НЧ на базе 25ГДН с комплектующими 35ГДН

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Не взвешивали детали? как-то очень массивно все выглядит...
Так и задумывалось)
Нет еще. Взвешу с ЦШ, катушкой и колпачком, но это будет примерно, подвес по краю имеет лишний вес, что будет приклеен.
 

SemenS

3 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
41
Реакции
14
Репутация
2
Страна
Россия
Клеи имеют обыкновение стареть, растрескиваться. Клеевой шов помалу разрушается влагой воздуха. А там кроме температуры. ещё и постоянная вибрация. Фактически, в практике ремонта, не встречаю динамиков, у которых сколь-нибудь массивная МС прикреплена к раме на клей.
Приклейку на "жидкие гвозди" использовал для "усиления"и ремонта МС таких динамиков как 10ГД-34, 15 ГД-17 (25ГДН-4-4) , в смысле клеил доп. магнит. Как человек маловерующий современным технологиям, проверил сей клей на разных деталях, в то числе и на очень разнородных материалах, но входивших в список использования сего клея. Результат меня очень удивил! О прочности склеивания не наврали! Вот этот клей https://zodchiy.online/catalog/lako...azhnye_stroitelnye/kley_zhidkie_gvozdi/30085/
Даже богатыри не смогли оторвать друг от друга склеенные детали))
Что касается отремонтированных МС динамиков 10ГД-34, то уже прошло более 5 лет. Жалоб пока не поступало.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Приклейку на "жидкие гвозди" использовал для "усиления"и ремонта МС таких динамиков как 10ГД-34, 15 ГД-17 (25ГДН-4-4) , в смысле клеил доп. магнит. Как человек маловерующий современным технологиям, проверил сей клей на разных деталях, в то числе и на очень разнородных материалах, но входивших в список использования сего клея. Результат меня очень удивил! О прочности склеивания не наврали! Вот этот клей https://zodchiy.online/catalog/lako...azhnye_stroitelnye/kley_zhidkie_gvozdi/30085/
Даже богатыри не смогли оторвать друг от друга склеенные детали))
Что касается отремонтированных МС динамиков 10ГД-34, то уже прошло более 5 лет. Жалоб пока не поступало.
Магнит обратной полярностью на жидкие гвозди как раз приклеен.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Не взвешивали детали? как-то очень массивно все выглядит...
Так и задумывалось)
Нет еще. Взвешу с ЦШ, катушкой и колпачком, но это будет примерно, подвес по краю имеет лишний вес, что будет приклеен.
Ещё бы, конечно именно так.
Никто не мешал взвесить подвес отдельно, тем более что я предлагал это сделать в самом начале, чтобы потом вычесть его вес из веса подвижки. Но тогда можно было бы приблизиться к пониманию что такое Mmd, а этого нельзя допустить. Нужно любым способом скрывать информацию.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Ещё бы, конечно именно так.
Никто не мешал взвесить подвес отдельно, тем более что я предлагал это сделать в самом начале, чтобы потом вычесть его вес из веса подвижки. Но тогда можно было бы приблизиться к пониманию что такое Mmd, а этого нельзя допустить. Нужно любым способом скрывать информацию.
Не помню, что предлагали, но не отрицаю. Почему сразу скрывать? О взвешивании как то не думал. А как вычислить его правильный вес, он же будет приклеен? Или взвесить ради того чтобы взвесить? Целую подвижку уже взвешу
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Приклейку на "жидкие гвозди" использовал для "усиления"и ремонта МС таких динамиков как 10ГД-34, 15 ГД-17 (25ГДН-4-4) , в смысле клеил доп. магнит.
Так то доп. магнит, вес его небольшой, и он всегда и всеми клеится на фланец основного. А речь о соединении массивных МС и рамы динамика.

Жаль, что взвешивание деталей подвижки не было сделано.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Не помню, что предлагали, но не отрицаю.
Пост 70.
Вы не поверите: взвесить исключительно ради взвешивания. Только ради него. Чтобы знать что сколько весит. Ради знаний. Любое измерение делается ради этого. Как потом распорядится знаниями каждый решает сам. Например можно сразу забыть и продолжать жить в неведении. Можно подумать как что-либо изменить, поискать пути и возможно найти. Это в свою очередь надо чтобы менять по желанию. Т.е. делать не как попало (из чего попало), например как делает Сергей (Алеф), а с заранее задуманным результатом.
Если так поступать, то на простой вопрос типа: "почему у этого динамика такая тяжёлая подвижка, в смысле чем она лучше лёгкой" - Вы будете давать осмысленный ответ, а не всякий бред, который обычно пишут любители собирать "от балды", т.е. из чего попало.

Чисто для сравнения: у 4-х Омного 6" динамика с точно такой же цепью с диаметром диффузора 122 мм подвижка в сборе весит 18.1 гр., при этом в зазоре высотой 6 мм 4 метра провода.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Пост 70.
Вы не поверите: взвесить исключительно ради взвешивания. Только ради него. Чтобы знать что сколько весит. Ради знаний. Любое измерение делается ради этого. Как потом распорядится знаниями каждый решает сам. Например можно сразу забыть и продолжать жить в неведении. Можно подумать как что-либо изменить, поискать пути и возможно найти. Это в свою очередь надо чтобы менять по желанию. Т.е. делать не как попало (из чего попало), например как делает Сергей (Алеф), а с заранее задуманным результатом.
Если так поступать, то на простой вопрос типа: "почему у этого динамика такая тяжёлая подвижка, в смысле чем она лучше лёгкой" - Вы будете давать осмысленный ответ, а не всякий бред, который обычно пишут любители собирать "от балды", т.е. из чего попало.
Не принял на свой счет.
Смогу взвесить:
  • диффузор с подвесом
  • центрирующую шайбу
  • пылезащитный колпачок
  • звуковую катушку
  • все вместе
А потом все вместе, но уже склеенное.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Надо понимать что если будете заниматься измерениями, то Ваши изделия только в самом начале не будут отличаться от ширпотреба собраного из непойми чего. Потом по мере накопления знаний они будут всё лучше и лучше, если конечно поставить такую цель. Но по желанию можно не ставить и продолжать клепать перегруженные мидбасы.

Например если взвесите всё отдельно, а потом всё вместе, вычтите одно из другого - узнаете сколько весит клей. Можно как Сергей сделать вид что всё нормально, можно принять меры и через лет 5 окажется что на сборку такого же динамика уходит клея в 1.5÷2 раза меньше. Конечно сейчас кто-то скажет что один грамм клея ничего не стоит, но нормальный специалист понимает, что лишний грамм для пятёрки - это 10% веса и они пипец как тормозят подвижку.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Производитель указывает вес подвеса? Тогда можно вычислить массу дифузора.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Отгадайте, у кого будет легче подвижка: у того кто ведёт расчёты пользуясь данными предоставляемыми кем-то другим или руководствуясь показаниями весов. Наверняка в даташите меньше вес будет в первом случае, если оба изделия положить на весы - меньше будет у второго. Проверено бесчисленное кол-во раз при помощи весов.
Доходит до того, что при обсуждениях на форумах некоторые индивидуумы заявляют что только Рутковский пользуется весами, нормальные пацаны вес измеряют компьютером, получается меньше и точно совпадает с даташитом. Таких заявлений не сосчитать.
На самом деле без разницы абсолютные значения, важны относительные. Т.е. быстрее будет более лёгкий динамик, чтобы узнать какой - надо взвесить оба. Например при помощи весов. Опять эти весы. Можно, конечно, компьютером, но тогда узнать какой быстрее не получится, т. е. будет 50/50, то ли этот быстрее, то ли тот.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Конечно по клею и посмотрим, взвезив в сборе.

Примерно, весы точностью до 1 г:
Диффузор с подвесом - 18 г
Шайба - 1 г
Катушка - 11 г (старая на бумаге и в 2 раза меньше высотой каркаса - 7 г)
Колпак - менее 1 г
Всего - 32 г (в сумме должно быть 31 г)
Рама с магнитом - 2,38 кг

ЦШ от 35 гдн немного жестче чем от 25 гдн, какую применить?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Вполне себе ничего будут динамики для работы в 1,5-2 литровых прикомпьютерных ЗЯ.
С низким разделом для второй полосы.

ЦШ выбрал бы ту, что пожёстче.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
ЦШ выбрал бы ту, что пожёстче.
smile_27 с ЦШ еще подумаю.

Если кто в курсе выставления катушки в зазоре, вот так мне когда-то советовали:
высота намотки катушки, минус высота зазора и делим пополам. На столько должна выступать катушка.
16-7=9
9/2=4,5 мм
На 4,5 мм должна катушка выступать над верхним фланцем?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Всего - 32 г (в сумме должно быть 31 г)
Какие преимущества даёт в 1.5 раза перегруженная подвижка по сравнению с обычной? С какой целью к ней приделали лишних 10 гр?
Вариантов ответов 2. Первый: люблю когда гудит и тормозит. Второй: собрал из чего попало, сам не понял.
Есть ещё ответ любителя альтернативного подхода к действительности: ничего не тормозит, лишний груз инерции не имеет, тяжёлая подвижка движется даже быстрее чем дёгкая. Но это вообще клиника.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Для понимания что же такое получилось в итоге - надо не забыть измерить (вычислить) L.

И ещё: купите себе нормальные весы, хотя бы с точностью один знак после запятой. Для сабвуферов сойдёт. Если задумаете делать СЧ или ШП - понадобятся с двумя знаками. А если пищалки, то с тремя. Можно конечно пищалки на кухонных взвешивать, тогда все результаты будут = 0. На вопрос: "Сколько весит подвижка?" - ответ будет: "Ноль". И ни какого обмана.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Для понимания что же такое получилось в итоге - надо не забыть измерить (вычислить) L.

И ещё: купите себе нормальные весы, хотя бы с точностью один знак после запятой. Для сабвуферов сойдёт. Если задумаете делать СЧ или ШП - понадобятся с двумя знаками. А если пищалки, то с тремя. Можно конечно пищалки на кухонных взвешивать, тогда все результаты будут = 0. На вопрос: "Сколько весит подвижка?" - ответ будет: "Ноль". И ни какого обмана.
Это понятно
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
На 4,5 мм должна катушка выступать над верхним фланцем?
На 4 мм над верхним фланцем, и на 5 мм под ним. Так часто делают для симметрирования максимальной амплитуды смещения при керне заподлицо с фланцем. Поле сверху убывает гораздо быстрее, чем ниже зазора.
Если бы керн был выдвинут вперёд, больше чем на 3 мм - тогда 4,5/4,5 мм.
Катушка теоретически может смещаться на +12 мм, поэтому жёсткая шайба предпочтительнее - меньше будет нагрузка на резину подвеса, особенно в ЗЯ малого объёма. Это оформление самое подходящее.
Если МС по глубине мелкая - большое смещение может разбить нижний карай ЗК о нижний фланец.
Лучше пусть шейка диффузора раньше ударится о верхний фланец.
Вывод от ЗК, естественно, надо проложить по каркасу, не по шейке диффузора, иначе его перебьёт о железо.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Лучше пусть шейка диффузора раньше ударится о верхний фланец.
При ремонте встречались динамики с войлочным или фетровым отбойником на МС в районе стыка верхнего фланца и корзины. Вокруг зазора.
Вывод от ЗК, естественно, надо проложить по каркасу, не по шейке диффузора, иначе его перебьёт о железо. .
В таком разе, сначала динамику нужно расколотить клеевой шов ЦШ где бы она не была приклеена. А это дребезг ой-ёй-ёй! Даже не представляю кто это не сможет услышать.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
В таком разе, сначала динамику нужно расколотить клеевой шов ЦШ где бы она не была приклеена. А это дребезг ой-ёй-ёй! Даже не представляю кто это не сможет услышать.
У 10ГДШ-1 (заводского исполнения) это один из частых дефектов - перебитый провод о верхний фланец. Достаточно одного хлопка-удара.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
При ремонте встречались динамики с войлочным или фетровым отбойником на МС в районе стыка верхнего фланца и корзины. Вокруг зазора.
Так поступают самопальщики. Нормальные производители делают проставки между рамой и цепью.
Достаточно одного хлопка-удара.
Достаточно отодвинуть цепь и никаких ударов не будет. Но это-ж простаку делать надо. Как тут недавно сказали - лишний геморой. Сойдёт и так.

Один отечественный производитель приклеивает на шейку специальное бумажное кольцо со своим названием по кругу и отказывает в гарантийном ремонте если на нём есть следы касания (удара) о верхний фланец. Заявляет что пользователь не соблюдал режим эксплуатации. Т.е. по их мнению пользователь должен иметь регулятор амплитуды и отрегулировать его каким-то образом. Каким - не сообщается. Если есть следы удара (а они есть почти всегда) - ремонт платный. Может быть проставка? Нет, ни в коем случае, потому что тогда ударов не будет и придётся ремонтировать по гарантии. Ещё это спец. кольцо на шейке уменьшает амплитуду на 4-5 мм, т.к. само имеет такую толщину.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
катушка Re = 3,6 Ом:
Img.png
100 Гц = 0,44 мГн
1000 Гц = 0,44 мГн
5000 Гц = 0,43 мГн
10000 Гц = 0,41 мГн
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Есть подозрение что Вы путаете L и Le.
В случае обсуждаемого динамика Le до лампочки, а L важна всегда. Любители гудежа всегда стараются сделать L по-меньше, потому что тогда добротность по-выше, соответственно горб на резонансе выпирает больше.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Есть подозрение что Вы путаете L и Le.
Есть. Имеете в виду длинну намотаной жилы?
photo_2021-08-02_14-17-58.jpgphoto_2021-08-02_14-18-06.jpg
Первый слой 47 витков, второй - 45 витков. На одной стороне витки сползли при намотке, или намотано менее плотно.
Высота намотки 1 слоя 15,6 мм, получается жила диаметром 0,3 мм, примерно конечно.

Диаметр каркаса катушки для первого слоя - 41 мм, для второго слоя - 41,6 мм
длинна в мм 129,68 - 1 слой (общая длинна 6095 мм)
длинна в мм 130,62 - 2 слой (общая длинна 5878 мм )
Всего длинна жилы = 11,93 м
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
888
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Всего длинна жилы = 11,93 м
Дмитрий предпочитает считать только провод непосредственно в зазоре, а это половина от общего.

Должен сказать подвижка действительно тяжеловатая вышла. У меня 75гдн вышел 35 грамм.
 
Последнее редактирование модератором:

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
228
Реакции
122
Репутация
26

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,827
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу