Неодимовые магниты в противофазе на керн

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Что-бы это дело "выстрелило", нужно знать и уметь измерить кучу параметров, как магнитов, так и сталей. Если в проге "выстрелит", как это реализовать в металле? Или на глазок, по опыту, как тут некоторые продвигают? :)
Как всегда, 30% расчёты - 70% опыт.
Почему тему открыл? Готовлюсь, и буду воплощать "нашлёпки" в железе.
С измерениями Т-С динамиков, набором статистики.
Естественно, чисто по-дилетантски, ибо не имею специального радиотехнического образования, подтверждённого "корочками".

Кстати, "кобальт" как раз гораздо меньше "проседает" индукцией под воздействием переменного поля, наводимого работающей ЗК, по сравнению с "ферритом".
Если МС насыщена - ещё меньше проседание, при прочих равных. "Нашлёпки" в противофазе как раз донасыщают магнитную цепь, что отлично видно на модели.
В эпоху перехода с кобальта на дешёвые ферритовые МС даже термин такой появился, "ферритовый звук".
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Как всегда, 30% расчёты - 70% опыт.
Почему тему открыл? Готовлюсь, и буду воплощать "нашлёпки" в железе.
С измерениями Т-С динамиков, набором статистики.
Естественно, чисто по-дилетантски, ибо не имею специального радиотехнического образования, подтверждённого "корочками".

Кстати, "кобальт" как раз гораздо меньше "проседает" индукцией под воздействием переменного поля, наводимого работающей ЗК, по сравнению с "ферритом".
Если МС насыщена - ещё меньше проседание, при прочих равных. "Нашлёпки" в противофазе как раз донасыщают магнитную цепь, что отлично видно на модели.
В эпоху перехода с кобальта на дешёвые ферритовые МС даже термин такой появился, "ферритовый звук".
Я тоже дилетант,но думаю нашлёпки на усиление-уплотнение,могут создать проблемы по смещению центра индуктивности. И катушка будет постоянно стремиться уехать дальше чем нужно.И тут надо уже и менять намотку,центровать относительно магнитов,удлиннять её или смещать положение намотки,удлиннять гильзу ,может ещё что то ,что не могу пока додумать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
"Центр" индукции останется в зазоре, никуда не уедет.
Изменится её величина в магнитном зазоре (увеличится), и изменится характер убывания магнитного поля выше и ниже его.
Для катушек со значительным смещением надо будет обращать внимание на симметрирование этого убывания. Принимая разные меры.

Удлинять каркас катушки в подавляющем количестве случаев не будет необходмости. "Нашлёпка" находится в пустой, не используемой полости над керном, она тонкая, от силы два - три мм, меньше диаметра керна.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
"Центр" индукции останется в зазоре, никуда не уедет.
Изменится её величина в магнитном зазоре (увеличится), и изменится характер убывания магнитного поля выше и ниже его.
Для катушек со значительным смещением надо будет обращать внимание на симметрирование этого убывания. Принимая разные меры.
Вы не совсем меня поняли наверное.Сейчас нарисую.
 

Вложения

  • MC.jpg
    MC.jpg
    59.4 KB · Просмотры: 95

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ничего не понятно по рисунку - одна, а потом две "нашлёпки" приклеены в фазе? С противоположной стороны МС?
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Ничего не понятно по рисунку - одна и две "нашлёпки" приклеены в фазе? С противоположной стороны МС?
Это не важно,я просто схему нарисовал,чтобы было понятно ,что в любом случае если магниты не идеально одинаковы будет смещение по высоте.
Я рисовал в фазе.1 магнит-2 магнита-3 магнита. В противофазе будет примерно тоже,только смещение будет зависеть от разницы силы магнитов.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ставить таблетку на керн в фазе особого смысла нет, поле симметрируется, но индукцию теряем.
В противофазе, согласно цветной модели в теме выше, поле зазора останется равномерным, будет лишь перераспределение магнитного потока между основным и дополнительным магнитами.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Ставить таблетку на керн в фазе особого смысла нет, поле симметрируется, но индукцию теряем.
В противофазе, согласно цветной модели в теме выше, поле зазора останется равномерным, будет лишь перераспределение магнитного потока между основным и дополнительным магнитами.
Вот и я о чём.Смещение по высоте надо пересчитывать и учитывать,что при нагрузке катушка будет стремить занять центральное положение по высоте.А где этот центр окажется,если разные магниты,никто не знает.
Кстати при включении усилителя,без звучания музыки,если катушка в правильном месте,то диффузор остаётся неподвижным.Если сдигается на позицию чуть вперёд или назад,значит у неё смещение по высоте.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
При противофазе центр потока всегда будет в магнитном зазоре. Он всегда идёт за железом
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Центр будет в магнитном зазоре.
Центр будет в равновесии сил обеих магнитов по высоте.
Что в зазоре то понятно,зазор никуда не денется,если магниты криво не наклеить только сильно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Жаль, сверлить неодимы нельзя. А для кернов с отверстиями потребуются с определёнными отверстиями.

Первыми кандидатами зреют 5ГДШ-4, с нашлёпками диаметром 10 мм на их удлинённый керн.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Жаль, сверлить неодимы нельзя. А для кернов с отверстиями потребуются с определёнными отверстиями.
Мощные магниты есть в микроволновках,но не большие,сильнее ферритов.отверстия там есть.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Есть у меня такие, но чёрные, ферритовые. Сильнее обычных.
Такие могут пойти на большие керны, диаметром 50 мм, или больше.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

Вложения

  • WhatsApp Image 2021-11-03 at 12.08.17.jpg
    WhatsApp Image 2021-11-03 at 12.08.17.jpg
    154.7 KB · Просмотры: 96

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Полезная будет утилизация и ещё меньших ферритовых магнитов от всяких-разных мелких нерабочих динамиков.

Не лишним будет проверить их народным способом, иголкой на короткой нитке. На равномерность намагниченности колец.
К примеру, отбраковывал примерно каждый пятый-седьмой магнит от 10ГДШ-1. Бракованные были намагничены на три четверти, на пол кольца, или даже на одну его треть.
Методика простая и быстрая.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,426
Реакции
562
Репутация
47
Страна
UA
Принцип понятен, а поподробнее? Подвесить на штатив, а магнит придвигать и вертеть вокруг оси?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Насчёт нитки с иголкой? Водить иглой по окружности, не касаясь, вдоль полюса кольцевого магнита.
Магнит, естественно, голый, без фланцев. Если движется равномерно, без перескакиваний - зер гуд. Легко обнаруживаются и большие не намагниченные участки.

Пока суд да дело, да коронавирусный ступор, намотал 3 катушки 50 Ом номинального каждая.
А надо ещё 5, на 8 шт. 5ГДШ-4.
Будет 2 комплекта групповых излучателей типа "чётвёрки резвых".
Которые можно коммутировать как на 12, так и на 200 Ом.
 
Последнее редактирование:

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
71
Реакции
59
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Есть форумчане, кто делал "лабораторки" по этой теме?
Да, делал, 4гд-36, наклеил неодимовые магниты диаметром примерно на 1 мм меньше керна, толщиной 4 мм. На отталкивание, но возле железа он всё равно притянулся. Электрическая добротность изменилась от 1,3 к 0,82. За линейный ход не переживал, он там и так 1 мм.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,690
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да, делал, 4гд-36, наклеил неодимовые магниты диаметром примерно на 1 мм меньше керна, толщиной 4 мм. На отталкивание, но возле железа он всё равно притянулся. Электрическая добротность изменилась от 1,3 к 0,82. За линейный ход не переживал, он там и так 1 мм.
Очень солидная прибавка в чувствительности. Гораздо гораздее 10-12% при магните на отталкивание, сзади на МС.
Индукции в зазоре 5ГДШ-4 и по паспорту не густо, всего 0,7 Тл. Поднять ну никак не помешает.
Первая ласточка из пятидесятиомных 5ГДШ-4, без модернизации магнитной системы, получилась с такими параметрами Т-С:

.............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...........39..............92..............6,4..........2,6.........1,8.........-
Комплексное сопротивление на частотах:
F, кГц..................Z, Ом.
0,3........................42 (Zmin)
0,5........................43
1...........................46
2...........................54
5...........................65
8...........................70
10........................73
15........................75
20........................77
29........................84 (F2z)
Будет для сравнения. По звуку испытание прошёл.
 
Последнее редактирование:

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
71
Реакции
59
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Так по другому и быть не может. Любой магнит так себя ведёт.
Вы без оправки приклеивали? Просто устанавливали пальцами?
С оправкой из бумажной трубки, конечно же, иначе даже небольшой магнит приклеится куда угодно, только не туда, куда нужно
 

Вложения

  • IMG_6315_DxO.jpg
    IMG_6315_DxO.jpg
    57.9 KB · Просмотры: 115
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
368
Реакции
287
Репутация
20
Добрый день!
Не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта названия темы "Неодимовые магниты в противофазе на керн". Понятно о чём тема, но фазы и противофазы у магнитов нет -- уточнил вчера у одного академика. До этот и не знал вообще, что такое фаза :). Но у нас фаза у магнита есть и монополярные магниты тоже имеются

 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
И к чему претензия? К названию? Так к нему советуют подходить сугубо творчески.

С оправкой из бумажной трубки, конечно же, иначе даже небольшой магнит приклеится куда угодно, только не туда, куда нужно
Доп. магнит диаметром 20 мм?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
368
Реакции
287
Репутация
20
И к чему претензия? К названию? Так к нему советуют подходить сугубо творчески.
Так я и подошел более чем творчески (фраза начинается со слов "не в качестве осуждения..."), даже академика задействовал, тот тоже порадовался
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
71
Реакции
59
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
ПРодавались как 20, но по факту они всегда меньше, 19,5 диаметр 3,6 толщина, где-то так.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,088
Реакции
366
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Как всегда, 30% расчёты - 70% опыт.
100% расчет с допусками .
А минус % будет в любом случае т.к. модель не учитывает нек.. особенности, халатность и разумеется опыт гуру .
(А опыт гуру дело витиеватое потому слишком умные сходу попадают на минус 50% smile_1 )
Кстати, "кобальт" как раз гораздо меньше "проседает" индукцией под воздействием переменного поля, наводимого работающей ЗК, по сравнению с "ферритом".
- ошибаетесь !
Это потому что с наскоку беретесь за 8 пункт минуя 7, 6 и пр. от которых зависит сам 8 .
Чтобы раскрывать этот вопрос нужно начать разговор о первой самой главной детали ДГ - катушке .
Как только будет ясно в чем разница между полем 1 витка и 35 станет понятно что не важно в итоге система с ундер или овер ханг главное геометрия самой катушки т.е. опр. характеристики электрического поля .
Далее открывается вопрос особенностей поля создающимся опр. магнитом альнико это или феррит, неодим, ЭМ.
Еще глубже вопросы связанные с железом .
Дно вопроса - взаимодействие .
Если МС насыщена - ещё меньше проседание, при прочих равных.
"при прочих равных" это сказки гуру .
Если железо мс в насыщении тогда надо знать где и на сколько .
Проседание (потери) есть в любой МС . В хреновой МС потери существенны и индукция тут не решает ничего .
"Нашлёпки" в противофазе как раз донасыщают магнитную цепь, что отлично видно на модели.
И поле ЗК разрывается на зоны с меньшим и большим сопротивлением .
Насыщение на какую глубину ? А сечение создающегося поля ЗК не выходит за рамки ?
В эпоху перехода с кобальта на дешёвые ферритовые МС даже термин такой появился, "ферритовый звук".
В ту эпоху цена на феррит была такой же как на литые железные магниты .
могут создать проблемы по смещению центра индуктивности. И катушка будет постоянно стремиться уехать дальше
Наоборот =)
Катушка будет постоянно пытаться восстановить поле и чем больше будет ее смещение в зазоре тем больше будут потери, нагрев и пр . Подобная система будет плохо работать как с большими токами так и с большим напряжением . Много энергии она не накопит поле будет пытаться разорваться .
В итоге и ШП будет Г* и НЧ хорошим не получится =)
Для катушек со значительным смещением надо будет обращать внимание на симметрирование этого убывания. Принимая разные меры.
Kатушка меняет полюса и что будет когда полюса замкнутся ?
Индуктивность гуляет ток гуляет ...
В противофазе, согласно цветной модели в теме выше, поле зазора останется равномерным, будет лишь перераспределение магнитного потока между основным и дополнительным магнитами.
Сходите туда еще разок и высмотрите внимательно циферки в окне справа снизу .
Должна заинтересовать вторая строка - Flux=

В общем с меня хватит .
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В общем с меня хватит .
Не удивительно. )))

100% расчёт просто никак не возможен - динамик компромиссный объект по целому пакету характеристик.
Где выбирать эти точки компромисса, выбирает разработчик.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,088
Реакции
366
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Не удивительно. )))

100% расчёт просто никак не возможен - динамик компромиссный объект по целому пакету характеристик.
Где выбирать эти точки компромисса, выбирает разработчик.
Прошу пардона )
60 сообщений в этой теме и НИКТО не говорит о динамике !
Вопрос тут поднимается о магнитной системе т.е. об одном из комплектующих .
О катушке почему то никто не говорит хотя это важнее индукции мс .
Только Владимир Drakonian догадывается что не так все просто .
Все остальные вперлись в нашлепку с неодима и даже не пробуют смоделировать все сами хотя программку и файлик с кривой мс я закинул в тему. Все что нужно нарисовать свое обмозговать в программе и увидеть необходимое . При большом желании добавить катушку и посмотреть на насыщение .

Еще раз повторюсь - 100% расчет .
Если большой гуру тогда 50% .
Но программа не учитывает массу тонкостей. К примеру глупость (тогда 25% smile_1 ).

А то на сколько будет динамик посредственным таки правда .
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,632
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу