Наклейка доп. магнита - эксперимент

Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
164
Реакции
71
Репутация
11
Страна
Украина
Александр, его в принципе разбирать не стоит. Намагничивается вся кобальтовая МС в сборе.



В том то все дело, что посадка керна во фланец должна быть человеческой. Мало того, что потку приходится изгибаться под 90 гр., так еще в месте перегиба "навернули сопротивление" в виде зазора. Это про завод. Попробуйте выбить керн на старых Сисах, фланец согнется скорее. Собрано без клея и, судя по всему, с горячей посадкой.
Если Ваш мастер берет недорого, как Вы упоминали, попробуйте выточить целиком керн и фланец. Ну и фланец в форме шляпки гриба. Эх, гулять, так гулять!!!!! Переход фланец-керн сделайте максимально плавным, насколько позволяет ферритова шайба ???
а у 8 гд 1 25 как намагничивается ?
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
389
Реакции
295
Репутация
42
На истину претендовать не буду, но симулятор интересные вещи показывает, которые как бы объясняют почему и на приклейку дополнительного магнита (когда на притягивание) в некоторых случаях есть положительные изменения (если вдруг катушка находится в зоне максимальной напряженности магнитного поля)
 

Вложения

  • 3 магнит не задействован.JPG
    3 магнит не задействован.JPG
    103.4 KB · Просмотры: 34
  • три магнита на отталкивание.JPG
    три магнита на отталкивание.JPG
    90.5 KB · Просмотры: 31
  • три магнита на притягтвание.JPG
    три магнита на притягтвание.JPG
    106.6 KB · Просмотры: 34

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
На истину претендовать не буду, но симулятор интересные вещи показывает, которые как бы объясняют почему и на приклейку дополнительного магнита (когда на притягивание) в некоторых случаях есть положительные изменения (если вдруг катушка находится в зоне максимальной напряженности магнитного поля)
Красивые картинки... Еще бы описалово к ним))))
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
389
Реакции
295
Репутация
42
:) с программой Максвелл знаком три дня, поэтому как считаю (могу и ошибаться :) : цветом показывается напряженность магнитного поля в зазоре (H) от слабого (синий цвет) до сильного (красный).. Естественно все в "условных единицах", тк задать конкретные значения имеющемуся в распоряжении магниту невозможно, поэтому взяты исходные данные по умолчанию (имеющиеся в библиотеке программы NdFe (неодимовые) магниты). Подход следующий создал сборную -3 д модель (см картинку), потом ее в stl, потом перебрасываю в Максвелл, присваиваю каждому элементу свойства - железо или магнит (которому задается где у него "север" где "юг"), потом переход к 2-х мерной модели (так быстрее считает, да и нагляднее), потом анализ и вывод (в разрезе) того что происходит с этой системой из магнитов. Можно и в 3д (прикладываю, но менее наглядно становится)
 

Вложения

  • 001 сборка.JPG
    001 сборка.JPG
    181.6 KB · Просмотры: 34
  • 002 3д.JPG
    002 3д.JPG
    83.5 KB · Просмотры: 32
  • 003 3дд.JPG
    003 3дд.JPG
    151.2 KB · Просмотры: 30
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,989
Реакции
3,952
Репутация
257
Похоже, нужно с форума по превращению никудышних динамиков в кудышние - кочевать дальше))))
Фраза навеяна, расширена и углублена супругой, выдавшей шедевр : вот, у тебя столько негативных мыслей, а гативные - у тебя есть?
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
389
Реакции
295
Репутация
42
Дык кудыш вы, тудыш и мы :D
ЗЫ я , кстати, отказался от улучшения..меня просто удивило, что люди прикладывают магнит не по религии (на отталкивание) а у них положительная динамика в анамнезе :)
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
:) с программой Максвелл знаком три дня, поэтому как считаю (могу и ошибаться :) : цветом показывается напряженность магнитного поля в зазоре (H) от слабого (синий цвет) до сильного (красный).. Естественно все в "условных единицах", тк задать конкретные значения имеющемуся в распоряжении магниту невозможно, поэтому взяты исходные данные по умолчанию (имеющиеся в библиотеке программы NdFe (неодимовые) магниты). Подход следующий создал сборную -3 д модель (см картинку), потом ее в stl, потом перебрасываю в Максвелл, присваиваю каждому элементу свойства - железо или магнит (которому задается где у него "север" где "юг"), потом переход к 2-х мерной модели (так быстрее считает, да и нагляднее), потом анализ и вывод (в разрезе) того что происходит с этой системой из магнитов. Можно и в 3д (прикладываю, но менее наглядно становится)
Вот теперь более-менее понятно.

Дык кудыш вы, тудыш и мы :D
ЗЫ я , кстати, отказался от улучшения..меня просто удивило, что люди прикладывают магнит не по религии (на отталкивание) а у них положительная динамика в анамнезе :)
А я просто хочу разобраться.
Вот теперь понимаю, что если очень надо, можно процентов на 10-15 можно понизить добротность, и понятно как.
Эксперементально доказано, в очередной раз, что чудес не бывает.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
8
Страна
РФ
а у 8 гд 1 25 как намагничивается ?

Оно Вам надо? А если мегажоулями по пальцам?
В домашних условиях, полагаю никак, т.е. конечно 3 витка шины на керн и поехали. Шутка. 3 витка вокруг МС. Дальше все по Задорнову: "Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвакнет, отскочь дальшее, пpикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула! И бегишь за угол за поллитpой. Потому как пpонесло!" Очень точное описание. Потому как на "моих глазах" 1 *200 мкф пробило и закоротило внутрях, а остальные 49*200 разрадились на него. Напряжение было плевое, всего 2 кВ. Мы стояли за стенкой. ?
В заводских вообще без проблем. Вставляется в "муфту" кликаеься и ждешь пока остынет.

У 8гд-1-25 отвратительная МС. С щелями между скобой и фланцем. Не спасает заводская сварка. Вот эти щели надо залелывать с помощью электрохимического мелкодисперсного железа и бф-2. Смешиваете, и на внутренней стороне стыковки П скобы и фланца формируете горку. Бф-2 можно развести спиртом 1:1. Горка в сечении получится равнобедренным прямоугольным треугольником с катетами по 1,5 -2 см. Потом лепите с нуружной стороны. Рост индукции в зазоре на 10-15 %. В особых случаях до 25, это когда МС с реальными щелями по 0,5 мм. Проверено.

Похоже, нужно с форума по превращению никудышних динамиков в кудышние - кочевать дальше))))
Фраза навеяна, расширена и углублена супругой, выдавшей шедевр : вот, у тебя столько негативных мыслей, а гативные - у тебя есть?
Мэтр, юмор хороший, а мысли грустные. В Ваш уровень, на всех форумах РФ, осталось активно пишущих человек 10-15. На других площадках будут другие темы, но от этого не менее "ламерские".
У Вас за плечами 2-3 тысячи законченых АС? А у основной массы 1,5 шт на картонках.
Вы для них, как папа, можно сказать. Однако стоит учитывать, что они тоже считают себя мэтрами. ?
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Скоро мэтрами будут просто самостоятельно (!) прикрутившие динамик. Я с точки зрения тенденции развития общества. Древний Рим, однако.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,989
Реакции
3,952
Репутация
257
И юмор у меня хороший, только грустный. И пенсия у меня хорошая, только маленькая.
Ой, что это там такое хорошенькое, такое маленькое? Ой, это моя зарплата? Ой, прелесть какая, дайте две!
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
389
Реакции
295
Репутация
42
Дену123 даже б в ладоши похлопал, но от фразы " Вы для них, как папа, можно сказать. Однако стоит учитывать, что они тоже считают себя мэтрами. ? " как то коробит, уж больно по менторски звучит :) даже если и от мэтра. Так то снисходительнее надо быть к нам, "ламерам". Чем хорош Александр Сергеевич - он добрее к ближнему.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
8
Страна
РФ
Дену123 даже б в ладоши похлопал, но от фразы " Вы для них, как папа, можно сказать. Однако стоит учитывать, что они тоже считают себя мэтрами. ? " как то коробит, уж больно по менторски звучит :) даже если и от мэтра. Так то снисходительнее надо быть к нам, "ламерам". Чем хорош Александр Сергеевич - он добрее к ближнему.

Сергей, Спасибо за оценку моих знаний-опыта, если Вы имели в виду меня. Однако,
Вы где-нибудь видели, что бы я себя величал мэтром? Я скромный ?... Но спасибо.
Насчет менторского тона, хз, у каждого своя стилистика, а может просто у Вас из-за жары сместились акценты в восприятии. ;) Ну немного жестковато получилось.
К стати, Вы уже не попадаете в ламеры, поскольку оперируете понятиями индукция, магнитный поток.... и непринужденно включаетесь в изучение софта, позволяющего моделировать процессы.
Кроме того, те самые "1,5 мэтры", вообще не воспримут эту часть моего поста на свой счет. ?
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Естественно все в "условных единицах", тк задать конкретные значения имеющемуся в распоряжении магниту невозможно, поэтому взяты исходные данные по умолчанию (имеющиеся в библиотеке программы NdFe (неодимовые) магниты).
Вот тут можно взять данные на феррит, может с ними получится что-то близкое к реальности?
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Два динамика Урал ТТ 250. Отклеил колпаки. Внутрь, на керн наклеил на отталкивание неодимовое кольцо 27х19х9 мм (т.к. керн с отверстием). Сравнил. Нет разницы ни по отдаче, ни по гармоникам
(подал 2Вт, увидел 0,5% (0.6 с NEO)-2гармоника, 0,14% (0,15 с NEO)-3-ягармоника и 0,035% (одинаково) 4-я гармоника).
Может надо на притягивание или что нить посильнее?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Те Уралы, что я видел, имели зазор почти в палец. Там хорошо если 0,5 Тл. Думаю для видимых изменений в этом случае действительно надо магнит в несколько раз сильнее. Но это лишь мои мысли.
Вроде на отталкивание надо, так что все правильно.

Если кто хочет усилить магнит и есть деньги на неодим, то разумнее разобрать МС и заменить ферритовое кольцо на блинчики неодима. А если керн потом сильно выступает, то можно спилить лишнее.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Те Уралы, что я видел, имели зазор почти в палец. Там хорошо если 0,5 Тл. Думаю для видимых изменений в этом случае действительно надо магнит в несколько раз сильнее. Но это лишь мои мысли.
Вроде на отталкивание надо, так что все правильно.
Уралы-СЧ эстрадки, хоть и 25см.. Там зазор поменьше).
Если кто хочет усилить магнит и есть деньги на неодим, то разумнее разобрать МС и заменить ферритовое кольцо на блинчики неодима. А если керн потом сильно выступает, то можно спилить лишнее.
Разумнее конечно, но блинчиков халявных не бывает.
Купил отвердитель - надо срочно испытать:
IMG_8024.JPG
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,360
Решения
1
Реакции
1,581
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Кто-то мне рассказывал, что у 100ГДН-3 один из трёх магнитов в противофазе приклеен,
Врут! У них МС из того же железа, что и у 75ГДН. Только слегка другой формы фланцы при той же их толщине. А так как у 75ГДН керн выступает именно на 12 мм, что и толщина применяемых в МС магнитов, то третий такой же магнит вклеивается в разобранную МС 75ГДН на притягивание. Получается копия МС 100ГДН-3. Только ширина зазора у 75ГДН чуть больше. Так как катушка 4 ом и проводом 0,335...0,35, у 100ГДН-3 зазор уже потому как провод катушки 0,28. Высота намотки одинакова при двух слоях намотки.

Может надо на притягивание или что нить посильнее?
Я бы таблетку (таблетищу) на торец керна приклеил. Неодимовую. На отталкивание. А кольцо так ли намагничено как нужно и настолько ли сильно его поле?
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Кольцо намагничено как обычный круглый магнит-сверху/снизу. Килограмм на 10 усилие у него.
Я знаю, что мощные таблетки в сабы на керн клеют. А некоторые еще и экранчик добавляют.
А что будет, если на верхний фланец обычный магнит (кольцо, под ЦШ) наклеить? По идее должен силовые линии в зазоре "залинеить".
Aleph конечно скажет, что лучше всего разобрать МС и этот магнит туда вставить:)

Вот увидел в продаже СЧ дин от Diatone DS-77Z, с доп. магнитиком :
4525383371.jpg 4525382699.jpg
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,360
Решения
1
Реакции
1,581
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Судя по месту размещения вопроса, Вы эти фланцы хотите применить в динамикостроении? Но ведь они для соединения труб! Либо трубы под развальцовку, либо на сварку к фланцам. Сталь! Диаметры! Давление до 25 атмосфер.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.
И слава Богу что нет.
Чтобы из двух магнитов сделать один более мощный, их надо слепить на отталкивание.
В подтверждение моих слов возьмите любой не нужный магнит и разбейте его пополам. А затем попробуйте соеденить эти половинки "как было ". Они будут сопротивляться!
Жаль нет знакомого киллера.
Логично, что две половинки слабее целого магнита. И, если их склеить, не смотря на отталкивание обратно, как было, магнит снова станет сильным как был.
klichko_154413115_orig_.jpg
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,360
Решения
1
Реакции
1,581
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
иногда использует для своих нужд рамы и МС от 10гд-30е. Он вставляет металлическую полосу в зазор.
Грубо говоря, в зазор вставляется тонкое кольцо (не обязательно узкое) для концентрации магнитного поля.
Так этот способ ещё в семидесятых внедрили на Митсубиши. Только на металле не экономили. Яркий представитель данного действа, акустика "Diatone DS-35B/35BMK II". Имеются в зазоре по два кольца. На керне и на фланце. Как у НЧ динамика, так и у СЧ.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Грубо говоря, в зазор вставляется тонкое кольцо (не обязательно узкое) для концентрации магнитного поля.
Так этот способ ещё в семидесятых внедрили на Митсубиши. Только на металле не экономили. Яркий представитель данного действа, акустика "Diatone DS-35B/35BMK II". Имеются в зазоре по два кольца. На керне и на фланце. Как у НЧ динамика, так и у СЧ.
Я где то видел (у конструкции морелов) для концентрации магнитного поля (вернее-для выравнивания силовых линий) используется зазор (канавка) на керне. И у ленточников видел, для этой же цели используют зазор, образующийся между двумя магнитами (вместо одного большого).
А кольцо на керн недавно использовал для уменьшения размера зазора с 4 мм до 2 (переделывал 18" динамик).
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Вдохновившись статьей о переделке 18" Альфарда IMG_8040.JPG //чувст. 96 Дб/ 8 Ом/рез. 33Гц/ Добротность -1/ Экв. объем-ок.300 л. // занялся переделкой на сабвуфер.
Вместо 1-го 18 см магнита поставил 4 такого же размера. Вместо 6 см катушки накрутил 7.5 см, т.к. донорами были МС от автосабов. Ввиду огромного родного зазора в 4 мм добавил стальное (слегка омедненое снаружи) кольцо на нижний фланец.
кольцо.jpg кольцо на фланец.jpg
тем самым уменьшив его до 2 мм.

Получился вот такой динамик с резонансной 26 Гц/ 8 Ом, катушка проводом 0.3 в два слоя-всего 98 витков. Весом ок 12 кг.
динамик.jpg
Магниты ставил на притяжение друг к другу-как и указывали 99% профессионалов из интернета.
Чутье-на уровне 84Дб (полное дерьмо, т.е.) Баса в ящике 100литров вааще нет (т.е. добротность/экв. объем так и остались высокими).
Походу, надо заканчивать эксперименты с круглыми магнитами ( и динамиками!) и переходить на квадратные. Причем на полном серьезе.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Это запрещено "теорией". Добротность снизится, давление на басу упадёт.
Чутье-на уровне 84Дб (полное дерьмо, т.е.) Баса в ящике 100литров вааще нет (т.е. добротность/экв. объем так и остались высокими).
Потеря 10-ти дБ давления - следствие полного игнорирования полезных советов и здравого смысла.
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,923
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу