность купить недорого ТВЗ1-9. По даташиту он на нагрузку 4 Ом (у меня большинство акустики 4 Омные), но что будет, если я подключу например 3 ГДШ 1-8? В транзисторных проще - меньше нагрузка на выходник и работать будет почти в полмощности, а вот в ламповых мне пока непонятно. Ничего не сгорит?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
ТВЗ1-9, расчитан на 4ом, или в нагрузку 6.5ком/4ом(учел кпд), самое то. Но у них разброс охеренный, поэтому надо брать хотя-бы мин 4 шт. ТВЗ1-1, ТВ-2Ш-2(четкая замена ТВЗ1-9, 1:1, только правильно намотан), из распространенных.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
ТВЗ1-9, расчитан на 4ом, или в нагрузку 6.5ком/4ом(учел кпд), самое то. Но у них разброс охеренный, поэтому надо брать хотя-бы мин 4 шт. ТВЗ1-1, ТВ-2Ш-2(четкая замена ТВЗ1-9, 1:1, только правильно намотан), из распространенных.
понял, но что будет, если к трансу на 4 Ом подключить нагрузку 8 Ом? искажения, или из строя что то вылетит?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Нагрузка 6,5ком, если 4ом, если 8ом, будет 13ком, ничего не сделается, ну мощность уменьшиться, ну и что... Будет зато поставить 6п6с вместо 6п14п, например, ей 13ком/4ом само то.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,484
Реакции
9,302
Репутация
369
понял, но что будет, если к трансу на 4 Ом подключить нагрузку 8 Ом? искажения, или из строя что то вылетит?
Если вам идущему в гору, вместо двух пудовых гирь нагрузить одну, вам полегчает? Видимо да, как и вашему усилителю. Но план по сдаче чугуна вы недовыполните наполовину.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Если вам идущему в гору, вместо двух пудовых гирь нагрузить одну, вам полегчает? Видимо да, как и вашему усилителю. Но план по сдаче чугуна вы недовыполните наполовину.
это у транзисторных так же, но я не просто так спросил. говорят, что ламповый УНЧ нельзя включать совсем без нагрузки, а то транс полетит, вот я и побоялся, что в половину нагрузки тоже может какая то неприятность случиться, но мне полегчало от мысли, что пол нагрузки ничего страшного с трансом не сделает
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Олег, для страховки на выход ТВЗ подключите резистор ~1ком 0,5вт, пусть стоит.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,484
Реакции
9,302
Репутация
369
это у транзисторных так же, но я не просто так спросил. говорят, что ламповый УНЧ нельзя включать совсем без нагрузки, а то транс полетит, вот я и побоялся, что в половину нагрузки тоже может какая то неприятность случиться, но мне полегчало от мысли, что пол нагрузки ничего страшного с трансом не сделает
Без нагрузки можно включать, не подавая сигнал до ограничения. Иначе прострелит выходник. А нагрузка 8 вместо 4 ом- это безопасный совершенно вариант
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Олег, для страховки на выход ТВЗ подключите резистор ~1ком 0,5вт, пусть стоит.
Без нагрузки можно включать, не подавая сигнал до ограничения. Иначе прострелит выходник. А нагрузка 8 вместо 4 ом- это безопасный совершенно вариант
Спасибо Вам большое за то, что находите время и терпение отвечать на мои глупые вопросы. При помощи одной литературы сложно во всем разобраться, а ответы знающих людей сокращают время поиска ответов на свои вопросы во много раз. Я понимаю как с Вашей точки зрения выглядят глупо мои вопросы (у меня 2 образования: одно техническое, второе - музыкальное и у меня тоже есть ученики по классу гитары, тоже задают всякие вопросы и мне они кажутся до банальности очевидными, но вспоминаю себя лет в 16 и у меня были точно такие же вопросы по гитаре)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Ученики по классу гитары, это КЛАСС!!! Всегда ответим, какие наши годы...
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
А нагрузка 8 вместо 4 ом- это безопасный совершенно вариант
Ученики по классу гитары, это КЛАСС!!! Всегда ответим, какие наши годы...
Уважаемые наставники, у меня вот какой вопрос. На просторах интернета ходит вот такая схема Манакова на 6Ф1П, 6Ф3П, 6Ф5П, эта конкретная на 6Ф3П
tubeamp 6Ф3П.gif
, но суть не в этом... если я правильно понимаю, то VL 1/2 лампы включена в режиме триода (вот тут, в каком режиме я сильно путаюсь и определяю лишь сравнивая с другими схемами, в которых мне заведомо известно, что включение в триоде). Так вот, если тут 2я половина лампы используется в качестве выходного каскада, да еще и включена в триоде( вот тут я не сильно уверен, но похоже на то) то теоретически по такому принципу можно построить усилитель на любом двойном триоде, например та же 6Н3П (я не беру сейчас такие параметры, как ачх, качество звука и т.д.) или все же нельзя? по моим подсчетам (в случае если можно), то мощность сего изделия должна быть около 0.8-1 Вт(на аноде рассеивается 1.5Вт, но наверно запас нужно учесть). еще раз повторюсь - не ради корысти в виде постройки на оных лампах, а токмо заради интересу радиолюбого вопрошениями своими неразумными уповаю на Вас
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,484
Реакции
9,302
Репутация
369
Пентодная часть лампы 6Ф3п включена триодом. верно. При этом мощность выходная невелика, зато звук красивый и ровный. Мощная лампа типа этой пентодной части потому и мощная, что может выдать в нагрузку приличный ток, а 6н3п это лампа предварительного усиления, току не выдаст наравне с мощной лампой, параметры скудные в плане мощности. Чтобы в нагрузку выдать скажем, 3 ватта, их надо штук 12 -15 высадить бесполезно в виде тепла на аноде. Такая суровая правда усилителя в А классе, КПД этой схемы 15-20 процентов, увы.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,360
Реакции
568
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Пентодная часть лампы 6Ф3п включена триодом. верно. При этом мощность выходная невелика, зато звук красивый и ровный. Мощная лампа типа этой пентодной части потому и мощная, что может выдать в нагрузку приличный ток, а 6н3п это лампа предварительного усиления, току не выдаст наравне с мощной лампой, параметры скудные в плане мощности. Чтобы в нагрузку выдать скажем, 3 ватта, их надо штук 12 -15 высадить бесполезно в виде тепла на аноде. Такая суровая правда усилителя в А классе, КПД этой схемы 15-20 процентов, увы.
понял, то есть теоретически можно, но это дурость так включать
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
У 6ф3п красивый звук, и я кроме триодов не признаю, 2-2,5 вт можно получить, 12вт она терпит.
6ф5п мне больше нравиться, триод Rа=27ком, Rк=270, пентод в триоде, Rк=620 2вт||Ск=470мкф, нагружен даже на ТВЗ1-1, ТВЗ1-9.
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,541
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу