Mission 73S

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Сначала персональное спасибо Мешину, сейчас буду внимательно читать.
***
Я сделал новый опыт. Взял разобранную пьезопищалку, поставил её заподлицо в ту же маленькую картонку #33.
чувств.png

Зелёная линия. По уровню -6 дБ диапазон 6...18 кГц, в наличии "встроенный ФВЧ второго порядка" - спад 12 дБ/октава. По оси на 25 см тяп-ляп.
Для сравнения взял лучший экземпляр 2ГД-36 (работает до 20 кГц!!) - синяя линия.
Будем считать чувствительность 2ГД-36 = 90 дБ.
Тогда чувствительность "мусорной" пищалки по цене стакана семечек 88 дБ.
Жаль, что не выше, но ей не нужен фильтр, кроме конденсатора отсекающего басы, может даже встроенного в пищалку, сейчас измерения с ним.
Диаметр 32 мм, поэтому есть шанс добавить её коаксиально, скажем, к ШП диаметром от 8 дюймов.
Недостаток вижу конструктивный - прямой колодец от излучателя что дурно должно повлиять на направленность и АЧХ.
30чувств.png

Тяп-ляп измерил под 30 град. от оси - красная линия, не ожидал.
Но определённое мнение по качеству пищалок смогу дать только после прослушивания, а это откладывается - надо хвосты подчищать, а не идти вперёд без оглядки.
Пока не разобрал установку, сделал измерение с полуметра, раздвинул масштаб и получил
сглаж.png

Сдвиг по вертикали ручной, для удобства восприятия.
Более точно крутизна спада снизу 16...18 дБ/октава.
Зеленая линия - сглаживание 1 октава, синяя - 1/3 октавы, бордо - 1/24 октавы.

У обычной между платой и самим кристаллом пустота
В эту пустоту можно вставить (засунуть/затолкать )
Игорь!
Ты же знаешь какой я приставучий. На один вопрос ответил, у меня появилось десять.
Можно ли дальше разобрать пищалку или это приведёт к её разрушению?
Может зазор сделан специально, чтобы ничего не мешало кристаллу?
Зачем туда чего-то совать?
Схема было:
Стало:
Так?
Пьезоизл.GIF

Тогда смысл на вход параллельно ставить резистор?
Коэффициент трансформации примерно 10?
Снаружи вторичная обмотка или первичная?
Это к вопросу о пробое, если доматывать.
Просто ли смотать штатные обмотки?
***
Думаю, откусывание отража-тела или еще чьего-то -тела может обвалить отдачу, которая и так невысока.
Поэтому ломать не хочется.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
Ставил рупорные пьезо старые, без катушек, от 8-10 кГц. Фильтр 2-го, резистор на 8 Ом, к нему - пьезо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Судя по всему (пищалку не разобрал, поэтому не уверен), трансформатор может стоять отдельно, рядом.
Это позволит увеличить отдачу и свободно манипулировать сопротивлением пищалки.
Поскольку частота нам нужна до 20 кГц, а "импульсные" ферриты расчитаны на 30 кГц и более, возможно использование сердечника.
Понятно, что сердечник может вносить искажения, но вопрос об их заметности - дискуссионный.
Например, при низшей рабочей частоте 6 кГц первая нечетная гармоника будет на 18 кГц.
Будет ли она заметна на слух?
Возможно тогда использовать рупор с плавными обводами.
Понятно, что это маниловщина, но на любительских сайтах вопрос мало освещен.
Непонятна и мощность таких пищалок, скорее - какое они способны создаватьзвуковое давление.
Но сперва надо послушать то что есть, чтобы понять - это омерзительно или нет.
Мешина не стошнило сразу, а это уже хорошо.
Возможно, что для одних слушателей звук будет нормальным, дя других - нет.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Тогда смысл на вход параллельно ставить резистор?
Тут прошу пардона. На схеме указана перемотанный трансформатор с 4 ом на 8 ом. Так же как тебе - человеку понадобилась схема. Ему и рисовал. Он так же как и я перемотал на 8 ом, но понадобилось установить в автомобиль.
Коэффициент трансформации примерно 10?
Не знаю. На самодельных тр-рах я знал количество витков. Даже где-то записано и однако где-то тут выложено. Сколько у пищалки из схемы не помню. Это так давно было.
Снаружи вторичная обмотка или первичная?
У той которая на фото - первичка со вторичкой начинаются одновременно. Когда первичка закончилась (выведен конец на плату), вторичка намотана до конца. Количество витков не помню, диаметр провода тоже. Провод пойдёт от 0,09...0,12 - вторичка/0,1...0,14 первичка. Тут уже по прикидкам. С более толстым на первичке и большом волюмэ - каркас может поплыть. В моей практике такое случалось. Кстати производители не заморачиваются, намотку производят тем, что есть. Однообразия не встречалось.
Это к вопросу о пробое, если доматывать.
Маловероятен. Не встречалось ни разу. Изолируй пайку и вперёд.
Просто ли смотать штатные обмотки?
У данной пищалки без удаления "рассекателя" в центре корпуса тр-ра, да, сложно. Корпус маленький. Стенки тонкие, пальцы толстые... На намоточном станке - проблем нет. Шесть секунд и ты в дамках!
Думаю, откусывание отража-тела или еще чьего-то -тела может обвалить отдачу, которая и так невысока.
Поэтому ломать не хочется.
Наматывай без станка.
Можно ли дальше разобрать пищалку или это приведёт к её разрушению?
Отпаиваешь все концы от платы. Она вытаскивается. Тонкое колечко. Пластиковый колпак с вклеенным кристаллом лежащий воротником в приточке корпуса (под воротник колпака можно подложить мягонькое колечко) самортизировав колпак.
Зачем туда чего-то совать?
Мне показалось, что таким образом я хотя бы частично подавил "визг". Но можешь не совать.
трансформатор может стоять отдельно, рядом.
Совершенно верно. Именно так и было сделано в первых таких пищалках, ибо трансформатора не было. Был голый каркас. Так сделано (отдельно стоящий тра-р) и в бумажных пищалках на которые был вклеен колпак пьезо из разобранной пищалки.
Наоборот!
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Формальности надо соблюдать, пишу отчёт.
Послушал колонки с фильтрами снаружи.
Неплохо для такого объёма. Сразу заметил изменение привычного тонального баланса - он смещён вверх несмотря на ровную АЧХ. Причина очевидна - недостаток частот ниже 100 Гц. Особенно заметно при сравнении с другими двухполосками у которых объём в 6 и в 8 раз больше. Да и НЧ динамики там совсем не 4 дюйма.
Сибилянты не сильно, но подчёркиваются, что ожидаемо из-за АЧХ пищалки.
Для выравнивания баланса добавил проволочный переменный резистор 10 ом в цепь ВЧ фильтра.
Улучшение баланса при сопротивлении примерно 1,5 ом. Вроде бы немного, но, как ни странно, заметно. Поставлю пару имеющихся 2,7 ом параллельно. Сибилянты тоже успокаиваются.
Неожиданным оказалось подчёркивание недостатков записей. Вероятно, это тоже следствие смещение тонального баланса - низы не маскируют.
Неожиданно и то что звук без гриля заметно лучше.
Большинству, наверное, всё равно, а мне - нет. Сам себе удивляюсь - видимо слышу бугорки на АЧХ из-за гриля.
Сначала пробовал править тональный баланс... установкой колонок на пол. Корпуса скошены и закруглены со всех сторон и смотрят немного вверх, АЧХ не сильно меняется при микрофоне выше колонок. Басы явно добавились, но с ними и АЧХ ухудшилась - слышу. Поэтому желательны небольшие подставки не выше табуретки.
Детальность и натуральность уступают более крупным бумажным динамикам, например, паре 15ГД-17+TW70, но сравнивать динамики разных размеров и в разных корпусах, не совсем корректно.
Осталось заменить КПИ на постоянные катушки, собрать и установить фильтры.
Надо еще поиграть с портом ФИ, но эти колонки всё же лучше годятся как вспомогательные - сателлиты в трифонике (с превращением в ЗЯ) или как тыловые.
Дкмаю, при сравнении с "одноклассниками" они лицом в грязь не ударят.

Игорь!
Ещё вопрос.
Разобрал пищалку и нарисовал точную схему.
Китайская пьезопищалка.GIF

Намотана одним проводом без обрыва. Начало - внутри, поэтому можно легко домотать.
Но вторичная обмотка у меня не 70 ом, наверное, поэтому чувствительность невысокая.
Теперь сам вопрос.
Я не понимаю, в чём твоя доработка с переключением обмоток, я думал цель - сделать автотрансформатор, но он изначально сделан правильно.
И даже после разборки не пойму как передаются на мембрану колебания от обеих сторон пьезокристалла. Можно ли оторвать его от пластика и (как?) перенести на обычный бумажный диффузор?
Для интересующихся вид в разборке.
Пьезо 1.png

Пьезо 2.png

Пьезо изнутри.png
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Я не понимаю, в чём твоя доработка с переключением обмоток
Когда пробивает конденсатор и он становится в состоянии "КЗ", то кристал пробивается от пайки во все стороны. Ну или серебрение кристалла выгорает.
P1080144.JPG
Работает не вся площадь, а та которая на пайке. С моей схемой такого не случается. Ну по крайней мере после переделки ни разу.
я думал цель - сделать автотрансформатор,
В моём случае трансформатор. С гальванически развязанным кристаллом.
И даже после разборки не пойму как передаются на мембрану колебания от обеих сторон пьезокристалла.
Не ломай голову над этим. Просто перекуси поводок на другую пластину и услышишь. Иногда бывают не запараллелеными.
Можно ли оторвать его от пластика и (как?) перенести на обычный бумажный диффузор?
Можно, но зачем? Мастика от пластика должна при помощи спирта легко отвалится.
Приклеивай всю подвижку в сборе на диффузорчик вместо пылезащитного колпака диффузора. Через отверстие в диффузоре выведешь поводки на приклеенный к корзине трансформатор пищалки
P1050934.JPG P1050936.JPG P1050937.JPG P1050938.JPG P1050941.JPG P1050942.JPG
В данном случае - 4" ШП с очень лёгким диф-ом и мягоньким гофором.
Можно сравнить со стоковой и сделать выбор.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Для начала ещё раз СПАСИБО.
Ну и ещё раз прости за бестолковость, но я воспринимаю принципиальные схемы буквально, а у тебя схема "было" была с ошибкой.
Я правильно исправил? Добавил красный крестик.
Последовательный фильтр - копия.jpg

Здесь красными линиями - исходный вариант, но я добавил красный крестик, который необходим, без него замыкание в первичной обмотке.
Правильно?
Когда пробивает конденсатор и он становится в состоянии "КЗ", то кристал пробивается от пайки во все стороны.
Ну то что "электролит" здесь лишний, ежу понятно.
С чего бы ему пробиваться когда он на 63 В, хотя "в другую сторону" это возможно и получается автомобильная система зажигания когда накопленная энергия вызывает сверхнапряжение во вторичке.
С моей схемой такого не случается. Ну по крайней мере после переделки ни разу.
Хочешь сказать, что МОЩНЫЙ резистор параллельно первичной обмотке нужен для предотвращения "автомобильной системы зажигания"?
Но оба твоих решения режут отдачу.
На кристалл подаётся меньшее напряжение из-за уменьшенного числа витков - раз, параллельно первичной обмотке паразит резистор - это два.
При высоком коэфф. трансформации, как у тебя,это терпимо, а в моём случае надо доматывать обмотку или делать внешний трансформатор.
В моём случае трансформатор. С гальванически развязанным кристаллом.
Один общий провод между первичкой и вторичкой оставил именно для гальванической связи? на всякий случай?
Не ломай голову над этим.
Игорь! Я стараюсь разобраться, если не в теории,то в практических её приложениях.
Просто перекуси поводок на другую пластину и услышишь. Иногда бывают не запараллелеными.
НЕ ПОНЯЛ. Какой проводок и что услышу???
Кто запараллелен?
Можно, но зачем? Мастика от пластика должна при помощи спирта легко отвалится.
И кристалл можно клеить к диффузору 2ГД-36?
Приклеивай всю подвижку в сборе на диффузорчик вместо пылезащитного колпака диффузора.
ПОНЯЛ. Значит кристалл колеблется весь целиком, а не одна его плоскость подключена к одной части мембраны, другая плоскость пьезокристалла - к другой части мембраны.
Значит все точки крепления и касания кристалла видны на моём фото и под кристаллом (то что не видно на фото) точек касания нет?
Через отверстие в диффузоре выведешь поводки на приклеенный к корзине трансформатор пищалки
ПОНЯТНО. А к ним внешний трансформатор потому что без него отдача будет хилая.
Наглядно, даже до меня начинает доходить.
Можно сравнить со стоковой и сделать выбор.
Ну сначала ты расскажи своими словами - тембр, громкость, на что похоже.
Звучит весь диффузор или он только играет роль подвеса.
ПОЖАЛУЙСТА.
А если сделаю, АЧХ и сам могу снять.
(Попутно думаю - я один здесь такой тупой, что мне надо так подробно всё расписывать, или я не одинок?..)
Китайская пьезопищалка М.GIF

Так правильно? (М - это Мешин).
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Я правильно исправил? Добавил красный крестик. Правильно?
Да. Всё правильно. Я его тоже хотел воткнуть, но ... Видимо торопился как голый на ****. Своей вины не отрицаю. smile_30
Хочешь сказать, что МОЩНЫЙ резистор параллельно первичной обмотке нужен для предотвращения "автомобильной системы зажигания"?
Нет. Не хочу этого сказать. Я говорил выше о том, что тому кто перемотал первичку как и я на 8 ом, вдруг понадобилось включать данную ВЧ в аудиосистему авто. Хоть я ему и говорил, что и восемь ом нормально будет. Но там упёртость в том, что в авто всё должно быть четырёхомное. Вот я ему и запараллелил. Он был доволен.
Один общий провод между первичкой и вторичкой оставил именно для гальванической связи? на всякий случай?
Да? Это так называется? Значит я тупой. smile_10
Значит все точки крепления и касания кристалла видны на моём фото и под кристаллом (то что не видно на фото) точек касания нет?
smile_15
. А к ним внешний трансформатор потому что без него отдача будет хилая.
Это родной трансформатор пищалки подключенный точно так же. Просто грубые поводки я удалил и удлинив заменил более эластичными.
Ну сначала ты расскажи своими словами - тембр, громкость, на что похоже.
Звучит весь диффузор или он только играет роль подвеса.
Просто представь, что катушку (со всеми её недостатками) заменил движитель пьезо (тоже со своими недостатками). Площадь излучения пьезо увеличилась. Значит игрет любая часть диффузора до которой доходят колебания излучателя. Звучит мягче и достаточно громко. Подвес играет роль подвеса. Один такой
что на фото выше (2010г.) поддерживал 8 штук 3ГДШ
P1080784.JPG P1080785.JPG
Можно и так

DSCN0996.JPG
Тоже звучит неплохо, но проблема спрятать трансформатор. Можно ещё ближе к ВЧ в более мелкий и более жёсткий диффузор

P4190127.JPG
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Да. Всё правильно. Я его тоже хотел воткнуть, но ... Видимо торопился как голый на ****. Своей вины не отрицаю. smile_30

Нет. Не хочу этого сказать. Я говорил выше о том, что тому кто перемотал первичку как и я на 8 ом, вдруг понадобилось включать данную ВЧ в аудиосистему авто. Хоть я ему и говорил, что и восемь ом нормально будет. Но там упёртость в том, что в авто всё должно быть четырёхомное. Вот я ему и запараллелил. Он был доволен.

Да? Это так называется? Значит я тупой. smile_10

smile_15

Это родной трансформатор пищалки подключенный точно так же. Просто грубые поводки я удалил и удлинив заменил более эластичными.

Просто представь, что катушку (со всеми её недостатками) заменил движитель пьезо (тоже со своими недостатками). Площадь излучения пьезо увеличилась. Значит игрет любая часть диффузора до которой доходят колебания излучателя. Звучит мягче и достаточно громко. Подвес играет роль подвеса. Один такой
что на фото выше (2010г.) поддерживал 8 штук 3ГДШ
Посмотреть вложение 43641 Посмотреть вложение 43642
Можно и так

Посмотреть вложение 43640
Тоже звучит неплохо, но проблема спрятать трансформатор. Можно ещё ближе к ВЧ в более мелкий и более жёсткий диффузор

Посмотреть вложение 43643
Получается ДМЛ с пьезо в роли трясуна...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
тому кто перемотал первичку как и я на 8 ом, вдруг понадобилось включать данную ВЧ в аудиосистему авто.
Понял. Но смысл в резисторе всё-таки есть, это "искрогаситель", смягчает аварийные выбросы, снижая добротность катушек.
Значит я тупой.
Ну тогда я ещё тупее тупого. До меня медленно доходит новая информация.
Но есть острые, которые всё знают, и стесняются спрашивать - это ещё хуже.
Просто представь движитель пьезо. Площадь излучения пьезо увеличилась. Значит игрет любая часть диффузора до которой доходят колебания излучателя.
В том и дело, у обычного бумажного динамика, чем выше частота, тем меньшая от центра часть диффузора излучает. В большом диффузоре смысла нет, а вот маленькие...
Интересна равномерность АЧХ. Тут могут быть проблемы. Недаром на пищалки нередко ставят всякие нахлобучки.
Звучит мягче и достаточно громко.
Мягче - это важно.
Подвес играет роль подвеса.
Вероятно, есть смысл удалить центршайбу, как у всех пищалок? Или она не мешает?
Один такой поддерживал 8 штук 3ГДШ
Это сильно.
В общем, интересно, а с учетом стоимости таких пьезодинамиков, доступно.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Вероятно, есть смысл удалить центршайбу, как у всех пищалок?
У динамика на фото обрезано всё кроме диффузора.
Оторвана магнитная система. Через окна корзины отрезана катушка (уже не помню) с частью диффузора или по его краю. ЦШ с катушкой просто выдрана через центральное отверстие в корзине под диффузором.
Диффузор с подвесом/куполок с кристаллом. На фото видно другую сторону. Белая полоска под диффузором.
P1050941.JPG
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Как вам такая конструкция?
Где Рутковский? Гдеее Рууткооовскииий?! В "Алексе" перегрузили подвижку!!!
Идея так-то неплоха!
Я на 10" крепил на керн как раз ту самую пищалку, что разбирали выше по тексту. Так горячо любимый Рутковским визер на том динамике служил рупором для ВЧ ну и как-то, с грехом пополам согласовывал пьезо с динамиком.
P1270658.JPG P1270672.JPG
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Сложнее коаксиального с излучателем на/в керне, интермодуляционные выше, зато не свистит в зазоре вокруг керна. Сомнительный компромисс.
Можно попробовать убрать "свист в зазоре", как делали лет 60...70 назад - маленький динамик в центре большого лопуха коаксиально. Здесь можно и колпак у НЧ динамика оставить, а крепление ВЧ динамика сделать на проволоках от корзины большого динамика. Всё это изобретено давным-давно, поэтому меня тошнит от неуместных здесь словечек типа "кумулятивный".
Лучше бы не применяли слова смысла которых не понимают. Кругом, куда ни плюнь - вектор, консенсус, логистика...
Вопрос в том как это будет звучать...
В больших автомобильных динамиках принцип почти коаксиальности 100 лет используется.
Достаточно посмотреть автолопухи 6х9 - двухполоски, трёхполоски, четырёхполоски без вских кумуляций.
И всё это жестко держится на керне через шпильку в отверстии керна. Оно и понятно - хлипкая халабуда рассыпется на первой кочке.
Правда, требования к качеству автозвука несколько иные, как и возможности салона.
Зато динамики звучат почти из одной точки, поэтому для любителей - интересный предмет для изучения.
То что предлагает Мешин вполне осуществимо, тем более видно, что он давно это делает.

Тихо сам с собою (и немножко с Мешиным, если его трясти) я веду беседу.
Для начала схемы - старая и новая.
Китайская пьезопищалка 2.GIF

Слева штатный вариант без переделок.
Справа - новый вариант.
Измерения индуктивностей штатных обмоток, значения примерные. 3,4 мГн - общая, без доп. обмотки.
Штатные витки указаны примерно, по расчетам.
Диаметр провода штатной обмотки 0,13 по лаку, домотанной (красный цвет) 0,13 по меди (что нашёл).
Поскольку у Мешина, если верить надписям на схеме, автотрансформатор 1:10 и, как он сам пишет "лошадиный запас по чувствительности", то у меня штатно 1:3,5 после домотки 1:5,5 лошадей нет, надеюсь что ужасов с трещинами не будет.
Домотал вынуждено, потому что отдача была на критическом минимуме.
Перед этим проделал опыт с установкой под пластину материала типа замши.
Результат не порадовал.
Домотка.png

Здесь - зелёная линия. Не знаю, как называют трёхгорбого верблюда. Но плата стала на миллиметр дальше от мембраны.
Провода "медного" китайского провода ломаются от одного перегиба, поэтому опытов делал как можно меньше, домотал обмотку.
Результат порадовал - красная линия (график выше). Отдача повысилась на 4 дБ. Она стала, как минимум не хуже 2ГД-36 (90 дБ). Это уже хорошо.
Теперь убрал прокладку и собрал.
без Домотки 2.png

Красная линия - с домотанной катушкой, синий - другая нетронутая пищалка.
У неё вроде бы сразу чувствительность была меньше.
Разница здесь примерно 10 дБ - это очень много.
Надо переделать и проверить обе пищалки с 2ГД-36.
Ожидаемо пищалки собраны с экономией клея - я приклеил колечко к мембране, оно отваливалось.
Я прижал пьезо к плате припаяв провода от кристалла внатяг. Наверное, лучше приклеить кольцо-прокладку к плате, но тогда будет нельзя разобрать.
По хорошему надо скусить отражатель (назовём для удобства так) и попробовать подвигать его, но работа достаточно деликатная, а со зрением проблемы.
Меня устраивает переделанный экземпляр по отдаче и АЧХ (сейчас от 5...6 кГц до 17 кГц). На слух - не пробовал.
Для самых внимательных критиков. По поводу нарисованных плюсиков на схеме.
Раньше я писал как вытравлено на плате.
Но провод с "меткой" припаян к дорожке минус, а метка обычно означает плюс.
Здесь на схеме написал так как считаю правильным.
И вопрос к знатокам - помогите определить где всё-таки подключается плюс и минус, как правильно?
Импульс.png

Вот импульс динамика (да, колебательный процесс ужасный, а что вы хотите от пьезо и катушек?).
Здесь подключение проводов + и - правильное или инверсное?
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,325
Реакции
625
Репутация
50
Возраст
50
Имя
Олег
Вопрос: почему никто не любит 4омных пищалок?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Вопрос: почему никто не любит 4омных пищалок?
Почему же. Автолюбители любят - можно ввалить побольше мощности.
Думаю, это плохо для усилителей - импеданс колонок на ВЧ может быть низким, это плохо и для усилителя и для искажений.
Недаром всякие 10ГД-35 делали на 16 ом и даже 25.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Почему же. Автолюбители любят - можно ввалить побольше мощности.
При четырёх омных НЧ/СЧ.
Думаю и точно можно сделать НЧ/СЧ/ВЧ 4/4/4. Например у "HECO B-310" НЧ-4 ома и ВЧ 4 ома. Правда их (ВЧ) там три штуки в параллель. Чинил недавно. Может отпишусь когда.
Недаром всякие 10ГД-35 делали на 16 ом и даже 25.
ВЧ-16 ом при НЧ-4 ома/СЧ-8 ом.
ВЧ-25 ом при НЧ-8 ом/СЧ-16 ом.
У японцев зачастую 6/6/6 или 8/8/8. Вот честно, такого соотношения сопротивлений как у S-90 у японцев не встречал.
Есть же соотношение мощностей по частотам раздела.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
При четырёх омных НЧ/СЧ.
Игорь!
Лучше меня знаешь, что в авто проблемы с питанием, бортовыми 14 В улицу не озвучишь, чтобы все ночью слышали - едет джыгыт и завидовали ему.
Поэтому выбор 4 ом для авто понятен.
Думаю и точно можно сделать НЧ/СЧ/ВЧ 4/4/4.
Для дома можно, но особого смысла нет.
Некоторые по недомыслию считают, что так будет лучше.
ВЧ-16 ом при НЧ-4 ома/СЧ-8 ом.
ВЧ-25 ом при НЧ-8 ом/СЧ-16 ом.
НЧ на 4 ом при прочих равных имеет меньше добротность, поэтому и мотают.
Для СЧ и ВЧ добротность на десятом месте.
Оптимально как раз 8...16 ом.
Можно сказать, что с разным сопротивлением динамиков, кривая импеданса будет сильно кривая.
Сильно высокое сопротивление тоже нехорошо, но это уже крохи. Хуже провал импеданса намного ниже 4 ом.
Есть же соотношение мощностей по частотам раздела.
Условное и в целом устаревшее - в "Радио" уже 50 лет назад писали, что синтезаторы легко создают композиции с АЧХ по мощности "20...20000" в линейку.
 

Дмитрий Б.

2 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
315
Реакции
208
Репутация
10
Имя
Дмитрий
Игорь!
Лучше меня знаешь, что в авто проблемы с питанием, бортовыми 14 В улицу не озвучишь, чтобы все ночью слышали - едет джыгыт и завидовали ему.
Поэтому выбор 4 ом для авто понятен.

Для дома можно, но особого смысла нет.
Некоторые по недомыслию считают, что так будет лучше.

НЧ на 4 ом при прочих равных имеет меньше добротность, поэтому и мотают.
Для СЧ и ВЧ добротность на десятом месте.
Оптимально как раз 8...16 ом.
Можно сказать, что с разным сопротивлением динамиков, кривая импеданса будет сильно кривая.
Сильно высокое сопротивление тоже нехорошо, но это уже крохи. Хуже провал импеданса намного ниже 4 ом.

Условное и в целом устаревшее - в "Радио" уже 50 лет назад писали, что синтезаторы легко создают композиции с АЧХ по мощности "20...20000" в линейку.
У джигитов настоящих 2-х омная нагрузка и токи в питании по 100+ Ампер. То СПЛьщики.
У Сикьюшников и усилители с лампами и динамики по 8 ом бывают.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Вернёмся к теме.
Повозился со второй пищалкой.
Начну с фазы, хотя это уже педантичность.
Импульс.png

Не буду спорить, но это противофаза
правил фаза.png

а это фаза, отсюда следует, что в #78 плюс и минус на входе надо менять местами.
Поскольку второй пьезо изначально был заметно менее чувствительным, я домотал наобум 200 витков.
домотка обе.png

Можно считать - угадал.
Уточну, в 1-ом экземпляре я построгал пластиковые перемычки "отражателя", не очень сильно.
В чём еще разница - количество клея между пьезо и мембраной разное, думаю, что разница в этом, а может и в кристалле.
При стоимости этих пищалок, их можно купить кучку и отобрать пары, при необходимости - подмотать.
И еще меня интересовала чувствительность.
Я взял пищалку с почти гарантированной чувствительностью 90 дБ для сравнения.
Все измерения в теме пьезо - тяп-ляп, но повторяемость хорошая.
чувствительность.png

Если считать что 90 дБ - это -18 условных, то, как всегда, Мешин прав - отдача пьезо (этих, после моей доработки) ломовая - как минимум 96 дБ в рабочей области.
Это увеличивает шансы пьезопищалок на применение.

Я уже разобрал всё, но подумал, что надо поместить капсюли в корпус. Всё спаял и измерил снова.
Поскольку наложилось много линий, я автоматически удалил старые overlay о чем тут же пожалел - в корпусе, с панелью в дырочку отдача ниже, наверное, до 2 дБ.
И АЧХ чуть другая, более ровная.
в корпусе.png

Да, от 200 доп. витков надо чуть отмотать, тогда совпадение будет лучше.
В целом, неплохая АЧХ, просится раздел на 5 кГц.
Похоже, он понизился, я могу предполагать, что это из-за увеличения катушек.
Вероятно, как всегда прав Мешин, а не я, но мне не хочется пока пересаживать мембрану с кристаллом на обычный диффузор, боюсь что АЧХ ухудшится, особенно с потерей "отражателя".
Можно еще проделать опыты с нанесением доп. клея или его смывкой. В целом чувствительность хорошая.
Если будет настроение, попробую сделать внешний трансформатор на феррите.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,672
Реакции
1,632
Репутация
85
Возраст
47
Имя
Николай
Вернёмся к теме.
Повозился со второй пищалкой.
Начну с фазы, хотя это уже педантичность.
Посмотреть вложение 44096
Не буду спорить, но это противофаза
Посмотреть вложение 44097
а это фаза, отсюда следует, что в #78 плюс и минус на входе надо менять местами.
Поскольку второй пьезо изначально был заметно менее чувствительным, я домотал наобум 200 витков.
Посмотреть вложение 44099
Можно считать - угадал.
Уточну, в 1-ом экземпляре я построгал пластиковые перемычки "отражателя", не очень сильно.
В чём еще разница - количество клея между пьезо и мембраной разное, думаю, что разница в этом, а может и в кристалле.
При стоимости этих пищалок, их можно купить кучку и отобрать пары, при необходимости - подмотать.
И еще меня интересовала чувствительность.
Я взял пищалку с почти гарантированной чувствительностью 90 дБ для сравнения.
Все измерения в теме пьезо - тяп-ляп, но повторяемость хорошая.
Посмотреть вложение 44105
Если считать что 90 дБ - это -18 условных, то, как всегда, Мешин прав - отдача пьезо (этих, после моей доработки) ломовая - как минимум 96 дБ в рабочей области.
Это увеличивает шансы пьезопищалок на применение.
Импульсная характеристика страшная, разброс заметен на слух, искажения у пьезопреобразователя - ?.. Не надо говорить, что гармонику от 10 кГц не слышно. Зато слышно продукты интермодуляции выше 6 кГц. Но зато отдача...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
Импульсная характеристика страшная, разброс заметен на слух, искажения у пьезопреобразователя - ?.. Не надо говорить, что гармонику от 10 кГц не слышно. Зато слышно продукты интермодуляции выше 6 кГц. Но зато отдача...
Пока не слушал - не будешь ведь слушать отдельно пищалку.
Значит надо поискать у себя ШП динамик с высокой отдачей и спадом наверху.
Динамики есть, эллипсы, корпусов под них нет, а макет ОЯ выброшен, придётся слушать голый динамик.
Думаю, СЧ + ВЧ можно будет оценить на слух (да еще какие-то фильтры делать надо).
Много не жду, но хочу надеяться, что не так плохо.
Отмечу хорошую направленность пьезо и хочу на проволочках кое-как прилепить их в центре.
Описал именно случай когда шикарные пищалки, но на 90 дБ, не годятся.
Да, импульсы страшные, вижу.
Но верхних нечетных гармоник от пищалки не будет слышно вообще.
Относительно интермодуляции...
Не знаю. Всегда хочется верить в лучшее. Конденсатор фильтра должен отсечь НЧ-СЧ.
Насколько будет противно - надо слушать.
Думаю, не хиенд, но сильно надеюсь, что в некоторых случаях могут пригодиться - вон Мешин их ставит и не особо ругается.
Делать надо, но настроения пока нет.
Надеюсь, хотя бы такая информация будет интересна.

Лучше поздно, чем никогда?
Ответ на вопрос о влиянии доп. магнита на динамики с высокой Qts.
Есть у меня пара прерасных динамиков Филипс из времени когда фирма была великой и много экспериментировала. Купил по случаю на аукционе и много лет лежит, ждёт своего часа пара AD 80800/W8. Информации по ним практически нет, даже картинок поэтому сейчас кое-как сфотографировал.
P1187579.JPG

Красавцы. Ажурная корзина (не позволяющая снять или отцентровать диффузор если что).
Тончайшая прозрачная сеточка против пыли (вместо рупорка у подобных моделей без буквы Woofer.
Пупырчатый диффузор. Состояние - муха не сидела.
Сделаны в Бельгии.
И крохотный ферритовый магнит. Вот из-за него динамики и лежат.
Fs, 71.71, Hz
Re, 6.70, ohm[dc]
Qt, 1.80, -
Qes, 2.38, -
Qms, 7.29, -
Непонятно зачем из ШП сделали такой Вуфер.
Можно взять для двухполоски и делить на 5 кГц, но баса будет очень мало.
Отвлёкся.
Штатный магнит с внешним диаметром 54 мм.
Взял я гиганты-магниты от 10ГД-30Б, но они не подошли - внутренний диаметр у них 45 мм и металла фланца они почти не касаются, эффект минимальный.
Тогда я взял пару слабых магнитов от чего-то (3ГД-31?). Внешний диаметр 45 мм, внутренний 22 мм. И прямо парой прилепил на Филипс на притягивание.
Fs, 71.68, Hz
Re, 6.76, ohm[dc]
Qt, 2.51, -
Qes, 3.69, -
Qms, 7.89, -
Ожидаемо. И я подумал, может так и надо сделать.
На память оптимальная добротность динамика для ОЯ=2,4.
Теперь на отталкивание.
Fs, 71.43, Hz
Re, 6.68, ohm[dc]
Qt, 1.35, -
Qes, 1.70, -
Qms, 6.61, -
Даже с такой добротностью про ФИ и речи нет, для ЗЯ - тоже, даже ПАС не поможет.
Остаётся ОЯ. Но получу что-то около 90 Гц и что?
Разве сателлиты для трифоника или для ТВ.
А голый динамик звучит вроде бы красиво.
Я полностью раскрыл тему доп. магнитов?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Отмечу хорошую направленность пьезо и хочу на проволочках кое-как прилепить их в центре.
100 лет назад делился со мной один самоделкин.... Брал он значит донышко пивной банки. Обычной, но можно и литровой или скольки они ещё бывают. Брал точно такие же пьезо. И устанавливал их мордой в донышко. Типа "Гиперболоида инженера Гарина". Чего-то там измерял микрофоном, (а до этого на слух) и выставлял-фиксировал глубину-расстояние расположения пьезо от дна банки. Всёоооо! smile_8
P.S. А он ведь мне давал чертёжик со всеми размерами. Расстояния уже были настроены. Но я где-то посеял. Комп у меня уже наверное восьмой по счёту. Помню, что стойки были из медных шинок.
P.S. II
Берём банку.
Отрезаем морду.
От края, в сторону донышка режем (оставляем пару полосок радиально расположенных или больше. )
Сгибаем их вдоль реза (создаём жёсткость.)
Выставляем-крепим пьезо на уже отработанном расстоянии от донышка.
Полоски-растяжки крепим к корзине динамика (думаю хватит и на 8") .
Провод по растяжкам. Всёооо! smile_21
P.S. чё-то даже сам загорелся, но много других забот....
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
2,717
Реакции
977
Репутация
50
Имя
Александр Т
100 лет назад делился со мной один самоделкин.... Брал он значит донышко пивной банки. Обычной, но можно и литровой или скольки они ещё бывают. Брал точно такие же пьезо. И устанавливал их мордой в донышко. Типа "Гиперболоида инженера Гарина". Чего-то там измерял микрофоном, (а до этого на слух) и выставлял-фиксировал глубину-расстояние расположения пьезо от дна банки. Всёоооо! smile_8
P.S. А он ведь мне давал чертёжик со всеми размерами. Расстояния уже были настроены. Но я где-то посеял. Комп у меня уже наверное восьмой по счёту. Помню, что стойки были из медных шинок.
я бы попробовал расчитать как сферическое зеркало.
Но не для параллельного пучка, а для расходящегося.
Должно быть близко.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
3,013
Решения
3
Реакции
1,462
Репутация
78

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,818
Реакции
3,573
Репутация
132
Имя
Сергей
P.S. чё-то даже сам загорелся, но много других забот....
А мы не торопимся. Подождём. Я бестолковый, плохо представляю не увидев. Нет, в общем представляю, но мне надо в деталях.
Извини Игорь, но я даже простые вещи, которые ты здесь в теме рисовал, понимал туго, переспрашивал.
Пока я сделал вывод, что можно использовать кристалл с приклеенной мембраной - они небольшие и лёгкие, а повышающий трансформатор лучше иметь отдельно.
Но мембрана должна иметь хорошую точку опоры.
Но пока много проблем. Я реалист, точнее - стараюсь им быть. Может послушаю и меня стошнит. Не знаю.
Ещё проблема - пьезо всегда резонанс в узкой полосе частот. Что влияет на эту ширину, представляю очень смутно. А пищалка на одну частоту, как в автосиренах, не нужна.
я бы попробовал расчитать как сферическое зеркало.
Но не для параллельного пучка, а для расходящегося.
Должно быть близко.
Я ничего путёвого не насчитаю. Во-первых, нет исходных данных, во-вторых возможностей по изготовлению нужных поверхностей и так далее.
Очень может быть, что это вообще тупиковый путь, иначе он давно был бы разаработан и внедрён крупными фирмами.
Может к Германычу на переделку? У него рука набита, может разберёт безболезненно. А там и МС большую приклеит. У него их целый погреб, вместо банок с вареньем лежат)))
Заманчивое предложение. Только не от него оно поступило, гарантирую, что у него проблем без меня хватает.
И разобрать-то я смогу... Сложнее собрать. К центрирующей шайбе не подобраться, а её надо двигать при центровке.
Соблазнительно, конечно, но... жил бы он поблизости, я бы его подстерёг и...
Встречал такие самодельные излучатели для противоугонки (100 лет назад) донышки обычного размера, пьезо 3см, повышающий транс на куске стержня ферритового. Ужасно громко.
Да, до болевого порога в ушах, но нам всё-таки для музыки надо. Пусть и без больших претензий, но чтобы было не очень плохо.
А как вам , парадигма,концепция, дорожная карта,ипостаси, конотация,релевантность....
_neuchi smile_14 smile_17
Жалею, что не проверил на музыке потише, но направленность острая.
Посмотрим когда руки дойдут, но в чудеса не верю.
Хотя вблизи (мне так удобнее) и под углом 30 град. всё было неплохо.
Я сразу написал, что на Hi-Fi тут претензий нет, а есть только слабая надежда использовать пьезо в некоторых случаях:
- для ШП с высокой отдачей и обвалом выше 5 кГц (это не очень ШП, но обвалу можно помочь, тем более, что направденность лопухов 6 х 9 дюймов выше 5 кГц точно будет плохой),
- для установки соосно с большим динамиком (тот же ШП) с креплением на керне (через клей) или на проволочках с целью того, чтобы "весь звук" выходил из одной точки.
Пока это прожэкты.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,325
Реакции
625
Репутация
50
Возраст
50
Имя
Олег
Лично мой подход такой - если оно звучит хорошо, то мне пофиг сколько оно Ом. А то я даже где то видел такой абсурд, как радиаторы на операционники из акустического махагони (красное дерево), благотворно влияющего на звук smile_1
 

Статистика форума

Темы
1,412
Сообщения
78,797
Пользователи
1,225
Новый пользователь
Tannoyaudio
Сверху Снизу