НЧ на базе 25ГДН с комплектующими 35ГДН

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
подал на них 300 ватт ... катушка не отвалилась, витки не сползли с текстолитового каркаса. Она просто сгорела, вместе с токоподводами. Да, токоподводы тоже обгорели. Так нахрена, объясните мне, этот онанизм с двусторонней намоткой?
Для всех тугих и непонятливых, что плюсуют всякую чушь - объясняю: для того чтобы при подаче 300 Вт ничего не сгорало.
Для справки: на десятку совсем не предназначенную для большой мощности, т.е. на обычную, сделанную для качества, подавали 230 Вт номинала и ничего с ней не случилось. Причём подали столько, сколько было, цели довести до сгорания не было, т.е. это режим обычной эксплуатации обычного динамика. В пятнашку с примерно такой же катушкой по-любому вкачивают больше, поэтому там учитывается повышенная нагрузка, соответственно она держит на 20-25% больше.
нормальные фирмы мотают прямоугольным проводом в 1 слой на ребро. Вот там заполнение максимальное.
Заполнение такое же как плоским плоско, только охлаждение хуже почти в половину, т.к. с одной сторны у витков изолятор. См. комментарий к предыдущей цитате.
Найдёте лучше в 4 слоя, только спасибо скажем)).
Выше писал: всё давно найдено, освоено и доступно.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
В 35гдн разные зазоры (наверное самые разные, что мне попадались). С двухсторонней намоткой охлаждение безусловно лучше. Мне доступен ПЭТВ2 (еще и разных цветов, с работы были случаи возврата). Подозреваю, что у буржуев более термостойкий и отказываться от двухсторонней намотки?
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
С таким диаметром катушки и диаметром динамика можно особо не беспокоиться об особой термостойкости.
ПЭТВ-2 и БФ-2 более чем.
Намотку стоит делать короткой, иначе на номинальной просто порвёт/поломает узкие подвесы.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
888
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
С нормальным динамиком и усилителем может и было бы нормально. Это же был паршивенький китаец со слабой катушкой в 50 мм и малым ходом. Усилок вполне мог работать не в режиме и подавать кроме непосредственно сигнала в 300 ватт ещё и генерацию скажем на 5 Гц. Вот вам и перегрузка. Ну что взять с малолетних дебилов которым поручили озвучить мероприятие. Они привыкли что в машине у них утюг пятикиловаттный и 300 ватт для них кажется несерьёзным.
Разговор шёл не об этом, а о том, что на адекватных громкостях думать об бОльшем охлаждении катушки двусторонней намоткой несерьёзно, только лишний геморрой
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Разговор шёл не об этом, а о том, что на адекватных громкостях думать об бОльшем охлаждении катушки двусторонней намоткой несерьёзно, только лишний геморрой
И в реальности разница по охлаждению между этими видами намотки несерьёзная.
Средних 300 Вт, без генерации, на диаметр ЗК в два дюйма можно подавать при высоте намотки 70-80 мм.
Кроме того - адекватной громкости, для неадекватов, не бывает. А неадекватов. что комаров. Единственный для них порог - разрушение уха.
На рабочем столе у меня сейчас лежит каркас катушки из алюминия, проплавленный выводом медного провода от намотки ЗК. Сама намотка в уголь. Рядовой случай.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Об том и речь. Чем примитивнее подход - тем больше виноваты другие.
Чтобы привыкнуть к 5-ти киловаттам - надо иметь возможность реализовать эти 5 кВт. Тут только 2 варианта: либо всё работает, либо невозможно привыкнуть, т.к. всё тут же сгорает.
Если стоит задача обеспечить 300 Вт - значит надо обеспечить. Как это сделать? Всё просто: как минимум надо намотать катушку на 2 стороны медного каркаса. Было это сделано? Нет. Кто виноват? Конечно дебилы пользователи, которые подали 300 Вт. Должны были подавать не более 200-от. Потому что кто-то (не будем показывать пальцем) намотал на одну сторону пластмассового каркаса.
Нет, конечно если нужно было всего лишь перемотать как было - вопросов нет. Только не надо тогда вставать в позу и рассуждать о целесообразности. Типа и так сойдёт. Может сойдёт, а может и нет.
Надо понимать, что если катушка не сгорела, то как минимум нагрелась, чем хуже охлаждение, тем выше термокомпрессия и соответственно искажения. Но тут всё понятно: есть такие любители (опять пальцем показывать не будем). Сначала добротность повыше сделают, потом и сопротивление от нагрева добавят. Чем тормознее звук, тем лучше.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
... Для большего потокосцепления в неоднородном маг. поле.

для высокого КПД важно заполнение зазора медью
0,25 (0,3) мм
51-50-48
40.5 - 42.36 катушка .
19383мм, 0,25 (0,3) каким проводом ... (ПЭТ 155 наверное с толстой изоляцией 0,297)
8.4 грамма под 6.8 Ом в 6 мм поле влезет 60 витков 7.8 метра работают 11.5 висит БЛ могуч .

Повторюсь
попытаюсь сделать "утюг", а затем можно будет взяться за что-то изящнее)
Дмитрий, когда надумаете завернуть тему в правильное русло быть может задарю магниты с 30гд1 и железа в довесок с 2а12 если все же аукнется . Чуется моделить мс никто не будет, рассчитывать катушку сложно .
Токарка это дорого ... Слепила из того что было =(
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Намотку стоит делать короткой, иначе на номинальной просто порвёт/поломает узкие подвесы.
Подвес будет такой:
247972.jpg
Волна у него больше чем у 25гдн, но все же меньше 35гдн

Дмитрий, когда надумаете завернуть тему в правильное русло быть может задарю магниты с 30гд1 и железа в довесок с 2а12 если все же аукнется . Чуется моделить мс никто не будет, рассчитывать катушку сложно .
Токарка это дорого ... Слепила из того что было =(
Спасибо, токарки конечно не будет. Пока на попробовать - слепить из того что есть/что найдется.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Современные усилители сожгут любой динамик и с желанием "довернуть громкости" трудно бороться. Двухсторонняя намотка дает немало. Значимая часть теплоотдачи, на мой взгляд, происходит через фланец и керн и при нетеплопроводном каркасе двухсторонняя намотка важна. Из своего опыта (для проф. динамиков) чаще и сильнее для длинных катушек НЧ динамиков сгорают выступающие части катушек, наружные, затем внутренние. Это видно, если катушка не сгорела "в дым". Для автосабов с толстым проводом, наверное не критично.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Зто одинаково для любых динамиков и особенно для автосабов, которые горят пачками. Совершенно верно заметили: в первую очередь горят выступающие части. Не трудно догадаться что надо сделать чтобы не горели.
Казалось бы: горят выступающие части там, где напротив катушки нет железа - сделай чтобы оно там было.
Подвес будет такой:
Казалось бы: взвесь подвес и все остальные части подвижки, посчитай сколько получится в итоге, но нет, это-ж сложение учить надо (в первом классе проходят). Это
несерьёзно, только лишний геморрой
07d0765696384a37909741544b8fe067.jpg
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
888
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Дмитрий, то есть намотка сгоревшего той же катушкой, что и в оригинале называется и так сойдёт? Она не слетела, не отгорела на пайке, не порвался каркас, просто целиком сгорела. Что у меня там халтурного? Что я не потратил 10к на переделку МС? Или я в ответе что китайцы не сделали керн выступающим как в 75гдн? Так мне и так и спасибо не сказали, типа так и надо. Или вы тоже бесплатно подобное делаете. Может хватит себя любимого тут рекламировать?
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Реально ли приклеить алюминиевую раму 25гдн к верхнему фланцу МС 35гдн (с парой кольцевых магнитов) только с использованием клея, т.е. без винтов? Отверстия приходятся на ребра корзины, никак не присоеденить. Разве что через переходник.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
888
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Реально ли приклеить алюминиевую раму 25гдн к верхнему фланцу МС 35гдн (с парой кольцевых магнитов) только с использованием клея, т.е. без винтов? Отверстия приходятся на ребра корзины, никак не присоеденить. Разве что через переходник.
Я не расклеивая МС просверлил и нарезал резьбу под корзину 6гд-6. Метчик на 4 кажется, для финального прохода сточил кончик до начала полной резьбы.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Так резьба на фланце же. Как там можно резьбу нарезать, не отколов магнит?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Если будете и дальше динамиками заниматься - Вас ждёт много удивительных открытий. Нарезание резьбы в верхнем фланце - одно из них. Ещё одно: сверление отверстия в керне не размагничивая цепь.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Реально ли приклеить алюминиевую раму 25гдн к верхнему фланцу МС 35гдн (с парой кольцевых магнитов) только с использованием клея, т.е. без винтов? Отверстия приходятся на ребра корзины, никак не присоеденить. Разве что через переходник.
Чисто на клей категорически не рекомендую. А вот с добавочной металлической скобой-стяжкой можно.
Ещё вариант, прикрепитиь магнит к дополнительной пластине толщиной 5-6 мм, а её - к раме.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
888
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Так резьба на фланце же. Как там можно резьбу нарезать, не отколов магнит?
Если сверло острое, то хорошо чувствуется когда оно проходит фланец и утыкается в феррит. Главное не давить сильно. Отмечаешь на сверле толщину фланца, это поможет понять когда действовать осторожнее. На метчике тоже маркером отмечаешь на сколько можно углубиться. Доходишь почти полностью, стачиваешь на миллиметр-два и снова нарезаешь. На 3 раз стачиваешь кончик до начала нормальной резьбы и чистовой проход. Будет вполне достаточно ниток резьбы для полноценного зацепления. А 3 болта будут держать мёртво. Можно ещё клея капнуть между корзиной и фланцем.
Не забудьте перед сверлением хорошо заклеить зазор скотчем. Потом сверху клеится скотч и вместе снимается
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Как там можно резьбу нарезать, не отколов магнит?
Легко! И делано не раз. Просто нужен метчик №1 со слегка сточенным кончиком. №2 со сточенным концом до основной резьбы.
Не забудьте перед сверлением хорошо заклеить зазор скотчем.
Лучше два слоя малярного.
Потом сверху клеится скотч и вместе снимается
Я обычно максимально убираю стружку и уже потом сверху такой же скотч. В зазоре нет ни одной металлической пылинки.

Ещё одно: сверление отверстия в керне не размагничивая цепь.
Тоже легко и непринУжденно.
 

SemenS

3 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
41
Реакции
14
Репутация
2
Страна
Россия
Чисто на клей категорически не рекомендую.
Почему? Сейчас есть клеи типа жидкие гвозди, есть сверхсильные. Оторвать приклеенное просто нереально. Одна беда, клей не очень термостойкий. Максимальная температура 60 градусов. Но я думаю, что магнитная система до такой температуры не нагреется никогда.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Когда кто-то уже лет 20 или 30 занимается такими вещами, кто-то другой задаёт вопросы как это сделать. Конечно все были учениками и делали всякие штуки первый раз. Только раньше ученики с мастерами не спорили, поэтому спустя годы сами стали мастерами. Сейчас спорят и не становятся. Это очень заметно. Типа: нафига такие сложности, сойдёт и так.

Не сосчитать сколько раз приносили фирменные динамики у которых рама отдельно, цепь в сборе отдельно. Бывает что такое происходет в процессе прослушивания АС. Кто помешал нарезать резьбу - неведомо.
Тоже легко и непринУжденно.
Керны и фланцы сверлить - развлечение для начинающих. Продвинутые любители сверлят ферриты и неодимы. У тех, кому это не надо - расклеиваются цепи. Но это их не останавливает, продолжают рассказывать как это круто, когда всё держится на честном слове и на жидком поносе гвозде.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Вырезал кусок корзины от 35гдн и соеденил ее с рамой 25гдн винтами и клеем.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Вырезал переходную проставку, она крепится стандартно, так как родная от 35гдн, на 3 винтах, а сама рама к проставке крепится на 6 винтах + клей "момент". Второй магнит приклеен в противофазе уже давно, срывать не стал.
IMG_0882-min.JPG IMG_0881-min.JPG IMG_0883-min.JPG
Одни момент хотел уточнить, как видно на фото, в керне отверстие. Есть мысль вставить в отверстие неодимовый магнит, или это ничего не даст?
IMG_0880-min.JPG
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Тяжеловато для такой рамы. Какая катушка планируется?
Неодим не надо.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Тяжеловато для такой рамы. Какая катушка планируется?
Неодим не надо.
Родной намотки, но 3 слоя. Пока по катушке тишина, не отвечают, так что вполне возможно что будет совсем родная, 2-х слойная.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Примерил родную катушку. 15 мм высота намотки. Намотку подвинул впритик к горлу диффузора:
photo_2021-07-27_11-24-17.jpg
Но все-равно выступает над керном на 10 мм, над верхним фланцем это будет 11 мм.
photo_2021-07-27_11-24-19.jpg
Придется расширять ЦШ, чтобы посадить диффузор ниже. Кроме того прийдется еще наверное подрезать горло диффузора, чтобы тот не цеплял о фланец и керн.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Катушку взял обычную, 4 Ом. Но намотана на медном каркасе.
IMG_E0891-min.JPG
IMG_E0892-min.JPG
ЦШ для 25гдн на попробовать и колпачок 50 мм. Подвес резиновый имеет волну чуть больше 25гдн
IMG_E0889-min.JPG IMG_E0890-min.JPG
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Почему? Сейчас есть клеи типа жидкие гвозди, есть сверхсильные. Оторвать приклеенное просто нереально. Одна беда, клей не очень термостойкий. Максимальная температура 60 градусов. Но я думаю, что магнитная система до такой температуры не нагреется никогда.
Не поверите, но может запросто нагреться и выше.
Клеи имеют обыкновение стареть, растрескиваться. Клеевой шов помалу разрушается влагой воздуха. А там кроме температуры. ещё и постоянная вибрация. Фактически, в практике ремонта, не встречаю динамиков, у которых сколь-нибудь массивная МС прикреплена к раме на клей. И это грамотное решение.
Мало того, ввёл себе в практику скреплять детали МС кроме клея, парой немагнитных металлических скоб на винтах, установленных намертво, на эпоксидную шпатлёвку .

Медный каркас - зер гуд! ))
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Приклеил подвес к диффузору, и первая примерка:
photo_2021-07-30_16-48-49.jpg
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,828
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу