LIMP software - измерение импеданса/фазы

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Хочу спросить про диаграмму направленности. А так ли надо, чтобы она была шире по горизонтали? Ведь колонки стоят близко к стенам (ширина стандартной комнаты 3 с небольшим метра, поэтому хорошо если получится на 0,5 м от стены отодвинуть) и отражения будут сильными. А если "положить" эллипсы, то отражения от стен почти не будет, потолок далеко, а на полу коврик...
Второе соображение - при высокой частоте раздела надо сближать центры динамиков, с лежачими эллипсами будет лучше.
Третье. Мызыку мы, эгоисты, слушаем в одиночестве (остальные домашние разбегаются с криками "спасайся кто может"). В этом случае вообще лучше узкая направленность.
Что скажете лично Вы? (Буду благодарен узнать отзывы остальных читателей).
Ответ простой:
если сидим на месте ровно и не ходим по комнате, то лучше располагать динамики максимально близко, то есть класть пищалу на бок.
Если же АС предполагаются для озвучания всей комнаты и дружеских посиделок, то - вертикально, как у Салтыкова в "Кубиках".
Замечание: при прослушивании музыки надо, чтоб домашние наоборот, как мухи на мёд, сбегались к месту прослушивания. Это будет означать, что в вашей системе всё правильно подобрано, в том числе и домашние ;-)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Отличный результат.
В защиту 2ГД-36 скажу, что при отборе их из кучи удавалось найти экземпляры, звучавшие высоко, вплоть до 25 кгц (слушалось ушами специально приглашённых 18-летних девушек). И да, при 3-м порядке уходил противный резонанс на 1,7 кгц и прояснялась верхушка.
Единственное: ставить их надо большой осью вертикально - так шире ДН.
Но при широкой доступности и низкой цене пищалка незаменимая по цене/качеству.
Девушки - это хорошо!
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Посмотреть вложение 5172
Синий - С=4,7мкФ L=1мГн. Зеленый - С=4,7мкФ L=0,5мГн.
Второй вариант - подгонка вручную по лучшему результату.
Обратите внимание, что изменение индуктивности в 2 раза(!) вызвало небольшое изменение АЧХ т. е. возможна тонкая настройка.
Шикарно ровная АЧХ и в отдаче мы не проиграли, а даже выиграли, но та же проблема - динамик работает примерно от 2 кГц, даже чуть ниже. Не исключено, что это будет здорово для двухполоски т. к. все басовики (монстры не берем) удовлетворительно работают до 1,5...2 кГц. Само собой, требуется юстировка микрофоном при сведении и прослушивании.
Заставить фильтром второго порядка работать 2ГД-36 скажем от 5 кГц без уродливой кривизны или резкой потери отдачи у меня не получается.
Я и говорил, что попался удачный экземпляр.
Что-то мне подсказывает, что вторым тоже должно было получиться ОК.
Да, третьим порядком с заниженным значением катушки можно поднять уровень.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Ответ простой:
если сидим на месте ровно и не ходим по комнате, то лучше располагать динамики максимально близко, то есть класть пищалу на бок.
Вот и я так думаю, значит я не одинок. Для домашней акустики и акустики "pro" - совсем разные требования. Кроме того, я считаю, что для "дискотЭк" или "pro" качество не нужно, оно не будет услышано (особенно после горячительных напитков), тонкости музыки и звуковоспроизведения оценены не будут. Тут на первый план выходят мощща и бассс для массажа ливера.
Поэтому, на мой взгляд, задача домашнего эгоиста-меломана упрощается - не нужно равномерно озвучивать всё помещение с громкостьюзакладывающейуши. Достаточно качественно озвучить "зону сидения в кресле (его можно на время подвинуть куда надо в отличие от дивана)" с достаточным, но не запредельным уровнем громкости (при слишком высокой громкости детали теряются), это намного проще. Для усиления восприятия рекомендуется также прием градуса, но качественного и в гомеопатических дозах. чуть-чуть.
Вот под эту программу я и мастерю изредка что-нибудь в своё удовольствие (если ремонтирую или созидаю что-то друзьям, там задачи несколько иные). Моё "пренебрежение" некоторыми "параметрами звука" обеспечивает бОльшую свободу рук - не надо соблюдать "ГОСТы". И это не значит, что мои поделки для собственных домашних целей звучат плохо. Для повседневного фонового прослушивания, вполне ничего себе, по крайней мере не хуже, чем покупные у моих знакомых (обычно лучше) и отмечаю это не я один. Обычная проблема старых хороших динамиков - они душевно и живо звучат на умеренной (достаточной) громкости, но при её превышении резко "ломаются", звук сразу портится.
при прослушивании музыки надо, чтоб домашние наоборот, как мухи на мёд, сбегались к месту прослушивания
Они улепётывают в самое удалённое помещение - на кухню, где и вынуждены заниматься общественно-полезным делом, у меня всё продумано.
Я и говорил, что попался удачный экземпляр.
У меня было 10 штук 2ГД-36. Разброс между ними есть, но не смертельный. Совсем хороших нет, есть приличные. В силу количества и цены, я пустил их "на опыты". Они оказались неудачными - улучшить не смог, думаю, что в первую очередь из-за их конструкции.
Бокарёв, как всегда прав, чутья у них маловато, на пределе, хотелось бы больше. Поэтому интересно поиграть с ними на картонке в стиле Голунчикова.
Я считаю, что у нас любителей. есть некоторые преимущества перед промышленностью - возможность всяких чудовищно нетехнологичных уловок, неприемлемых для промышленности - пропитки, перемотки и т. п. Вот с точки зрения красивого оформления мы в заднице.
 

Лаич

2 ранг
Регистрация
5 Июн 2020
Сообщения
45
Реакции
15
Баллы
28
Возраст
54
Страна
Россия
Имя
Вячеслав

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Что-то мне подсказывает, что вторым тоже должно было получиться ОК.
Да, третьим порядком с заниженным значением катушки можно поднять уровень.
Со вторым - да, тоже получится. Но третий хорош тем, что можно от души навалить мощи на такую пищалку совершенно безболезненно и да, можно немного подтянуть верх.

Вот и я так думаю, значит я не одинок.
Поэтому, на мой взгляд, задача домашнего эгоиста-меломана упрощается - не нужно равномерно озвучивать всё помещение с громкостью закладывающей уши. Достаточно качественно озвучить "зону сидения в кресле (его можно на время подвинуть куда надо в отличие от дивана)" с достаточным, но не запредельным уровнем громкости (при слишком высокой громкости детали теряются), это намного проще. Для усиления восприятия рекомендуется также прием градуса, но качественного и в гомеопатических дозах. чуть-чуть.
Я себе делал настольные "паяльниковые" АС на 25ГД-32 и 2ГД-36 в 4-литровом корпусе с ФИ на 60 гц. Там пищалка была горизонтально припёрта к басовичку. По чутью они при этом почти совпадали.

У меня было 10 штук 2ГД-36. Разброс между ними есть, но не смертельный. Совсем хороших нет, есть приличные. В силу количества и цены, я пустил их "на опыты". Они оказались неудачными - улучшить не смог, думаю, что в первую очередь из-за их конструкции.
Бокарёв, как всегда прав, чутья у них маловато, на пределе, хотелось бы больше. Поэтому интересно поиграть с ними на картонке в стиле Голунчикова.
Я считаю, что у нас любителей. есть некоторые преимущества перед промышленностью - возможность всяких чудовищно нетехнологичных уловок, неприемлемых для промышленности - пропитки, перемотки и т. п. Вот с точки зрения красивого оформления мы в заднице.
Чутьё у них 89-90 дб, для большинства динамиков достаточно.
Голунчиков пытался дотянуть чутьё до 93-94 дб, применив 4 шт в коротком рупоре - лихое решение, но по звуку ущербное, хотя как каша из топора - гениальное. Но это как раз для дискотек.

Вы ещё попробуйте найти 1ГД-56 (1ГДВ-1-8), я глянул, они есть на авито по 200р/шт. В своё время они мне попадались и понравились ровным ясным звуком. Единственные наши пищалы в микрогабарите.
 
  • +1
Реакции: KSV

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
1) Голунчиков - лихое решение, но по звуку ущербное, как раз для дискотек.
2) 1ГД-56 (1ГДВ-1-8), на авито по 200р/шт. Единственные наши пищалы в микрогабарите.
1) Понимаю, просто интересно поэкспериментировать с парой. прикинуть микрофоном оптимальный угол и послушать на макете.
Понятно, хиенда не будет, но для "кухонных" миниколонок - возможно.
2) Сунулся в поиск - фигвам, или давно нет, или где-то очень далеко, с сомнительным внешним видом, с учетом доставки кота в мешке (на мешке тоже искал) - сомнительно. Можно ссылку?
Тем более, что есть кучка пищалок, в том числе импортных. Не пишу о них потому что - кому интересны опыты, например, с английскими пищалками от полочников Mission 732 ?? Что от этого толку другим??
***
Обращение ко всем уважаемым читателям.
Неужели нет вопросов?? Так бывает только в случае если всё ясно или ничего не ясно. Кого-нибудь я совратил на применение микрофона?
Думал показать как просто (это не значит, что правильно) в домашних условиях малоопытному любителю, вроде меня, подбирать фильтры.
Но без микрофона этот способ абсолютно не годится.
Впрок собирать такую информацию бессмысленно, а суетиться и тратить вагон времени я тоже не хочу.

ВЧ можно присобачить с боку НЧ.
Давно есть такая идея - присобачить сбоку СЧ динамика, ведь делали иногда так раньше. Правда, идея не прижилась, значит себя не оправдала.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
2) Сунулся в поиск - фигвам, или давно нет, или где-то очень далеко, с сомнительным внешним видом, с учетом доставки кота в мешке (на мешке тоже искал) - сомнительно. Можно ссылку?
Буквально недавно советовал эти пищалы кому-то (не вам ли?) на форуме, и тогда же глянул на авито - нашёл у одного продавца штук 40 по 200 р/шт. Сейчас смотрю - нету этого объявления. То ли кто-то умный уже купил, но скорее всего срок объявления истёк. Надо будет посматривать.
 
  • +1
Реакции: KSV
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Вы ещё попробуйте найти 1ГД-56 (1ГДВ-1-8), я глянул, они есть на авито по 200р/шт. В своё время они мне попадались и понравились ровным ясным звуком. Единственные наши пищалы в микрогабарите.
По паспорту 88дБ/Вт, и при сих 88дБ искажения не более 3% выше 8 кГц. Слабо.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
По паспорту 88дБ/Вт, и при сих 88дБ искажения не более 3% выше 8 кГц. Слабо.
Самый важный критерий качества - прослушивание ушами. Уши голосовали ЗА этих малышей. Купол у них 20 мм, кстати. Тянут до 25 кгц влёгкую.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
76
Реакции
20
Баллы
28
Страна
Украина
"Обращение ко всем уважаемым читателям.
Неужели нет вопросов?? Так бывает только в случае если всё ясно или ничего не ясно. "

Не так скоро.
Это ведь не основная работа. К примеру у меня куча планов как по измерениям нескольких пар семейных АС так еще в планах собрать лабиринты Рогожина. Только сегодня нашел на базаре некоторые детальки, а еще паять, потом пробовать и др. А сколько еще не забредших сюда и др. затаившихся.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Не так скоро. А сколько еще не забредших сюда и др. затаившихся.
Всё так, но железо надо ковать пока горячо, пока я или кто-то другой "в теме". Потом переключусь на другую тему - и спросить будет не у кого и просто забуду то что было. Я и так тяну время, мог бы квакнуть - и в тину, вместо этого квакаю-квакаю, а аистов всё нет.
***
На счет "лабиринтов Рогожина" и подобных сложно-вычурных вещей.
Отношусь к ним с подозрением и скептицизмом. Причина?
Возьмем обычный ФИ. Если не пожадничать с объемом и предварительно измерить динамики, расчитать ящик, то настройка доступна и проста (на первый взгляд) - подбор трубы и можно накидать кирпичей в лишний объем ящика. Не понравилось - взял носки и заткнул трубу, сильно хуже не будет.
А вот как настраивать с кучей переборок?? А настройка сложных систем завсегда нужна, расчеты всегда только приблизительные. Это для ОЯ и ЗЯ точная настройка не нужна, испортить их трудно.
И когда я вижу картинку (взято прямо сейчас с сайта Вегалаб), мне
image005.jpg
становится нехорошо. Понимаю, что всё это можно и нужно давить, но сначала огрести проблем, чтобы потом разгребать их...
Нет, я не отговариваю, просто нужны столярные работы повышенной сложности и нужна настройка с микрофоном посложнее той которую я описываю. Но главное - зачем??
Сейчас можно купить хорошие басовые динамики способные отлично работать и в ЗЯ и в ФИ. Ящики для них и проще и можно найти динамики для ящиков любого размера от настольных, до холодильников. Вот 25ГДН3-4 отлично работают в 9...12 литрах. Скрестить их с СЧ-ВЧ динамиком и всё.
Есть возможность поставить ящики покрупнее, число динамиков резко увеличивается.
Ну не буду отговаривать.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
76
Реакции
20
Баллы
28
Страна
Украина
Просто приплыли две S30 с дохлыми корпусами, в блоге Рогожина под такой набор выложены опробованные размеры ящиков, это мой последний взгляд в сторону совковых динов. К тому же под свисток у меня есть пара украинских Филипсов, потому руки зачесались, но из-за постоянной занятости дело нескорое.
 

Лаич

2 ранг
Регистрация
5 Июн 2020
Сообщения
45
Реакции
15
Баллы
28
Возраст
54
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Попортится диаграмма по горизонтали.
Если такую колонку положить набок, то получится ровно то, о чём писал KSV, т.е. центры пищалки и мидбаса максимально прижаты друг к другу. И диаграмма будет или горизонтальной, или вертикальной, по желанию.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Есть статья по точным измерениям без ПК:
Точные измерения RLC без ПК
Всё так и всё хорошо, но достаточно трудоёмко. Требуется "внимательный, терпеливый и аккуратный оператор".
Есть еще и метод измерительного моста, в журнале "Радио" кажется в 1970-ом году публиковался цикл статей по изготовлению такого самодельного прибора "для начинающих". Самое узкое место - точные радиодетали для эталона на разных пределах. Тогда найти детали в 1% было проблемой, по стрелочным приборам не измеришь. Сегодня - точное измерение по крайней мере резисторов, не проблема, но делать такой прибор никто не будет - проще купить готовый цифровой прибор.
И получилось: тогда имел желание, но не имел возможности, сегодня имею возможность, но не имею желания.
Кстати при методике Николая Маркова тоже нужен компьютер: по аналоговой шкале звукового генератора частоту с точностью 1 Гц не выставишь (отдельный частотомер еще сложнее будет) а на программном компьютере - легко.
Думаю то что буквально единицы определяют RLC динамиков определяется не приборами и не методиками, а ленью-матушкой.

под свисток у меня есть пара украинских Филипсов, потому руки зачесались
АС (здесь - это не акустическая система) сами знаете какой, когда-то очень хвалил именно украинские автопищалки Филипс, но не смог выдать их точные данные. Достоинство и то, что они маленькие т. к. есть немало пищалок огроменных и тяжеленных, те же 10ГД-35.
Можно поподробнее про эти пищалки с фото? В идеале, конечно, хотелось бы видеть АЧХ ну и собственная оценка на слух не помешает.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Кстати при методике Николая Маркова тоже нужен компьютер: по аналоговой шкале звукового генератора частоту с точностью 1 Гц не выставишь (отдельный частотомер еще сложнее будет) а на программном компьютере - легко.
Имелось в виду, не нужна программа типа LIMP. Генератор нужен при любых измерениях на АС, гена на ПК вне конкуренции.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Имелось в виду, не нужна программа типа LIMP.
Спасибо. Это понятно. Я пробовал разные программы для измерений и программные осциллографы. Убедился, что простенький аналоговый осциллограф звуковая карта заменить не может. Программы прижились, но очень немногие и, скажем так, узкоспециализированные.
Например, генераторы (достаю Г3-102 редко и в особенных случаях), Спектралаб - для оценки спектра, интересно смотреть гармоники, особенно у ламповых усилителей и настраивать по ним ООС, измерители нелинейных искажений и т. д.
Измерения "классическими" способами хороши. но требуют на порядок. а то и два больших затрат времени и усилий. Нередко требуются и приборы, которые стали редкостью в арсенале радиолюбителей - аналоговые осциллографы, ламповые (широкополосные и с высоким входным сопротивлением) вольтметры, генераторы ( в широком, а не звуковом диапазоне) и т. д.
Ничего не имею против "классических" измерений, особенно когда надо что-то измерить, а соответствующих приборов нет. Особенно это касается "начинающих", которые еще не знаю, нужно ли им покупать такой-то прибор или нет. А ради единичных измерений, наверное, и нет смысла в покупке габаритной и дорогостоящей техники.
И еще подобные, опять напишу, условно "классические" методы хороши когда возникает сомнение в правильности показаний "цифровых" приборов и "компьютерных программ", речь не о точности в доли процента, а о непонятных отклонениях или неисправности последних. Смотря на цифровые индикаторы нельзя забывать о здравом смысле.
Бывают и такие проблемы, конкретно. Есть прибор Мастеч измеряющий до 60 Гн (на память), так показания индуктивности обмоток трансформатора очень отличаются на разных пределах измерений. Вот и приходится выкручиваться и искать альтернативные некомфортные способы измерений.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
76
Реакции
20
Баллы
28
Страна
Украина
Можно поподробнее про эти пищалки с фото? В идеале, конечно, хотелось бы видеть АЧХ ну и собственная оценка на слух не помешает.
Фото этих писчалок в предпоследнем посте в теме Pioneer CS-434, я не знаю как создать ссылку туда. Характеристики выложу как сделаю приборы. На слух все ОК, пробовал на слух слепить АЧХ, результат не хочу показывать т.к. слышу я не более 13кгц и спад соответсвенно под вопросом, а резонанс в районе 2.5кгц тоже на слух.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Фото этих писчалок в предпоследнем посте в теме Pioneer CS-434
Юрий, спасибо!
Нашел как выглядят, похоже в России не продаются.
Лепить на слух АЧХ - снимаю шляпу. Даже с микрофоном лепить непросто...
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,172
Реакции
519
Баллы
218
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Странно, что реакции до сих пор нет. Тогда начну помаленьку. Если увижу интерес, будет больше и подробнее.
Итак. Если самодельщик собирает, ремонтирует, проверяет и т. п. АС (акустические системы), то он обязан иметь измерительный инструмент, хотя бы по минимуму. Поскольку здесь любители, этот инструмент должен быть по возможности бесплатным и простым в освоении и пользовании, но иметь достаточные для любителей качества.
Начну с программы LIMP она входит в пакет LIMP+ARTA. Первая служит для измерений двухполюсников (резисторы, конденсаторы, катушки и т. д.), параметров Tille-Small Qts, Fs, Vas. Измерения делаются быстро, удобно и точно. Делать вручную - это садомазохизм, да и точность будет ниже. Программу можно скачать по ссылке http://www.artalabs.hr/download.htm
Она бесплатна и полностью функциональна кроме загрузки и сохранения файлов. Но есть клавиша PrintScreen, а при небольшом желании легко найти номер для регистрации. Там же есть подробные инструкции, все на английском. Ради простоты я буду широко пользоваться ими.
Советую скачать и установить программу, ознакомиться с ее кнопками и возможностями. Советую пока не особо трогать настройки, а использовать по максимуму режимы по умолчанию. В частности, я сбил у себя калибровку чувствительности, лучше не трогать такие вещи.
Чтобы приступить к работе нужен компьютер (ноутбуки, наколенники, напалечники и т. п. - это эрзац-компьютеры, могут быть проблемы со звуковыми картами, возможно потребуется внешняя звуковая карта, а пока годится старенький десктоп), звуковая карта, очень желательно линейным, а не микрофонным входом (чем часто болеют ноутбуки).
И поначалу (для пробы) надо собрать схему 3.1 (из описания).
Посмотреть вложение 4660
Советую заранее найти штекеры 3,5мм и экранированные провода подлиннее (хотя бы 1 метр) для дальнейшего удобства. вместо резистора 47 Ом лучше сразу взять 20...30 Ом лучше 0.5 Вт и проводочки с крокодильчиками для динамика и других деталей - сначала надо научиться измерять детали с известными номиналами.
По части железа поначалу всё. На перспективу нужен модуль УНЧ с питанием 12 В (0,5 А или более).
Подключите динамик, нажмите кнопку с красным треугольником REC и если всё сделано правильно, полУчите примерно такую картинку.
Посмотреть вложение 4661
Обратите внимание какие у меня нажаты кнопки и выбраны опции. Внимание. Сначала - так! По мере освоения делайте по-своему.
Для получения таблицы с параметрами Тилле-Смолла нажать сверху Анализ и Сlosed box method.
Вот и все, мы получили параметры быстро, точно и правильно одним нажатием кнопки. Результат надо сохранить в файл (увы, картинки LIMP не сохраняет), анализировать, хранить его, выкладывать в интернет. В дальнейшем вы будете получать инфрмацию по одному внешнему виду. Обратите, например, внимание на прыщик на частоте 550 Гц и дрыгание фазы. Думаю, это переход диффузора из поршневого диапазона или какой-то механический резонанс.
На первый раз хватит. Если кто заинтересовался - обязательно пишите, спрашивайте, иначе я сверну деятельность. Некоторое время продолжу, а там посмотрим.
Возможностей программы много и не все очевидны. Например, можно подбирать идентичные пары из кучи, видеть когда диффузор затирает, когда есть дефекты механической системы и много всего.
Продолжение следует (может быть)...
Схема нужна только по рис 3.1? По рис 3.2 не делать?
И подскажите почему резистор на 20-30 Ом брать вместо 47 Ом? Или там не важно ав программе выставляется значение?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
1) Схема нужна только по рис 3.1? По рис 3.2 не делать?
2) почему резистор на 20-30 Ом брать вместо 47 Ом? Или не важно? в программе выставляется значение?
1) Наипростейший вариант - первый, но он рабочий. Его сделать куда быстрее и проще человека сдвинуть с места.
Второй вариант с прицелом на будущее - микрофон. Но он только на картинке чуть сложнее, а на деле надо где-то искать (делать) усилитель, нало питать его чем-то, а "Кроны" тут не хватит (но хватит на долго-долго трёх штук 18650 т. к. потребляемый ток у меня в покое 30 мА, при измерениях 0,1...0,2 А). Надо повозиться и нормальная человеческая лень обычно побеждает.
2) Резистор 47 Ом вот из каких соображений. Львиная доля подобных источников сигнала расчитана на наушники 32 Ом. На выходе стоит микросхема способная на это. Но никакие параметры выходного ОУ при этом не гарантируются. ПосмотрИте в любом datasheet, там обычно нагрузка 2 кОм, а на 32 Ом она просто работает и не горит. Поэтому первый вариант похуже, хотя терпимый. В большинстве измерений разницы с вариантом два не заметишь.
А 20...30 Ом более оптимально для измерений - при 47 Ом на динамике 4 Ом будет максимум 0,1 В а мощность на динамике 2,5 мВт. Терпимо, но басовик с тяжелым диффузором может такого комара и не заметить.
При усилителе и резисторе 20...30 Ом на динамике мощность гораздо выше - ведь усилитель может выдать более 1 В.
В отличие от "коробочки" не нужен прецизионный образцовый резистор и именно 10 Ом. У меня 24 или 27 Ом, но 0,5 Вт СССР, а не крошечные новодельные. В программе достаточно указать точность до 1 Ом (не забываем т о калибровке, у меня это занимает 10 с). Цифровой тестер справится без труда. Если нет таких резисторов, можно взять 3-4 штуки любых по 100 Ом и запараллелить.
Поэтому считаю, что для измерений только в LIMP и от случая к случаю, достаточно первого варианта. Если заниматься этим периодически, надо делать вариант два - это комфортнее.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,172
Реакции
519
Баллы
218
Возраст
33
Имя
Дмитрий
1) Наипростейший вариант - первый, но он рабочий. Его сделать куда быстрее и проще человека сдвинуть с места.
Второй вариант с прицелом на будущее - микрофон. Но он только на картинке чуть сложнее, а на деле надо где-то искать (делать) усилитель, нало питать его чем-то, а "Кроны" тут не хватит (но хватит на долго-долго трёх штук 18650 т. к. потребляемый ток у меня в покое 30 мА, при измерениях 0,1...0,2 А). Надо повозиться и нормальная человеческая лень обычно побеждает.
2) Резистор 47 Ом вот из каких соображений. Львиная доля подобных источников сигнала расчитана на наушники 32 Ом. На выходе стоит микросхема способная на это. Но никакие параметры выходного ОУ при этом не гарантируются. ПосмотрИте в любом datasheet, там обычно нагрузка 2 кОм, а на 32 Ом она просто работает и не горит. Поэтому первый вариант похуже, хотя терпимый. В большинстве измерений разницы с вариантом два не заметишь.
А 20...30 Ом более оптимально для измерений - при 47 Ом на динамике 4 Ом будет максимум 0,1 В а мощность на динамике 2,5 мВт. Терпимо, но басовик с тяжелым диффузором может такого комара и не заметить.
При усилителе и резисторе 20...30 Ом на динамике мощность гораздо выше - ведь усилитель может выдать более 1 В.
В отличие от "коробочки" не нужен прецизионный образцовый резистор и именно 10 Ом. У меня 24 или 27 Ом, но 0,5 Вт СССР, а не крошечные новодельные. В программе достаточно указать точность до 1 Ом (не забываем т о калибровке, у меня это занимает 10 с). Цифровой тестер справится без труда. Если нет таких резисторов, можно взять 3-4 штуки любых по 100 Ом и запараллелить.
Поэтому считаю, что для измерений только в LIMP и от случая к случаю, достаточно первого варианта. Если заниматься этим периодически, надо делать вариант два - это комфортнее.
Микрофонный выход воспринимаю как линейный выход правого канала?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Микрофонный выход воспринимаю как линейный выход правого канала?
Если я где-то написал "микрофонный вЫход", и речь о звуковой карте, это описка. Мог написать "микрофонный выход" вместо "выход усилителя микрофона подключаемый к входу звуковой карты".
Думаю, по смыслу и контексту должно быть понятно.
"микрофонный выход" может быть только для измерений микрофоном в программе ARTA, в программе LIMP такого быть не может. В LIMP испытательный сигнал через резистор 24 Ом подается на испытуемую нагрузку - R, L, C, динамик, динамик с фильтрами. До резистора сигнал "возвращается" на один из линейных (не микрофонных!) входов звуковой карты и считается образцовым, после резистора и уже с динамика ослабленный сигнал подается на другой линейный вход звуковой карты. Программа сравнивает оба сигнала и рисует картинки.
В режиме калибровки нагрузка должна быть отключена, сигналы "до и после" резистора поступают на разные входы звуковой карты. Ничтожный дисбаланс (входы ведь не идеально одинаковые) составляющий обычно от сотых долей до 0,2 дБ программа учитывает. Если дисбаланс более 2 дБ, значит есть ошибки или повреждения в схеме, выдается сообщение об ошибке, работать нельзя.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,172
Реакции
519
Баллы
218
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Если я где-то написал "микрофонный вЫход", и речь о звуковой карте, это описка. Мог написать "микрофонный выход" вместо "выход усилителя микрофона подключаемый к входу звуковой карты".
Думаю, по смыслу и контексту должно быть понятно.
"микрофонный выход" может быть только для измерений микрофоном в программе ARTA, в программе LIMP такого быть не может. В LIMP испытательный сигнал через резистор 24 Ом подается на испытуемую нагрузку - R, L, C, динамик, динамик с фильтрами. До резистора сигнал "возвращается" на один из линейных (не микрофонных!) входов звуковой карты и считается образцовым, после резистора и уже с динамика ослабленный сигнал подается на другой линейный вход звуковой карты. Программа сравнивает оба сигнала и рисует картинки.
В режиме калибровки нагрузка должна быть отключена, сигналы "до и после" резистора поступают на разные входы звуковой карты. Ничтожный дисбаланс (входы ведь не идеально одинаковые) составляющий обычно от сотых долей до 0,2 дБ программа учитывает. Если дисбаланс более 2 дБ, значит есть ошибки или повреждения в схеме, выдается сообщение об ошибке, работать нельзя.
Не Вы, так написано на схеме. А какой канал тогда?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
так написано на схеме. А какой канал тогда?
В принципе каналы линейного входа звуковой карты равноценны.
Один - опорный, другой - измерительный, правый или левый - неважно. Надо только в настройках указать какой опорный, можно методом тыка. Я вроде показывал, что если перепутать, результат измерений будет явно неправдоподобный.
Поэтому я и лез со словами "возьмем резистор 8 Ом и измерим его сопротивление". Если получим 8+-несколько процентов, всё верно. А если ошибка на порядок больше, надо проверять.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,172
Реакции
519
Баллы
218
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Создал новую тему по данной программе, сообщение перенес из предыдущей.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
1) Сделал LIMP, работает - проще простого.
2) Замерял постоянные резисторы, все ок нужно поставить погрешность около 0,5-1 Ом на шнуры)
Обычно я стараюсь отвечать на все вопросы (если вижу их), но сейчас только немного и по очереди - самочувствие хреновое, голова болит и не соображает вообще.
1) Отлично! Предубеждение часто не даёт нам сделать что-то простое и нужное.
2) ВНИМАНИЕ! Программа (в отличие от большинства тестеров) должна измерять единицы Ом ТОЧНО. Это у тестера, даже золотого, шнуры запросто добавляют 0,2...0,4 Ом а штатные китайские могут и до 1 Ом. (4-х проводное измерение в тестерах я не встречал) Для нас точность 1 Ом - очень плохо. 0,1 Ом - нормально.
Поэтому, я вроде бы уже писал в теме LIMP, замыкаем щупы на концах, которые подключаем динамики. Обычно на них крокодилы - ну не паять же каждый раз, а прикрутки на соплях - плохо. Правда крокодилы могут дать погрешность 0,1 Ом из-за контакта, но это для нас нормально. Итак, замыкаем крокодилы на проводах длинной 1...2 метра и измеряем их сопротивление. Это доли Ом.
Затем нажимаем кнопку с сине-красным флажком и вводим в окно Cable resistance величину пусть на 0,05 Ом меньше, ОБЯЗАТЕЛЬНО ставим галочку "автоматически вычитать сопротивление кабеля", нажимаем OK. В дальнейшем обязательно обращаем внимание чтобы флажок был "вдавлен", при сомнении - открыть окно и проверить. Еще раз измеряем сопротивление с замкнутыми крокодилами и подгоняем значение компенсации, чтобы оставалось сопротивление 0,01 Ом.
Но перед этим, при 0,05 Ом (примерно) компенсируем индуктивность кабеля в наноГенри. Очень примерная величина 2350. Но надо делать это постепенно. Изначально на ВЧ кривая импеданса выгнута вверх, затем выпрямляется. Надо добиться более-менее ровной линии. Почему компенсировать индуктивность лучше при 0,05...0,2 Ом, а не при 0...0,01 Ом? Потому что около нуля изгиб будет очень плясать. Можно не компенсировать индуктивность, но это не трудно. Печатать и объяснять, и читать долго, а делать - проще и быстрее.
Если есть возможность, почему бы не добиться бОльшей точности?
Эти величины при том же шнуре будут немножко плавать - наплевать и забыть, точность выше 0,1 Ом нам не нужна, а добиться ее просто (без учета качества крокодилов).
3) Сопротивление постоянному тока динамика (без фильтров) всегда немного меньше видимого на экране импеданса т. к. динамик в покое - катушка индуктивности, у пищалок это 0,1 мГн у басовиков 0,4 мГн (всё примерно).
4) Провал импеданса на 2,5 кГц ниже 2 Ом - это нехорошо, утешает только, что эта область узкая. В остальном импеданс гладкий, это хорошо.
5) Вопрос (риторический): какое сопротивление у колонок? Ответа нет. В основном 5 Ом, но есть и 9 и 2... Считаем по ближайшему к "стандартному" - 4 Ом.
 

Статистика форума

Темы
434
Сообщения
13,615
Пользователи
447
Новый пользователь
Vlad

Найти пользователя

Сверху Снизу