Неодимовые магниты в противофазе на керн

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Встречается такое решение в импортных динамиках.
По-идее часть рассеиваемого поля перенаправляется в магнитный зазор.
С вполне возможным симметрированием индукции в районе зазора.
Есть форумчане, кто делал "лабораторки" по этой теме?
Спасибо.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь
Неодим не пробовал. А вот в обратной МС на феррите (на дух магнитах от 4ГД-8Е) третий такой же в противофазе сверху, пробовал. Всего один динамик на базе 4А-32. Найду ли фото, нет ли, не знаю. Давно дело было. Конец девяностых начало двухтысячных. Но вроде мыльница была.
 

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Не перенаправляется (хуже делает) .
Симметрии в такой системе быть не может (вопрос куда направлены поля) .
Тема такая же как и с доп. магнитом .
Все просто - что не в железе то глупости .
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
Самому интересно, задавал вопросы. Некоторые считают, что нужно клеить не на отталкивание а на поитягивпние, что мне вообще непонятно :(
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Дополнительные (феррит на ферритовую МС) с обратной стороны устанавливал.
Получал положительный эффект.
А вот на керн ферритовой МС неодим ещё не применял, но есть задумка.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
Не перенаправляется (хуже делает) .
Симметрии в такой системе быть не может (вопрос куда направлены поля) .
Тема такая же как и с доп. магнитом .
Все просто - что не в железе то глупости .
Ну почему сразу - хуже? Нужно или моделировать, или экспериментировать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Самому интересно, задавал вопросы. Некоторые считают, что нужно клеить не на отталкивание а на поитягивпние, что мне вообще непонятно :(
На притягивание тоже может быть свой эффект, с пользой, по вытягиванию поля выше зазора.
И лучшим его симметрированием убывания по обе стороны зазора. что может быть хорошо при больших смещениях катушки.
Вот надо разобраться.

Если "передать куті меду", то можем размагнитить нафиг основной магнит, что нежелательно, мягко говоря.
В этой связи большой вопрос с таким решением в керновых "кобальтовых" МС. Куда и какой стороной его прикладывыать, и что с этого будет.
Во вложении "институтские" диаграммы основных магнитных материалов, "неомакс" и "тикорекс" сам дорисовал.

Опять же, сталкивался с утверждением, что офигенные самарий-кобальтовые магниты нельзя применять в керновых МС из-за якобы слабой индукции (фото во вложении). Хотя она у них выше 1...1,1 Тл. По "дури" магнитной силы, навскидку, не хуже неодим-бор-железных. Хотелось бы и о них узнать чуток поболее. "Таблеткой" неодима можно было бы исправить и это дело.
 

Вложения

  • Магнітні_ матеріали_.JPG
    Магнітні_ матеріали_.JPG
    648.5 KB · Просмотры: 54
  • Магніти_ SmCo.JPG
    Магніти_ SmCo.JPG
    212.8 KB · Просмотры: 55
Последнее редактирование:

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Ну почему сразу - хуже? Нужно или моделировать, или экспериментировать.
А кто против - вперед :)
Finite Element Method Magnetics - бесплатна .
Если чего ясно не будет ANSYS исправит . Главное не забыть добавить катушку в модель .
Но это все если "моделировать" чего не делается как правило потому что многие из нас "экспериментаторы" =)
А то что магнит чего то там добавит это инфа 100! а как и куда экспериментаторам не важно - главное сам факт )
Но если получится линеанизировать работу поля катушки в поле магнита с доп. встречным магнитом это будет всемирное признание .
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь
что нужно клеить не на отталкивание
Вне магнитной системы именно на отталкивание. Внутри МС только на притягивание.
А вот на керн ферритовой МС неодим ещё не применял, но есть задумка.
Всё будет пучком. Динаудио обратную МС на двух одинаковых ферритах делают
P1340484.JPG
Внутри абсолютно такой же феррит.
P1340491.JPG
И почему же тогда нельзя применить неодим? Хоть на обратной, хоть на обычной МС? Конечно с оглядкой на перенасыщение железа МС. Я бы давно сделал. Нет подходящего неодимового магнита.
Ну почему сразу - хуже? Нужно или моделировать, или экспериментировать.
На людей, даже не имеющих желания приложить руки к делу, а лишь "строящих" домыслы, стараюсь даже не реагировать. Теоретики. Хул@!
Кстати
Найду ли фото, нет ли,
Нашёл
DSCN9975.JPG DSCN9976.JPG
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь
В этой связи большой вопрос с таким решением в керновых "кобальтовых" МС.
Маловероятно. Цепь замкнута на зазор. Магнитное поле стороннего магнита вряд ли пройдет дальше "нашлёпки" керна из "кобальта". Замкнётся на тоже железо. Вот только перенасытить вполне.
Измеритель величины магнитной индукции зазора нам в помощь. Сразу будет видно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Динаудио такие тоже делал.
Что характерно, индукция ферритовых "дохлая", около 0,4 Тл, не годятся для керновых, но таким вот сдваиванием напротив зазора наверняка они вытянули индукцию зазора поболее. Тесламетра нет, лазил туда иголокй - всё в зазоре там ОК с индукцией.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
А кто против - вперед :)
Finite Element Method Magnetics - бесплатна .
Если чего ясно не будет ANSYS исправит . Главное не забыть добавить катушку в модель .
Но это все если "моделировать" чего не делается как правило потому что многие из нас "экспериментаторы" =)
А то что магнит чего то там добавит это инфа 100! а как и куда экспериментаторам не важно - главное сам факт )
Но если получится линеанизировать работу поля катушки в поле магнита с доп. встречным магнитом это будет всемирное признание .
Скажем так - не моего уровня задача на данный момент. Времени и приборов нет. Просто моделировать абы что бессмысленно, а кучу параметров реальных железа, магнитов и катушек мне не узнать и не измерить. Оттого - надеемся на смекалку и метод тыка, может, кто вычислит готовое решение для МС популярных динамиков. Тем более - какие-то промышленные были выполнены подобным образом, видел где-то в сети
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
"Неодим на неодиме" как бы не в половине современных купольных ВЧ головок.
Притом дополнительный, приклеенный на "пятак" железа керна, намного меньше основного.
"Неодима" на "кобальте", как и на "феррите", не встречал.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
Вне магнитной системы именно на отталкивание. Внутри МС только на притягивание.

Всё будет пучком. Динаудио обратную МС на двух одинаковых ферритах делают
Посмотреть вложение 24474
Внутри абсолютно такой же феррит.
Посмотреть вложение 24475
И почему же тогда нельзя применить неодим? Хоть на обратной, хоть на обычной МС? Конечно с оглядкой на перенасыщение железа МС. Я бы давно сделал. Нет подходящего неодимового магнита.

На людей, даже не имеющих желания приложить руки к делу, а лишь "строящих" домыслы, стараюсь даже не реагировать. Теоретики. Хул@!
Кстати

Нашёл
Посмотреть вложение 24476 Посмотреть вложение 24477
А на торце керна - это "внутри" МС или "снаружи"? Куда там линии замыкаются и как, особенно в случае выступающего керна?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,741
Решения
1
Реакции
2,100
Репутация
148
Страна
Россия
Имя
Игорь

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
... надеемся на смекалку и метод тыка, может, кто вычислит готовое решение для МС популярных динамиков.
А я разве не о том же ? :)
Сидишь весь день за программой и перебираешь (метод тыка) может на 150-м варианте получится .
Может месяц второй уйдет пока модель рассчитаешь и только после тыка пускаешь деньги на металл на работу сборку клей пр. Уйдет много кофе, бумаги (цифры записывать\скриншоты делать) еще ручка нужна ).
На 0.5 мм делаешь тоньше фланец и баЦ - другой мир .
Моделирование это способ контролировать опр. параметры до момента запуска проекта .
Попугаи измерять это просто и не информативно .
Наперед скажу . Таблетка на керне системы с ферритовым магнитом меняет угол линий индукции и проблемы вылезут связанные с токами самой катушки . Ферритовый магнит на фланце нижнем вызовет лишь вопрос насыщения самого фланца и как следствие увеличение индукции в зазоре НО сопротивление электрическое этой вот магнитной сборки уменьшится а это хуже чем если бы внутри магнитопровода стояли 2 магнита .
В итоге . Дополнительный магнит линейности не добавит но отнимет у самой катушки .
Выход . - одеть экран, он электрически замкнет 2 фланца .
Таблетку в этом случае можно лишь как подорожник прикладывать и надеяться на улучшение :)
Просто моделировать абы что бессмысленно
Я бы так не сказал . Бывает ищешь геометрию магнитопровода и натыкаешься на вариант который перечеркивает месячную работу которая устраивала но ... - новое открытие оказывается лучше будет )
Всё будет пучком. Динаудио обратную МС на двух одинаковых ферритах делают
Не путайте белое с кремовым )
Пятак на керне системы с ферритом не одно и тоже с вариантом который изображен на фото .
(тот вариант что на фото оно для выравнивания индукции на глубину зазора иначе вверху нифига не будет а снизу в насыщение уйдет)
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
На керн неодим клеится на притягивание. Ну представьте для удобства чуть другую картинку. МС обычная кольцевая на ферритовом кольце. Режем мы посередине керн и вставляем в разрез таблетку. Как мы её располагаем? По направлению силовых линий. Перемещаем таблетку на поверхность, она остаётся в той же полярности - на притягивание. В итоге МС как у 75гдн, только конец керна является магнитом. Конечно часть его силы уходит в воздух, но и прибавка видна на измерениях. Кому интересно, полистайте стену группы по ссылке. Там автор во многих постах демонстрирует неодим на керне и измерения есть. Не поленитесь только листать, там последние посты уже не его. Человек с Украины, а там мордорский ВК вне закона
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
658
Реакции
498
Репутация
82
Город
Кам'янець-Подільський
Страна
UA
Имя
Андрей
На керн неодим клеится на притягивание. Ну представьте для удобства чуть другую картинку. МС обычная кольцевая на ферритовом кольце. Режем мы посередине керн и вставляем в разрез таблетку. Как мы её располагаем? По направлению силовых линий. Перемещаем таблетку на поверхность, она остаётся в той же полярности - на притягивание. В итоге МС как у 75гдн, только конец керна является магнитом. Конечно часть его силы уходит в воздух, но и прибавка видна на измерениях. Кому интересно, полистайте стену группы по ссылке. Там автор во многих постах демонстрирует неодим на керне и измерения есть. Не поленитесь только листать, там последние посты уже не его. Человек с Украины, а там мордорский ВК вне закона
Не Д.Р. ли это брат/сват/зять/ и т.п?
UP: У каждой целевой группы свои Сканспики, Дайтоны, Морели и пр. Монакоры...
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Не Д.Р. ли это брат/сват/зять/ и т.п?
UP: У каждой целевой группы свои Сканспики, Дайтоны, Морели и пр. Монакоры...
Нет. Забыл его ник на Портале, чуток там общались в теме намагничивания.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
А на торце керна - это "внутри" МС или "снаружи"? Куда там линии замыкаются и как, особенно в случае выступающего керна?
Снаружи. "Таблетка" на отталкивание по-идее должна загнать силовые линии, выпрыгивыающие с торца керна в зазор, прибавив там индукции.
"Таблетка" же в середине керна, должна быть "на притягивание", по сути это будет комбинированная керново-кольцевая МС
 

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Конечно часть его силы уходит в воздух, но и прибавка видна на измерениях.
Сереж, 1 с 10 параметров это не измерения .
Много попугаев получить в зазоре это можно устроить но стоит ли это делать ?
2 магнита в ВЧ это масса подвижки а 2 феррита в НЧ это жопа токовой характеристики .
Катушке лучше отрабатывать сигнал в поле равномерном тогда параметры ее которые и без магнита не постоянны будут более линейны . Импульсно частотная характеристика\модуляция и все пр. будет более линейна .
В конце АЧХ привет, искажения и пр только лишь порадуют .
Рассматривать поле МС без катушки (хотя бы обычного понимания сколько катушка добавит поля своего, геометрия катушки, сопротивление, назначение, линейных ход пр.) трата своего самого ценного - времени !
Без доп. магнита.jpgНа отталкивание.jpgНа притягивание.jpg

Человек с Украины
Не Д.Р. ли это брат/сват/зять/ и т.п?
Ой, неее ))))
Ремонт, модернизация динамиков, сабвуферов, фильтров
Его тема на facebook - постигайте уровень )
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Много попугаев получить в зазоре это можно устроить но стоит ли это делать ?
Так делают же фирмачи на серийных моделях. Значит стоит.
2 магнита в ВЧ это масса подвижки а 2 феррита в НЧ это жопа токовой характеристики .
Подвижка ВЧ та же самая. Второй магнит на керне меньше основного, находится в пустой полости под куполом.
Спасибо за моделирование.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Катушке лучше отрабатывать сигнал в поле равномерном тогда параметры ее которые и без магнита не постоянны будут более линейны
Всё так. Действительно правильная МС должна давать симметричное поле в зазоре. Для этого при кольцевой МС керн делается выше фланца, ниже симметрично делается проточка, а на фланце фаски. Ну да это наверное все, кто хоть немного интересуется динамиками, знают.

Но если уж мы имеем динамик качеством на 3 класс, то подобной нашлёпкой из неодима мы только улучшим. Тут ещё не стоит брать большую таблетку. Неодим сильный, а магниты в советских динамиках частенько экономили (как пример 10гдш). Смысла не будет ставить неодим силой с основной феррит. В дешёвых МС проточки внизу керна нет и керн вровень с фланцем, таблетка с силой в треть-четверть от основного магнита как раз и придаст симметрии.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
851
Реакции
473
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Силой в основной и нельзя, по теории, - размагнитим его более сильным неодимом.

Нашлёпкой "подтянем" и высший класс. Таблеткой меньшего, чем керн диаметра, на удлинённый керн.
Для динамиков со значительным смещением катушки (ШП, НЧ).
Для ВЧ и СЧ головок достаточно и керна заподлицо.
Во всех случаях будет существенная добавка индукции в зазоре.

Наверное, на керновые "кобальтовые" неодим надо ставить осторожно. Таблетки поменьше размером, и измерять как оно будет со временем, через месяц. пол года.
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Так делают же фирмачи на серийных моделях. Значит стоит.
Ага :) изворачиваются сцу** как могут лишь бы свой кал кому ни будь загнать .
Спасибо за моделирование.
Это не моделирование ) Это 10 минут времени в пустоту .
наверное все, кто хоть немного интересуется динамиками, знают.
Любое изменение геометрии цепи влияет на поле в зазоре .

Во всех случаях будет существенная добавка индукции в зазоре.
Существенную фигню получите а не добавку .

Предлагаю поиграться в программе . Может у кого реально выстрелит на это дело .
п.с. программа самая легкая из всех .
 

Вложения

  • FEMM.zip
    8.7 MB · Просмотры: 28

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
Что-бы это дело "выстрелило", нужно знать и уметь измерить кучу параметров, как магнитов, так и сталей. Если в проге "выстрелит", как это реализовать в металле? Или на глазок, по опыту, как тут некоторые продвигают? :)
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
По идее чем мощнее магнит тем на более высокие частоты идёт(так как сильнее колебания гасит,плотнее держит,лучше контроль МС),а чем слабее-мягче на НЧ?Поэтому кобальтовый и звучит лучше?
 

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Что-бы это дело "выстрелило", нужно знать и уметь измерить кучу параметров, как магнитов, так и сталей.
Не стоит усугубл*ть :)
Если в проге "выстрелит", как это реализовать в металле?
Чтобы выстрелило нужно считать с 0 .
Для начала определится что за динамик и подготовить катушку . (или расчет на бумажке)
Реализовывать будет токарь . Потому чем проще будет модель\ далее чертеж - тем лучше .
Моделирование может затянуть ведь стоит поменять любую мелочь и все - модель стала другой .
За день можно 200 вариантов перебрать а то и больше если затягивает .
Или на глазок, по опыту, как тут некоторые продвигают? :)
О чем Вы ? Я наоборот ору чтобы кто то поигрался в программе и покумекал головой что и почему .
Да есть люди которые верят что нашлепка с магнита на керне выход с какого то положения - пускай .
Это на самом деле работает и поле можно подтянуть но ... это 1 с 10 параметров как говорил .
2 с 10 это поле самой катушки и что будет когда они объединятся зависит от того какая связь будет между ними .
Тонкостей много их не раскрывают .
По идее чем мощнее магнит тем на более высокие частоты идёт(так как сильнее колебания гасит,плотнее держит,лучше контроль МС),а чем слабее-мягче на НЧ?Поэтому кобальтовый и звучит лучше?
Магнит или индукция ?
Кобальт записан в лучшие ? +like
Особенности есть он мягкий (проседает на больших импульсах) потому и гармоники воспринимаются абсолютно по другому нежели в сравнении с дном - электромагнитом (но это если электромагнит хороший а если дно полное тогда неодим мс будет лучше в разы особенно для высоких частот т.е. ШП дг.)
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Магнит или индукция ?
Магнит.Он же влияет на контроль за индукцией в катушке ДГ.
Кобальт записан в лучшие ? +like
Особенности есть он мягкий (проседает на больших импульсах) потому и гармоники воспринимаются абсолютно по другому нежели в сравнении с дном - электромагнитом (но это если электромагнит хороший а если дно полное тогда неодим мс будет лучше в разы особенно для высоких частот т.е. ШП дг.)
Да.это на мой слух.Он мягче,и точнее отрабатывает как раз небольшие и лёгкие импульсы,чему будет сопротивляться магнит более мощный.И как уже заметил в другой теме, эти магниты крупнее размером,протяжённость поля больше,оно мягче.Что опять же влияет на больший диапазон чувствительности.Ну как бы сравнение 6 струнки и 12 струнки.Так понятнее?
Но это опять же мои размышления.
Понимаю,что резкие жёсткие импульсы держать он будет хуже.
 

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Магнит.Он же влияет на контроль за индукцией в катушке ДГ.
Дилетантность не позволит ответить по умному но попробую к своему стыду.
Вся суть в полях - там начало всего ... там оно как жизнь и умирает а у нек. даже не рождается smile_1
Поле катушки находящееся в зазоре всегда пытается изменится в зависимости от частоты .
Помогает ему не просто величина индукции измеряемая некоторыми в попугаях, не только распределение этой вот индукции по длине\глубине\площади зазора и не просто состояние насыщение опр. участков а все это вместе и даже электрическое сопротивление в довесок с равномерным распределением насыщения железа между полюсами .
Если что с этого всего несколько кривое косое оно вносит потери .
Вопрос лишь какие =) Энергия тратится на восстановление поля всегда перемещаясь в поле мс таская за собой груз (опр. массу подвижной части которая также влияет не лучшим образом) .
Когда катушка имеет большое сопротивление ее поле не замечает кривые особенности мс т.к. запасенная энергия в электрическом поле постоянно возобновляемая а обратная связь слабая .
Когда же катушка 4 ома и перемещается в поле под 1.9Тл тогда решает даже качество обработки железа .
(Приходится никелировать поверхность чтобы добиться наименьших потерь - гармоники знаете ли.)
Но это все не говорит о контроле магнита над индукцией катушки - подпортить всегда пожалуйста .
А вот влияние катушки изменяющей характеристики опр. участков мс в процессе работы это вопрос открытый .
Куда не суй ей всегда плохо! 3 слоя, неодим на конце, каркас из парамагнетика ... что может быть лучше :)

... магнит более мощный.
это какой ?
... резкие жёсткие импульсы держать он будет хуже.
Обрисуйте лучше =)
О каких изменениях Вы намекаете .
Если электрические это одно если о механике тогда другое .
 

Статистика форума

Темы
1,091
Сообщения
58,484
Пользователи
1,059
Новый пользователь
Overdriver
Сверху Снизу