Магнитная индукция, BL

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Вот ни в одном живом инструменте не видел магнит с катушкой. Наверное из-за них динамики не звучат как натуральные инструменты. Даёшь ликвидацию катушек! smile_33
Есть такой,который на индуктивности работает от изменения объёма поля.Или ещё как то.Заунывные звуки такие издаёт,если внутри поля руками водить.Похожие на то как пилу гнут и по ней смычком водят.Название не помню.
 

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
... где то я уже видел подобное "отклонение" и ничего толкового там сказано не было !
Инструментом музыкальным может быть и вилка с ложкой в прямых руках А динамик устройство которое сигнал воспроизводит и чем совершеннее устройство тем лучше ему это удается .
Или же ... давайте делать с динамика резонатор =) пускай добротность будет большой и коробки большие будем возводить вокруг таких "добротно сделанных!" поделок .
Акустику ведь давно разделили на коробки и звук . Одни только ТС чего стоят с дурной головой .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Народ путает музыкальные инструменты которые создают звуки каждый по своему и АС которые должны воспроизводить их все максимально точно и как можно меньше привносить своего, т.е. того, чего нет в фонограмме. А в ней нет как минимум резонансного гула АС и динамиков в них установленных. Но это бесполезно повторять.

Есть повод ещё раз отметить разницу и опять вспомнить учебник по психологии. Каждый желающий может найти в нём соответствующий раздел и почитать. Есть такой фильм - "Игры разума", про человека в котором уживались две личности. Переводя на нашу тему: кое кто считает что надо делать не только в одну сторону (лучше и лучше), но и в другую (сознательно хуже). Если хуже и не делать, то хотя бы рассказывать. См. чуть выше высказывание Сергея про провод 1 мм. Он регулярно возвращается к вопросу тяжёлых катушек, только путает направление, рассказывает что тяжёлые у меня, хотя сам делает ещё тяжелее. И подвижки тоже. Вроде как пытается делать хорошие динамики, но сравнивает их с другими и делает вывод не в ту сторону. Причём каждый раз не в ту. Кто-то мешает ему изучить мат. часть. Видимо его другая неадекватная половина. Ничем другим не объяснить выводы из сравнения например разных весов, когда более лёгкий называют тяжёлым, а тяжёлый лёгким. Та же история с L. По факту разница в 2 раза, но кто-то заставляет утверждать что они одинаковые. Кто? Об этом в учебнике.

Для чего нужно это знать. Для того чтобы понимать что движет собеседниками и какую реакцию можно ожидать.
Взять хотя бы пример выше. Недели 2 велись разговоры про катушку, понимая что слова не слышат - сделали образец с проводом 0.8 и всё равно убедить не удалось. Сделали как захотел заказчик. А теперь рассказывают что мы такие-сякие мотаем проводом 1 мм. Хотя в любом серийном динамике и катушка и вся подвижка у нас легче чем у динамиков любого участника форума. Но рассказ об этом не взлетит, а рассказ наоборот, про то, что у нас пипец какие тяжёлые сразу лайки собирает, хотя это 100% чушь.

Если кто-то думает что этот пост не про индукцию и BL - ошибается. Не понимая основ нечего соваться в тонкости технических моментов. Именно их не понимание не подпускает многих к воплощению в металле конструкций с хорошими параметрами. Кое-как с посредственными получается, и то очень редко. Кто не верит - может попробовать. Но, как показывают многолетние наблюдения не получается даже начать пробовать. Хотя известно что для себя можно сделать лучше чем серийные модели.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Есть такой,который на индуктивности работает от изменения объёма поля.Или ещё как то.Заунывные звуки такие издаёт,если внутри поля руками водить.Похожие на то как пилу гнут и по ней смычком водят.Название не помню.
Терменвокс.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
43
Реакции
7
Репутация
2
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Правильные - это те, которые в себе содержат ответ. Ну а неудобные потому что показывают разницу в профильном образовании. В данном случае образование - это школьный курс математики.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
10ГДШ - перегруженный ширик. Как такие динамики получаются Вы уже знаете. В данном случае взяли катушку от ширика и приделали к диффузору от мидбаса. Понимаю Ваше недоумение: какой же это мидбас, шириковая катушка не в состоянии адекватно таскать такой диффузор чтобы получался достойный мидбаса бас и середина тоже не получается по той же причине. Чтобы она была как у мидбаса - надо добавить катушку, чтобы была как у ширика - надо убавить диффузор, если ничего не делать - выйдет 10ГДШ. Многим нравится.
 
Последнее редактирование модератором:

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
если ничего не делать - выйдет 10ГДШ. Многим нравится.
Может, именно это - необходимый компромисс? Один из возможных? Иначе, улучшая одно - потеряем другое. кстати, существовали очень похожие 35ГДШ-4-4 с магнитной системой от 25ГДН-3 Вот это .
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
43
Реакции
7
Репутация
2
Интересно, какая катушка там была?
На 8ом 4-х слойку можно намотать с шестью метрами в зазоре, все внутри.

Может, именно это - необходимый компромисс?
Да понятно, чтоб обеспечить всю страну, приходилось упрощать.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Может, именно это - необходимый компромисс?
Не путайте необходимый компромисс и слепил как попало. Потому что разница между хорошим динамиком и посредственным для производства минимальна, небольшая есть разве что в катушке, а её трудоёмкость и себестоимость мизерна в составе всего динамика. Разница в цене магнита и магнитопровода тоже несущественна по сравнению с з/платой за токарные работы и склейку. Т.е. слепить как попало и сделать хорошо - почти не отличаются по всем моментам кроме одного.
Кто догадался?
Правильно: существенная разница в затратах на разработку. Этих затрат либо не было и тогда на вопрос к разработчику типа: "Почему выбрано то или иное решение?" - невозможно получить ответа (потому что что лежало на полке, то и поставили), в чём можно убедиться неисчеслимое кол-во раз в т.ч. на этом форуме, либо они были - достаточно посмотреть на параметры.

Вот только до сих пор нет документального подтверждения профильного профессионализма.
В декабре рассказывал о ближайших планах. Первый пункт уже получили - это 16 цепей для 8" мидбасов. Как раз с почти такими катушками как в предложенном первым варианте. Уже 2 пары запустил в работу и ещё один заказчик интересуется. Надо было больше делать. Следующими поступят 20 цепей для ВЧ. Предыдущая партия за пол-года закончилась, а было то ли 12, то ли 16 шт.
Кстати в динамиках нет раздела для мидбасов, не понятно куда тему постить, то ли в НЧ, то ли в ШП, явно не в пищалки, может в среднечастотники?
На следующей неделе будем делать 12" басовик повышенной мощности и пару 4" ШП, подтверждать фотографиями профильный профессионализм или не надо?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
43
Реакции
7
Репутация
2
Кстати, по поводу катушек. МС, корзина - 10гд-30, катушка для ШП от АИЕ, дифф, визер, шёлковый подвес от "Диффузора",УГРОБЛЕННЫЙ мною неправильной пропиткой, резонанс взлетел до 60гц. На весах паук, в последствии заменён на ц.ш. (стало тяжелее на грамм). Qts=0.66 . Пыльника нет, вставление пустого куриного яйца, острым концом наружу, на опр. расстоянии от керна улучшает ачх на ВЧ горбе. Ящик - какой есть, для измерений.
Вес элементов подвижки выбран по рекомедации Д. Рутковского.
 

Вложения

  • IMG_20220106_020228.jpg
    IMG_20220106_020228.jpg
    290.7 KB · Просмотры: 24
  • IMG_20211221_221327.jpg
    IMG_20211221_221327.jpg
    363.1 KB · Просмотры: 26
  • IMG_20220106_015750.jpg
    IMG_20220106_015750.jpg
    399.4 KB · Просмотры: 25
Последнее редактирование:

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
пару 4" ШП, подтверждать фотографиями профильный профессионализм или не надо?
Если есть что показать, объяснить, намекнуть и тд. это можно и это интересно .
Мной!
Ты же требуешь для других некоего исполнения требований с твоей стороны как инженера.
А кто говорит что делать именно так 1 в 1 нужно - такого нет и не было . Можно ведь и лучше если постараться но нужно знать уметь и стремится .
В общих чертах от Дмитрия лишь рекомендации и часто они достаточно серьезные . К примеру для мида нужна хорошая мс потому берем такой то магнит \зазор и пр .
МС, корзина - 10гд-30
Удался ДГ но можно лучше . цш - большая\мс - слабенькая\борт на визере можно было обрезать\подвес не подходящий .
ШП тонкий нежный конструктив . Диффузор ничем не покрыт ?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
43
Реакции
7
Репутация
2
цш - большая\мс - слабенькая\борт на визере можно было обрезать\подвес не подходящий . .... Диффузор ничем не покрыт?
цш, подвес буду перезаказывать, борт на визере подрезать стрёмно, у 10гдш-1 чудок подрезал, всего на 1мм. - так он дикий выброс дал на 10кГц
Пропитки диффузора в перспективе, вон, подвес уже пропитал)), мало того, что резонанс взлетел, на 15гц включаешь, он ещё и шуршит.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
УГРОБЛЕННЫЙ мною неправильной пропиткой
А взяли бы нашу PS - всё было бы в лучшем виде. В отличии от очень фирменных она бы не изменила резонанс никогда. Представляете: даже тему отдельную запостили: типа как размягчать заграничное барахло. Будут что угодно делать, лишь бы нормальную пропитку не использовать. Тут самое время спросить: а был ли диплом у тех инженеров за которыми теперь приходится доделывать? Конечно да. Надо ещё таких дипломов динамиков прикупить.
На весах паук, в последствии заменён на ц.ш. (стало тяжелее на грамм).
Это-ж сколько весит шайба что тяжелее паука на грамм? Или где такой паук взять что на грамм легче шайбы?
вставление пустого куриного яйца, острым концом наружу,
Интересно - сколько весит? Просто так интересуюсь. Когда собирал яйца для этих целей у меня весов не было.
 
Последнее редактирование модератором:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
43
Реакции
7
Репутация
2
А взяли бы нашу PS - всё было бы в лучшем виде. В отличии от очень фирменных она бы не изменила резонанс никогда
Узнал о ней вчера.
Это-ж сколько весит шайба что тяжелее паука на грамм? Или где такой паук взять что на грамм легче шайбы?
цш 10гд-30 весит 1,9-2,3г. разые бывают. От паука катушка на амплитудах больше +/-2мм. цепляла, пришлось ставить цш.
Интересно - сколько весит? Просто так интересуюсь. Когда собирал яйца для этих целей у меня весов не было.
Вес пустого яйца 5,1г., ф37-38, крепилось к керну. По ачх нужна ещё проставка, просто к керну - глубоко и на ачх бяка.
 

Вложения

  • IMG_20220116_133138.jpg
    IMG_20220116_133138.jpg
    320.7 KB · Просмотры: 10
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,302
Реакции
465
Репутация
67
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вес пустого яйца 5,1г., ф37-38, крепилось к керну.
А не хрупковата ли конструкция? Мне специально для 10ГД-30 вытачивали пули. Заодно пару сделали и к 4А-32
P1150665.JPG P1150668.JPG P1150677.JPG
Пули для 8" танноев. Человек, который давал мне размеры пуль, говорил, что тот танноевский диффузор по профилю копия диффузора 10ГД-30.
 

Владимир

2 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
559
Реакции
252
Репутация
54
Возраст
64
Мне специально для 10ГД-30 вытачивали пули. Заодно пару сделали и к 4А-32
Расскажите пожалуйста как они работают , это же не излучающий элемент? , что эти пули делают?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь
Так как они неподвижны в отличие от подвижных и излучающих "сосок", ну или каких иных похожих подвижных колпачков, например этих
P1340087.JPG

то вероятно они отражают и перенаправляют излучения диффузора. Каким-то образом делая АЧХ более ровной. Наверное. Иначе зачем?
 

Владимир

2 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
559
Реакции
252
Репутация
54
Возраст
64

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вы же их ставили
Нет. Эти пули в 10ГД-30 не ставил.
какие изменения?
Не могу сказать. Микрофон вероятно покажет, но я с ним не дружу. Мне простые рассуждения показывают, что если ставят такие пули как подвижные так и нет, как кстати и любые другие (например у AUREX на бумажных ВЧ на керне высокий цилиндр), то значит можно и нужно в каких-то ситуациях.
Не зацикливался. Эти пули мне выточили по просьбе товарища. Который и давал ссылку. А общался уже я.
На 4ГД-35, да я вырисовывал по принципу: "угол падения, равен углу отражения".
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
43
Реакции
7
Репутация
2
А не хрупковата ли конструкция?
Яйцо - просто макет, форма - другое дело.
танноевский диффузор по профилю копия диффузора 10ГД-30.
Жалко, что у "Диффузора" нет такой матрицы, диффузор, что у меня - он выше, для ш.п.
Так как они неподвижны в отличие от подвижных и излучающих "сосок",
Делов-то, взять соску, пулю, яйцо да сравнить ачх. Только у меня этого нету.

Она же ничего не добавляет к звуку.
Может подравнивать на ВЧ
 

Статистика форума

Темы
1,091
Сообщения
58,491
Пользователи
1,059
Новый пользователь
Overdriver
Сверху Снизу