НЧ на базе 25ГДН с комплектующими 35ГДН

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Дмитрий предпочитает считать только провод непосредственно в зазоре, а это половина от общего.

Должен сказать подвижка действительно тяжеловатая вышла. У меня 75гдн вышел 35 грамм и то Рутковский несколько лет мозги выносит, типа тяжелее моего басовика свет не видел)) а там половина веса катушка.
Сколько же тогда весит родной 35 ГДН, подвес там раза в два тяжелее, да и диффузор с ЦШ больше. Так же некоторый вес подвеса будет приклеен. Завтра взвешу родной подвес 35гдн.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,571
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Завтра взвешу родной подвес 35гдн.
Там уплотнительное кольцо неподъёмное. Сколько приходится именно на подвес, придётся пересчитывать от объёма.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Резиняка тяжёлая штука - взвесил родной подвес от 10ГД-34, потянул аж на 16,51 г.
Резиновое уплотнительное кольцо от 15 ГД-11 - 15,46 г.
Жаль, нет дохлого подвеса, отрезал бы по средней лини гофра. да взвесил.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Там уплотнительное кольцо неподъёмное. Сколько приходится именно на подвес, придётся пересчитывать от объёма.
Он у меня срезан, т.е. без внешнего кольца что клеиться

Резиняка тяжёлая штука - взвесил родной подвес от 10ГД-34, потянул аж на 16,51 г.
Резиновое уплотнительное кольцо от 15 ГД-11 - 15,46 г.
Жаль, нет дохлого подвеса, отрезал бы по средней лини гофра. да взвесил.
Подвес от 35гдн, чисто сама волна с краем, что клеится к диффузору имеет вес 15 г.

Последнее взвешивание перед поклейкой к раме показало 29 г.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Склеил все в кучу. Через отверстие в керне воздух выдувается с характерными призвуками, если отверстие закрыть, то еще сильнее. Сам ход чистый.
Убрать колпак совсем, но беспокоюсь что в зазор попадет мусор.
Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12

Img.png
+ груз 48 г (весы не очень точные и не калиброванные). Что за пики не понятно, возможно груз плохо закреплен был:
444.png
И вот какие выдает параметры:
Loudspeaker parameters:

Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12
Mms = 22.62 grams
Rms = 2.179751 kg/s
Cms = 0.490247 mm/N
Vas = 5.36 liters
Sd= 88.25 cm^2
Bl = 8.074265 Tm
ETA = 0.15 %
Lp(2.83V/1m) = 87.33 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 48.00 grams
Membrane Diameter= 10.60 cm
 

Вложения

  • Desktop.zip
    9.1 KB · Просмотры: 14
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Примерно, весы точностью до 1 г:
Диффузор с подвесом - 18 г
Шайба - 1 г
Катушка - 11 г (старая на бумаге и в 2 раза меньше высотой каркаса - 7 г)
Колпак - менее 1 г
Всего - 32 г (в сумме должно быть 31 г)
Последнее взвешивание перед поклейкой к раме показало 29 г.
Поздравляю, Вы таки нашли клей с отрицательной массой.

Чисто для справки: подвижка 8" басовика с 2" 6-ти слойной катушкой, если её в сборе положить на весы, весит примерно 32 гр.
Вот, недавно собрали:
DSC00689.JPG
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Поздравляю, Вы таки нашли клей с отрицательной массой.

Чисто для справки: подвижка 8" басовика с 2" 6-ти слойной катушкой, если её в сборе положить на весы, весит примерно 32 гр.
Вот, недавно собрали:
Посмотреть вложение 19350
Спасибо. Клей там не причем. Грешу на весы и на край подвеса который теперь приклеен. Так же програма не идеально точная.
У Вас подвес не резиновый. Да и сам диффузор другой массы, и катушка скорее всего. Распишите по деталям, сравню для интереса.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Грешу на весы и на край подвеса который теперь приклеен. Так же програма не идеально точная.
Программа пипец какая неточная.
Всего-то 6 знаков после запятой, при этом ошибка почти в 2 раза. Вот если бы знаков было хотя бы 12 - было бы точнее.
Весы можно оставить, программу в помойку. Всякий бракованный хлам - это гиря пристёгнутая к ноге, не дающая двигаться быстрее, отстегните гирю, не тратьте время на бесполезную ерунду.
Снимок экрана 2021-08-03 в 13.05.10.png
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
возможно вы и правы, но найти точные приборы и померять ими в ручную не реально, тем более для меня любителя. а из тех, что есть там точность может быть такая же как и на пк.
но попробую в ручную посчитать, как раз материал для темы будет про измерения на пк и по приборам.

динамик полежал, резонанс немного поднялся. перемерял. добился ровного резонанса на графике с грузом в 11 г (справа):
Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12
Mms = 22.62 grams
Rms = 2.18 kg/s
Cms = 0.49 mm/N
Vas = 5.36 liters
Sd= 88.25 cm^2
Bl = 8.07 Tm
ETA = 0.15 %
Lp(2.83V/1m) = 87.33 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 48.00 grams
Membrane Diameter= 10.60 cm
Fs = 48.55 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 187.86 uH
L2 = 592.07 uH
R2 = 16.58 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.37
Qms = 3.05
Mms = 21.97 grams
Rms = 2.2 kg/s
Cms = 0.49 mm/N
Vas = 5.35 liters
Sd= 88.25 cm^2
Bl = 8.06 Tm
ETA = 0.16 %
Lp(2.83V/1m) = 87.57 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 11.00 grams
Membrane Diameter= 10.60 cm
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Обычный прибор за 1000 р. даёт вполне достаточную точность. Его может себе позволить каждый. Если купить за 2000-2500 - точности хватит даже для профессионала.
Просто Вы ещё не понимаете что такое измерения и для чего нужны.
Например в таблице, что я выше выложил, никакие приборы не использовались кроме весов и штангенциркуля. В некоторых случаях вместо штангеля достаточно обычной линейки.
Разница в целях и задачах. Если надо получить параметры динамика, хотя бы с точностью ± 5% придётся научиться мерить, если цель показать наличие компьютера и программ, а точности хватает ± 20-25% - можно не учиться. Во втором случае можно ещё не учиться считать. Что никто из пользователей таких программ и не умеет.
Ошибки никогда не взаимнокомпенсируются, они только складываются и умножаются. Поэтому динамик собранный с точность в каждом измерении ±20% будет хуже в разы.
Например как у Алефа, при том же BL вес подвижки (измеренный при помощи весов) почти в 2 раза больше. А что покажет программа? Там всё в порядке - почти одинаково.
Поэтому он (Сергей) и утверждает что разницы почти нет и лишний вес не тормозит. Т.е. весы показывают, а гравитация и притяжение не действуют. Это называется альтернативный взгляд на действительность.

Задачка для первого класса. BL и Qt чётко завязаны, BL завысили в два раза. Вопрос: на сколько занизили Qt (примерно). И главный вопрос: с какой целью?
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Склеил все в кучу. Через отверстие в керне воздух выдувается с характерными призвуками, если отверстие закрыть, то еще сильнее. Сам ход чистый.
Убрать колпак совсем, но беспокоюсь что в зазор попадет мусор.
Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12
Если между местом приклейки колпака и катушки есть место, то можно прожечь 2-3 отверстия диаметром 5-6 мм.
Диффузор очень крепкий, это его не ослабит. Ему бы не помешали и отверстия в ЦШ, или под ней, в раме.
Когда апгрейдировал 15ГД-13, то, измерив площадь окон заводской рамы, пришлось расширить их, и ещё сделать отверстия в раме под ЦШ.
Сетчатый колпак вариант похуже будет. Дополнительные потери ни к чему, и так добротность низкая, при усилителе ИНУН с близким к нулю Rout.
Если разделительный фильтр и выходное усилителя поднимут полную добротность до 0,4, то в пятилитровом ЗЯ граница по низу на уровне -8 дБ будет примерно в районе 50 Гц. На полочку по уровню -3 гладко выйдет на 100-130 Гц.
Ему бы ИТУН, при таком ящике, была бы аудиобомба. ))) И проще было бы приготовить любую АЧХ.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Вот такой динамик получился:
IMG_0910-min.JPG IMG_0905-min.JPG IMG_0904-min.JPGIMG_0901-min.JPGIMG_0906-min.JPG
Без колпачка:
IMG_0899-min.JPG
Магнитная система от предыдущих опытов:
IMG_0909-min.JPG IMG_0908-min.JPG IMG_0907-min.JPG
Центрирующая шайба и подводящие:
IMG_0902-min.JPG IMG_0903-min.JPG
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Что можно построить на таких параметрах?
Fs = 48,55 Гц
Qts = 0,33
Vas = 5,35

Поставил в закрытый ящик на 9,5 л, но ящик лабиринт и стенки прилегают по магниту на всю высоту головки, практичесик душат динамик с обратной стороны. По звуку с родным 35гдн в 40л, играет в таком 9,5 литром корпусе намного тише, бас так же от 40-50 Гц в лучшем случае. Усилитель сабовый.

В программе примерно:
121212.jpg

Закрытый ящик 9,5 л
Фазоинвертор, 8 л, частота настройки 38,5 Гц
Полосовой резонатор. 2 объема: 8 л (30 Гц) + 2 л (70 Гц)
 

LVV

1 ранг
Регистрация
22 Дек 2020
Сообщения
267
Реакции
114
Репутация
21
Страна
Украина
Имя
Виталий
Видится что-то автомобильное, компактное нч-звено с минимальным обьемом...
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Видится что-то автомобильное, компактное нч-звено с минимальным обьемом...
Возможно и так.
Нашелся корпус 17л. Слушал ЗЯ, ФИ с настройко на 51 Гц и с настройкой на 32 Гц. ФИ на 32 Гц дает более низкий бас, и не так гудит на 60-80 Гц. В авто интерестно будет послушать.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
389
Решения
2
Реакции
163
Репутация
33
Что-то странное считается: объем 3,313л, фазоинвертор- 57гц, уровень -3дб на 62гц. Как А.Б. говорит "по Бесселю":)
 
Последнее редактирование:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Да нормально посчиталось, для случая работы от усилителя с нулевым выходным сопротивлением.
Для легковушки, или для прикомпьютерной двухполоски - самый раз.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Динамик пока играет в корпусе от саба: https://ldsound.club/index.php?threads/sabvufer-ot-comep-x-8884.633/
В нем 17,5 л. Без наполнителя. Частота настройки ФИ около 32 Гц. Если вычесть динамик, трансформатор + усилитель + труба фи, выйдет около 15 - 15,5 л.

График с фазоинвертором:
фи.png

график в закрытом ящике:
зя.png

Методом добавочного объема получаю (масса подвижки совпадает с ее массой на весах):
15 л15,5 л
Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12
Mms = 30.15 grams
Rms = 2.90 kg/s
Cms = 0.36 mm/N
Vas = 4.02 liters
Sd= 88.25 cm^2
Bl = 9.32 Tm
ETA = 0.11 %
Lp(2.83V/1m) = 86.09 dB

Closed Box Method:
Driver unbaffled and in the closed box
Box volume = 15.00 liters
Diameter= 10.60 cm
Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12
Mms = 29.18 grams
Rms = 2.81 kg/s
Cms = 0.38 mm/N
Vas = 4.16 liters
Sd= 88.25 cm^2
Bl = 9.16 Tm
ETA = 0.12 %
Lp(2.83V/1m) = 86.23 dB

Closed Box Method:
Driver unbaffled and in the closed box
Box volume = 15.50 liters
Diameter= 10.60 cm
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Сетка на отверстие в керне не помешает
IMG_1116-min.JPG
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,827
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу