Малогабаритная 2-х полосная АС на базе советских динамиков

neuphonic

2 ранг
Регистрация
26 Июн 2020
Сообщения
27
Реакции
28
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Руслан
Всем добра!
Появилась очередная мысль склепать двухполоску на базе советских, или не очень, динамиков (начало 90-х тоже котируется).

Имеются в наличии две пары акустики S-30A и S-30B. Так же планирую приобрести Вегу 15АС-109.
Из динамиков есть (или будет) в наличии: две пары 10ГИ-1-4; новая пара в родных коробочках 6ГДВ-4; пара 10ГДВ-1 от акустики Эстония 35АС-021; пара 10ГДВ-2 от будущих 15АС-109; пара 30ГДШ-1-4; пара 25ГДН-3-4 от будущих 25АС-109. Динамики от S-30 не рассматриваю.

В планах выломать передние панели из двух пар S-30 и заказать новые, по-толще. Будет две пары акустики, предположительно с таким набором голов: 25ГДН-3-4 + 10ГИ-1 (или 6ГДВ-4) и 30ГДШ-1 + 10ГДВ-1. Почему сообразил именно такую комбинацию: в первом случае раздел можно сделать по-ниже, так-как ВЧ динамики позволяют; во втором случае я не уверен, что можно будет сделать раздел хотя бы 5 кГц из-за ВЧ динамика, думаю он так низко не умеет, по этому раздел можно выбрать около 6-7 кГц. Я бы с удовольствием состыковал 25ГДН-3-4 с 10ГДВ-1, но, боюсь, это не реально.

У кого какие мысли будут по этому поводу?

Динамики, пока что, не меряю. Но хочу начать. Буду очень признателен за ссылки на различные статьи, или просто объяснение, как начать измерять параметры динамиков, при помощи компьютера. Есть в наличии внешняя звуковая карта Creative X-FI 5.1 (без приставки PRO), микрофон надо будет купить, правда я без понятия какой именно лучше приобрести. :)Некоторые статьи по измерениям начал читать, например эту: http://ldsound.ru/akusticheskie-izmereniya-s-pomoshhyu-arta-software/
С наскока очень тяжело к пониманию, тёмный лес. Но всё ещё впереди.
P00712-181728.jpgP00712-181754.jpgP00712-181825.jpgP00712-181835.jpg

P00712-181911.jpgP00712-181959(1).jpgP00712-182024(1).jpgP00712-182039(1).jpg

P00712-182107(1).jpgP00701-205135.jpgP00701-205652(1).jpgP00701-232033.jpgP00701-234631(1).jpg
 
Последнее редактирование модератором:

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
КоротЕнько - как делал я. У "S-30А" панели не выламывал, а новые наклеил сверху на старые, предварительно "состыковав" отверстия под динамики. Небольшая ступенька по краям, в моем случае (на скорость полета пули не влияет:)).Фазоинвертор на задней панели. Динамики и фильтры по "кубикам Салтыкова" в редакции Александра Сергеевича. S-30B использовал целиком, пересверлив отверстие под ВЧ динамик по центру отверстия в декоративной панели. Задние панели, во всех переделках, вырезал в середине, оставляя закраину для крепления новых, облегчая доступ для "внутренних работ"и чуть увеличивая объем. 15АС-109, две пары с ВЧ динамиками 6 ГДВ-4, служили стендом для сравнения последовательных и параллельных фильтров. ВЧ динамики оказались закреплены "насмерть". Дорабатывал: на НЧ - фильтр по Салтыкову: катушка 0,75мг(измеренное-больше), 10мкф, 22ом. ВЧ звено - 1,5мкф, 0,47мг, перед динамиком 6,8ом. Синфазно. На мой "ух" - лучшее звучание, из всех переделок подобной акустики на советских динамиках.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Всем добра!
Появилась очередная мысль склепать двухполоску на базе советских, или не очень, динамиков (начало 90-х тоже котируется).

Имеются в наличии две пары акустики S-30A и S-30B. Так же планирую приобрести Вегу 15АС-109.
Из динамиков есть (или будет) в наличии: две пары 10ГИ-1-4; новая пара в родных коробочках 6ГДВ-4; пара 10ГДВ-1 от акустики Эстония 35АС-021; пара 10ГДВ-2 от будущих 15АС-109; пара 30ГДШ-1-4; пара 25ГДН-3-4 от будущих 25АС-109. Динамики от S-30 не рассматриваю.

В планах выломать передние панели из двух пар S-30 и заказать новые, по-толще. Будет две пары акустики, предположительно с таким набором голов: 25ГДН-3-4 + 10ГИ-1 (или 6ГДВ-4) и 30ГДШ-1 + 10ГДВ-1. Почему сообразил именно такую комбинацию: в первом случае раздел можно сделать по-ниже, так-как ВЧ динамики позволяют; во втором случае я не уверен, что можно будет сделать раздел хотя бы 5 кГц из-за ВЧ динамика, думаю он так низко не умеет, по этому раздел можно выбрать около 6-7 кГц. Я бы с удовольствием состыковал 25ГДН-3-4 с 10ГДВ-1, но, боюсь, это не реально.

У кого какие мысли будут по этому поводу?

Динамики, пока что, не меряю. Но хочу начать. Буду очень признателен за ссылки на различные статьи, или просто объяснение, как начать измерять параметры динамиков, при помощи компьютера. Есть в наличии внешняя звуковая карта Creative X-FI 5.1 (без приставки PRO), микрофон надо будет купить, правда я без понятия какой именно лучше приобрести. :)Некоторые статьи по измерениям начал читать, например эту: http://ldsound.ru/akusticheskie-izmereniya-s-pomoshhyu-arta-software/
С наскока очень тяжело к пониманию, тёмный лес. Но всё ещё впереди.
Верный подход.
К микрофону нужен еще усилитель с питанием от батарейки. Если будете брать микрофон, возьмите подставку под него (триногу) не пожалеете, очень хорошая и удобная штука.
LIMP - измерение ТС параметров, измерение номиналов RLC, импеданса АС, фазы АС. Схема очень простая, сам недавно спаял, теперь работаю:
ARTA - измерение АЧХ, но на самом деле все немного проще чем в статье. Так эе есть и другие программы.
VituixCAD - моделирование фильтров АС на ПК, замена LSPCAD, но нужно разбираться, новая.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Внутренний голос подсказывает, что предложенный вариант доработки S30A от kolobrkin избавит от необходимости осваивать измерилку, пускаясь во все тяжкие , а получить заведомо хороший результат. Тем более, что недавно на радиорынке послушал эти колонки и они оказались куда ровнее и звучнее каких-то кинотеатральных Техниксов, вот там точно жуть жуткая, орущий пустой картонный ящик от ботинок. То есть, основа хорошая, просто нужно чуток повозиться.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Внутренний голос подсказывает, что предложенный вариант доработки S30A от kolobrkin избавит от необходимости осваивать измерилку, пускаясь во все тяжкие , а получить заведомо хороший результат. Тем более, что недавно на радиорынке послушал эти колонки и они оказались куда ровнее и звучнее каких-то кинотеатральных Техниксов, вот там точно жуть жуткая, орущий пустой картонный ящик от ботинок. То есть, основа хорошая, просто нужно чуток повозиться.
Сергеевич, то Вы графики требуете АЧХ, то уже можно и без графиков. :)
Я сомневаюсь, что наши динамики с их точностью параметров все споются по Вашей схеме. Я понимаю что схема хорошая у Вас вышла, но конечный результат лучше перепроверить, тем более у человека есть желание.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Так получилось, что выруленная для Танноев Меркури М2 схемка фильтров двухполоски приживается на большинстве динамиков . Включая мои Сканспики. Само собой. откровенно уродские динамики потребуют более сложных фильтров. Но мы же не будем впадать в крайности?

По поводу стыка 25ГДН3-4 с разными другими. Изодинамик подхватит легко и быстро, но у него направленность собачая. Частота стыка с мидом -4 кгц- уже просит сдвинуть пищалу как можно теснее к миду, иначе смещение слушателя по вертикали приводит к заметным изменениям звучания наверху, - яма образуется на ачх , если сильно выше или ниже акустической оси слушать . А динамики тесно рядом обеспечат ненаправленное излучение по обеим осям. Поэтому какая-нибудь крохотная автопищалка может выдать куда более приличный результат, чем здоровая дура 10ГИ или этот...как его там...10 ГДВ чего-то там.
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
По вашим динамикам:
1) 30ГДШ-1-4 - его лучше в двухполоску с 30ГД-2 или похожим басовиком с частотой раздела 300 гц. 30ГДШ имет резонанс 75 гц, бас не играет. А вот середина и верх у него неплохие.
2) 6ГДВ-4 с его высоким чутьём хорошо сшивается в высокочувствительной акустике 93-94 дб. Поэтому применять его с низким чутьём неразумно. То же самое про 10ГДВ-2, с его 92 дб.
3) 25ГДН-3-4+10ГИ - интересный вариант, но ГИшка требует серьёзной доработки, хотя потенциал у динамика отличный. По чутью он близок к 25ГДН, так что срастётся гармонично.
4) Пищалы от Эстонии хороши, но требуют высокого раздела - 6-7 кгц. Так что сюда их никак не пришить.

Реальный вариант - 25ГДН-3-4+10ГИ. Доведите до ума 10ГИ и полУчите хорошие мониторы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Если все три ВЧ динамика в наличии, сравнить в лоб звучание через, скажем, 2 мкФ. На разницу в уровнях пока забить и просто послушать их соло. Чуйка говорит, только один понравится.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Я за 25 ГДН-3-4 + 10 ГИ-1-4.
Мало того, даже когда то сам хотел сделать из них АС, но не вышло, 10 ГИ играет с 10 ГДШ. Вот нашел фото, корпус от 15 АС-109 Вега:
Изображение 008.jpg
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
да, ГИша лучше всех будет. Однозначно .
Вот тут можно прочитать про доработку ГИшки:
 

neuphonic

2 ранг
Регистрация
26 Июн 2020
Сообщения
27
Реакции
28
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Руслан
КоротЕнько - как делал я. У "S-30А" панели не выламывал, а новые наклеил сверху на старые, предварительно "состыковав" отверстия под динамики. Небольшая ступенька по краям, в моем случае (на скорость полета пули не влияет:)).Фазоинвертор на задней панели. Динамики и фильтры по "кубикам Салтыкова" в редакции Александра Сергеевича. S-30B использовал целиком, пересверлив отверстие под ВЧ динамик по центру отверстия в декоративной панели. Задние панели, во всех переделках, вырезал в середине, оставляя закраину для крепления новых, облегчая доступ для "внутренних работ"и чуть увеличивая объем. 15АС-109, две пары с ВЧ динамиками 6 ГДВ-4, служили стендом для сравнения последовательных и параллельных фильтров. ВЧ динамики оказались закреплены "насмерть". Дорабатывал: на НЧ - фильтр по Салтыкову: катушка 0,75мг(измеренное-больше), 10мкф, 22ом. ВЧ звено - 1,5мкф, 0,47мг, перед динамиком 6,8ом. Синфазно. На мой "ух" - лучшее звучание, из всех переделок подобной акустики на советских динамиках.

Не подскажете, где почитать про кубики и посмотреть схемы фильтров?
Сам думаю использовать 25ГДН-3-4 и 6ГДВ-4, так-как акустика с 10ГИ у меня уже есть.

Верный подход.
К микрофону нужен еще усилитель с питанием от батарейки. Если будете брать микрофон, возьмите подставку под него (триногу) не пожалеете, очень хорошая и удобная штука.
LIMP - измерение ТС параметров, измерение номиналов RLC, импеданса АС, фазы АС. Схема очень простая, сам недавно спаял, теперь работаю:
ARTA - измерение АЧХ, но на самом деле все немного проще чем в статье. Так эе есть и другие программы.
VituixCAD - моделирование фильтров АС на ПК, замена LSPCAD, но нужно разбираться, новая.

Спасибо, буду изучать.

Так получилось, что выруленная для Танноев Меркури М2 схемка фильтров двухполоски приживается на большинстве динамиков . Включая мои Сканспики. Само собой. откровенно уродские динамики потребуют более сложных фильтров. Но мы же не будем впадать в крайности?

По поводу стыка 25ГДН3-4 с разными другими. Изодинамик подхватит легко и быстро, но у него направленность собачая. Частота стыка с мидом -4 кгц- уже просит сдвинуть пищалу как можно теснее к миду, иначе смещение слушателя по вертикали приводит к заметным изменениям звучания наверху, - яма образуется на ачх , если сильно выше или ниже акустической оси слушать . А динамики тесно рядом обеспечат ненаправленное излучение по обеим осям. Поэтому какая-нибудь крохотная автопищалка может выдать куда более приличный результат, чем здоровая дура 10ГИ или этот...как его там...10 ГДВ чего-то там.

Подскажите пожалуйста, где можно глянуть Вашу схему?
У 10ГИ направленность жуть конечно, но играет зараза хорошо.
По конструктивным особенностям всё понятно.
Импортные динамики не планирую использовать.
10ГДВ-1 отличный ВЧ динамик, может даже лучший из советских, обидно, что его, по ходу дела, нельзя применить в двухполоску.

По вашим динамикам:
1) 30ГДШ-1-4 - его лучше в двухполоску с 30ГД-2 или похожим басовиком с частотой раздела 300 гц. 30ГДШ имет резонанс 75 гц, бас не играет. А вот середина и верх у него неплохие.
2) 6ГДВ-4 с его высоким чутьём хорошо сшивается в высокочувствительной акустике 93-94 дб. Поэтому применять его с низким чутьём неразумно. То же самое про 10ГДВ-2, с его 92 дб.
3) 25ГДН-3-4+10ГИ - интересный вариант, но ГИшка требует серьёзной доработки, хотя потенциал у динамика отличный. По чутью он близок к 25ГДН, так что срастётся гармонично.
4) Пищалы от Эстонии хороши, но требуют высокого раздела - 6-7 кгц. Так что сюда их никак не пришить.

Реальный вариант - 25ГДН-3-4+10ГИ. Доведите до ума 10ГИ и полУчите хорошие мониторы.

У меня здоровая акустика уже есть, это Эстония 35АС-021-2, городить ещё пару гробов не планирую, нужна малогабаритная акустика, то есть полочники. ;)
Когда-то очень давно я засунул в корпуса Вега 15АС-109 30ГДШ и 6ГД-13, какие использовал фильтры, уже не помню. На 30ГДШ приклеил колпаки из бумаги. И звучало это дело несравнимо лучше, чем всякие S-30. И бас был, причём весьма хороший. ФИ остался родной, не укорачивал.
По поводу чуйки: всё прекрасно сшивается, душить никто не запрещает.
По поводу 10ГИ: серьёзные переделки не планирую, просто исправлю некоторые косяки.
На счёт ВЧ от Эстоний да, обидненько...

Если все три ВЧ динамика в наличии, сравнить в лоб звучание через, скажем, 2 мкФ. На разницу в уровнях пока забить и просто послушать их соло. Чуйка говорит, только один понравится.

Больше всех нравится 10ГДВ-1 от Эстонии, как это не прискорбно. Отличный ВЧ динамик. Второе место 10ГИ (расстраивает направленностью), третье делят 6ГДВ-4 (6ГД-13), 10ГДВ-2 и 10ГД-35 от 35АС-1. Всё известно было ещё лет 10 назад, сравнивать ничего не нужно, в принципе.;)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Больше всех нравится 10ГДВ-1 от Эстонии, как это не прискорбно. Отличный ВЧ динамик. Второе место 10ГИ (расстраивает направленностью), третье делят 6ГДВ-4 (6ГД-13), 10ГДВ-2 и 10ГД-35 от 35АС-1. Всё известно было ещё лет 10 назад, сравнивать ничего не нужно, в принципе.;)
А резонансная частота "эстонца" сикоко? Вдруг прокатит.
 

neuphonic

2 ранг
Регистрация
26 Июн 2020
Сообщения
27
Реакции
28
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Руслан
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

neuphonic

2 ранг
Регистрация
26 Июн 2020
Сообщения
27
Реакции
28
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Руслан
Вы измерьте. Он же Вам понравился.
В будущем измеряю. ;)

http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=185.0 Это ссылка на сайт Маркана, там я выложил свои опыты по доработке Танноев и выведению их в звук.
Благодарю.;)
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=185.0 Это ссылка на сайт Маркана, там я выложил свои опыты по доработке Танноев и выведению их в звук.
Есть некая странная странность. Таннои "М" выпущенные в Европе и Мексике - 8 омные, выпущенные в U.K. - 4 омные. Хотя в каталогах указывается только "8". Фильтры тоже отличаются, на"8" катушка индуктивности НЧ 1,6мг, на "4" - 0,85-0,87мг, и это понятно, но 4х омность нигде не указывается.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
С 4 Омами не попадались, были скорее 6-омные, судя по замерам. И с настоящими из UK виделся в конце 90-х и начале 2000-х, светлого дерева отделка. импеданс не мерил.
Но звук цепанул сразу и навсегда.
Были ещё мониторы на их основе, звались Reveal , к ним шел паспорт в виде талмуда огромного.
 

VitahaM

3 ранг
Регистрация
21 Окт 2019
Сообщения
32
Реакции
4
Репутация
17
Страна
Украина
Мои Таннои М2 made in UK, НЧ - 6 Ом ВЧ - 4 Ом, катушка НЧ 1,6мГн. Доработаны по методике А.Бокарева и радуют звучанием за что благодарность Александру Сергеевичу.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Tannoy Mercury M2? Маленькие двухполоски?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Угу. Мидвуфер типа блюдечко. спокойный комфортный звук. Особенно если родные убогие фильтры подшаманить.
Недавно видел их на питерском Авито, 10 тр пара, светлый клён, сказка. Новые совсем.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Были, купил кто-то. Я их не слышал ни разу вроде. Не могу по звуку сказать. Но, судя по фото внутренностей, там совсем недорогая комплектация. Пищалка лучше, чем DKM Braun 20mm?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Пищалка с очень вежливой ачх и мягким чистым звуком. Типовая для мягкого дюймового купола. В принципе, тот же браун.Но у Брауна магнит поболее, отдача тоже.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
А мидбас полипропиленовый вроде, значит гладкий без выкриков в середине. Такие сейчас сложно найти, особенно недорогие.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
нЕ ПРОПИЛЕНОВЫЙ он, бумажка. Просто сверху корочка какая-то, а основа бумажная.
Похожие дины у Дали на их Иконах

Первое знакомство с этим мидом состоялось в бытность работы на фирме. шеф дал задание средник отыскать чтобы подхватил наши фирменные пятнашки .Сволокли из студии все колонки -мониторчики, сравнил динамики, просто слушал их по очереди и Танноевский сразу показал спокойное ясное звучание без мути и воплей.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
А, и тоже без выкриков? Тогда тем более.
Надо будет посмотреть что-нибудь из недорогого к моей куче Браунов... Пока только Seas U16 показались подходящими, ровные.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
От души понравились динамики средники из колонок JBL4312B , тут где-то есть темочка по ним, с названиями и фотками. Дины такие редко встречались, и чтобы вниз хорошо и вверх далеко и звук без визга или мути. Отменные среднички.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Среднички то у меня есть))) Всяческие. Вот с мидбасами скромными проблемка.
Где-то список есть по винтажным средникам, их было не мало хороших...
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,605
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу