Низкочастотник для щита, история создания

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Рано или поздно каждый любитель акустики решает попробовать сделать щитовую или открытую акустику. И в первую очередь задумывается о том, какой будет у неё бас. Точнее какой динамик будет его воспроизводить и что из этого получится.

Вокруг щитов на просторах интернета и даже в печатной литературе ходит много разных историй, иногда просто рассказанных разными словами, а иногда противоречащих друг другу. Попробуем разобраться.

Поступило очередное задание сделать басовики для щита. Открылась ещё одна возможность поклонникам альтернативной реальности блеснуть опытом и рассказать как нужно делать такие басовики. Их участие и советы приветствуются, особенно тех, кто обижается когда его называют начинающим любителем. В этой теме, как нигде, можно показать не дюженный опыт в разработке и конструировании динамиков.

Поскольку щит всё равно несколько больше динамика, то глупо было бы ставить на бас маленькие динамики. Комплектующие больших размеров 24", 30" и более в России достать практически невозможно, поэтому решено остановиться на 18" размере.
Рама будет вот такая:

Framing18.jpg


Какой использовать диффузор? На различных ресурсах было много обсуждений, касающихся в первую очередь веса диффузора. Какой вес выбрать, учитывая что система для комфортного прослушивания дома, соответственно мощность на бас будет прилетать небольшая, вряд ли в самом пике более 100W.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,133
Реакции
5,527
Репутация
223
Нам важен быстрый отклик большой площади с малой массой диффузора. При этом конструкция нужна жесткая. Взаимоисключающие понятия.
18-дюймовые TADы как-то не оставили ощущения полета. Ну, басят, как-то.
Зато пятнашки- большинство шикарно звучали. Альфа Эминенс , правильно оформленная в большие щиты, с правильным фильтром, выдала самый правильный звук .
Только это - так. ни о чем, отдельное мнение отдельного дилетанта.
Дождитесь ответа профессионалов . Я не профессионал. Я просто люблю это занятие. а значит-любитель.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
То, что масса должна быть малой - это понятно. А вот сколько? Та же Альфа имеет тяжёлый диффузор, но считается почему-то лёгкой. Всё потому что без цифр ничего не понятно.
Ещё важно чем эту массу тягать. Хилой катушкой отталкивающейся от дохлого магнита большую массу не потаскаешь. Но если массу можно хотя бы теоретически уменьшить, то площадь останется. Её уменьшать бессмысленно, глубина баса уйдёт неизбежно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,133
Реакции
5,527
Репутация
223
Могу лишь добавить отсебятины, что нарастить диаметр басовика без уширения щита- выстрел в никуда. Пукалки с парой-четверкой лопухов на огрызке доски акустикой не являются ни разу. По Хуану и сомбреро, по динамику и щит. В свое время наигрались с ящиком для Фостекса-800, тягали его в двери, огромный гробина с бездарной ачх. В итоге практически врезали в стену , лишь тогда получили свои 18-20 Гц в комнате.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Всё дело в опыте. В опыте по подбору динамиков. Опыт по настройке системы из динамиков выбранных кем-то другим - это совсем другой опыт. Например у меня опыта настройки чужих динамиков мало, а у Вас, Александр, вагон и тележка. Если бы рядом с процессом настройки Фостекса проходил специалист по динамикам, он бы сказал: "Кладите больше чая Для баса используйте басовик". Если нашли жутко перегруженный мидбас с магнитом от ширика - зовите Александра, это единственный шанс. А мы пока сделаем басовик.

Потому что это был не басовик.
Заставить басить можно любой большой динамик, особенно при наличии опыта. Даже 15" ширики прекрасно басят. Гораздо лучше (глубже, динамичнее), чем 10" басовики. Потому что они пятнашки, к тому же сбалансированные.

Жаль что мало кто знает, что хороший динамик всегда имеет баланс всех параметров заточенный под поставленную задачу. Если какие-то из параметров сильно выбиваются в сторону - получить хороший звук из такого динамика гораздо сложнее. Вместо нормального оформления приходится применять стену.

Одним из показательных параметров является Mq. У шириков он меньше, у басовиков больше, у пипец как перегруженных динамиков он вообще мизерный. Как звучат перегруженные динамики? Вяло, протяжно, драйв отсутствует, гул зашкаливает за все разумные пределы.

Кстати что-то не видно специалистов по динамикам. Они куда-то подевались как раз тогда, когда нужны их советы по выбору диффузора. Наверно застряли в теме про намагничивалки, жалуются что нет советов как их делать.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
Около 30 гр. Хоть он и для щита, но все равно нагрузка приличная. Можно было корзину поглубже.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
30 гр. - это диффузор? Где такой взять - расскажите. Возьму сразу штук 10. Ну или хотя бы 2 для этой пары.
кому и кобылка невестка, мне так и мидбас невесточка...
Всё верно: каждому по потребностям, от каждого по уму.
Вот такие будут ферриты.
IMG_20201120_182227.jpg

Диаметр 190, вес 2.48 кг. Больше чем у упомянутого выше Фостекса.
Много раз спрашивал у считающих себя опытными участников обсуждения про преимущества маленьких магнитов - на разу не рассказали. Может быть сейчас?
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
1,292
Реакции
312
Репутация
33
Вот что я точно знаю, что с альнико искажения меньше получаются. Но и на феррит согласен, особенно, если предприняты доп. меры, типа колец Фарадея и прочие. Хотя и без них иногда хорошо выходит.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Если-бы ещё хоть кто-нибудь эти искажения измерил - было бы совсем хорошо. А на словах-то оно конечно да.
И ещё где такие альнико брать - кто расскажет. Ферритов больших тоже не достать. Даже фосексу такое недоступно, из мелочёвки собирают. Потом рассказывают что это круто когда у 30-ти дюймовика магнит как у двенашки.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
Я брал для эстрадных 45 - 50 гр. Попросил - сделали на 60-65. У них были 12" около
8 гр. Наверное, можно договорится на нужный вес. Но вот бумага у них... На оргалит похожа. Как то случайно упала гайка на м12 на новый диффузор, не установленный в раму. Диффузор не порвался, из него выломился кусок раза в 3-4 больше гайки. Я на эстрадные только их ставлю.

Предлагали не давно АЛНИКО цилиндры примерно Ф115 мм и высотой примерно 100 мм. Хотел взять, а подержал в руках такой вес и отказался. Его приваривать придется к нижней плите, да наружный магнитопровод сколько веса добавит...
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
Я когда писал на ДИФФУЗОР по заказу диффузоров 18" для эстрадников с жестким подвесом, предположил что стандартный диффузор сломает вместе приклейки подвеса и попросил более тяжелые (более прочные).
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,012
Реакции
1,737
Репутация
78
Возраст
37
Имя
Сергей
Вот без цифр, но подсознательно считаю что с определённого размера диффузора при той же жёсткости/прочности прибавка в весе относительно прибавки в площади увеличивается быстрей. А значит разумней использовать 2..3..4..5 небольших НЧ вместо одного гигантского. Хочется площадь как у метрового НЧ, ставим 15 десятидюймовых (вроде так выходит если упрощённо посчитать площадь по диаметру корзины, ну лень мне считать точнее) и получаем выигрыш в массе при той же механической прочности. Динамик 6гд2 имеет диффузор весом в 4-5 грамм. Для домашних мощностей его прочности достаточно. Я сомневаюсь что динамик диаметром с метр будет иметь вес 75 грамм при той же прочности.
Вопрос "мотора" я не затрагиваю. Это отдельная тема.

И, Дмитрий, не стоит так на каждом шагу про любовь к маленьким магнитам. Если кто-то похвалит динамик и у того окажется небольшой магнит, то это не означает автоматически что небольшой магнит лучше большого, или наоборот.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Похоже Вы немного не поняли. Никто не говорит про лучше магнит или хуже. Разговор про то, какой мощнее. А потом уже про рассказы что слабый магнит лучше для контроля подвижки и соответственно для звука.

Что касается прочности, то рассуждения без цифр - это всего лишь досужие мысли. Цена которым - пшик.
Кроме того куча маленьких динамиков никогда не может быть согласована так же, как один большой. Соответственно будет разбег по фазе и размазывание динамики.

Но главное, что знает каждый начинающий любитель динамиков - это что маленькие динамики никогда не басят так же глубоко как большие. Например упомянутый 6ГД-2. Граждане, так и не ставшие начинающими, постоянно пытаются сравнивать маленькие сабвуферы с большими мидбасами, утверждая что разницы по басу нет. И они совершенно правы. Только мы тут обсуждаем относительно большой низкочастотник, который в принципе можно назвать сабвуфером, если исходить из полосы, которую он будет воспроизводить. Катушка у него точно будет сабвуферная. Диффузор, я надеюсь, будет мидбасовый. А не наоборот, как у того же Фостекса.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
432
Решения
3
Реакции
193
Репутация
21
Набрать магнит из неодимовых "таблеток":unsure:
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Это хорошая мысль. Только она несколько поднимает себестоимость динамика, выведя его совсем за пределы возможностей обычного потребителя.
"Таблетки" можно наделать и из ферритов. По цене ферритов.
IMG_20201120_183102.jpg
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
Дмитрий. Не много не в тему. Какая чуйка у Вашего дина с 80 неодимом? Недавно сравнивал JBL 2414 c керновым и кольцевым неодимовым магнитом - разница огромная.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
383
Реакции
229
Репутация
14
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
На 80-ом неодиме чуйка 92.5 дБ.

Про точное значение частоты, которая будет подаваться на динамик - не спрашивал. Знаю что на бас отдельный усилитель, разделение процессорное. Верхняя частота вряд ли будет выше 200 Гц., а нижняя как получится. Исходя из опыта предыдущих конструкций, по отзывам владельцев внизу получается 30-40 Гц по -3 дБ. В зависимости от помещения, расположения и размера оформления.
 
Последнее редактирование:

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
А планировали резонансную?
При процессорном разделении, видимо, можно формировать общую АЧХ усь-дин.
Тогда требования к дину существенно меняются.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Конечно планировали, как же без этого. Будет ниже 20-ти, как соберём - измерю и сообщу.
Процессором можно накрутить что угодно, но динамик можно поставить и в обычную систему. Подход к системе может измениться, не менять же динамики из-за этого.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
580
Реакции
97
Репутация
17
Имя
борис
При обычной системе для 18" ниже 20 Гц - естественно, разработанный
100 ГДН - 3 показал около 18 ГЦ. С цифровой коррекцией, наверное, легкий скоростной НЧ можно заставить хорошо на НЧ звучать. Прогресс не остановить, давно жду решение по НЧ. Существующие решения не устраивают по габаритам. С цифровой коррекцией предполагаю большие перспективы.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Разные пользователи под цифровой коррекцией понимают разное.
Лично я вообще не понимаю зачем она нужна в любом виде. Чем обычные системы не устраивают - не представляю. Точно такая же система, только без процессора.
Это как самурай без меча тоже самое что и с мечом, только без меча. Войны давно нет, меч не нужен, а они его зачем-то таскают за собой. Зато когда надо догнать уходящий трамвай, с мечом остаются ждать следующего. Потому что не успевают, меч мешает.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Всегда отставал и будет отставать. До тех пор, пока не изобретут машину времени и не поставят её вместо процессора. Она будет отслеживать будущее и подавать на НЧ сигнал заранее. Только не как процессор просто сдвинув сигнал во времени, а так, чтобы с учётом общей тормознутости большого и тяжёлого басовика заранее поданный сигнал приводил подвижку в нужное время в нужное место.

Можно попробовать обойтись простыми методами. Например вместо пипец какого тяжёлого диффузора (вспоминаем Фостекс) применить лёгкий. Так же можно попробовать вместо мизерной катушки (опять вспоминаем Фостекс и заодно Альфу) применяем более мощную (ампер-витки и всё такое). Не трудно догадаться, что сочетание этих двух моментов конструирования заметно ускорит бас. Жаль что дойти до этого могут не только лишь все.

Кстати, вот катушка:
20201120_193559.jpg

Провод 30/60 8 слоев, 1-й и 4-й по 22 витка, остальные немного меньше. Re - 6.9 Ом. Вес в сборе 72.3 гр.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,012
Реакции
1,737
Репутация
78
Возраст
37
Имя
Сергей
Вес в сборе 72.3 гр.
Ну как по-мне, такой вес даже для сабвуферного динамика за гранью. Конечно будет отставать и никакой мощностью мотора это не исправить.
Уменьшаем пропорционально вес и мощность мотора и всё приходит в норму.
Конечно Дмитрий скажет и это будет не басовик, а мид, а то и ШП))) Но я лучше середину отрежу обычной катушкой, а не массой подвижки и меняющейся с сигналом индуктивностью звуковой катушки.
Пару месяцев назад когда я заикнулся что у моего переделанного 75гдн вес подвижки чуть меньше 30 грамм (не помню уже точные цифры), то он высмеял что дескать тяжеленный утюг, его 10" гораздо легче. Теперь же одна катушка весит 72 грамма и это уже нормально, это ведь Дмитрия работа, а не глупого любителя.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Уже наверно скоро будет 100 раз, как писал лично Вам, что если не разбираетесь - не судите.
Рассказывать что перегруженный ширик басит глубже басовика не надо. Конечно такие же мало понимающие любители могут и поверить. Но я постараюсь чтобы их кол-во с каждым годом уменьшалось. Не переживайте: их всё равно будет много, без аудитории не останетесь.

Не сосчитать сколько раз повторял, повторю ещё: включите мозг, подумайте о КПД. Почему у одних динамиков он больше чем у других. Особенно почему у одних он меньше. Что мешает создать давление.
Дам подсказку: это не кол-во провода в зазоре.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,012
Реакции
1,737
Репутация
78
Возраст
37
Имя
Сергей
Дам подсказку: это не кол-во провода в зазоре.
А что тут понимать? У динамиков малое КПД за счёт плохой согласованности с воздухом. Рупор как акустический трансформатор увеличивает КПД за счёт лучшего согласования. Если мы не используем рупор, то согласование увеличивается за счёт повышения площади излучателя при минимально возможном весе. Мотор как таковой тут не на первом месте, он просто нужен достаточный чтоб двигать излучатель синхронно с сигналом.
басит глубже басовика
Что значит глубже? Давайте придерживаться классической физики, а не форумных словечек. Если у динамика 8" в оформлении та же нижняя граничная частота что и у 12" и спад по низу происходит одинаково, то на самом низу отличаются они лишь отдачей. При этом хоть отдача у 8" ниже, за счёт меньшего веса он будет иметь лучше импульсную характеристику.
Да, много раз читал такие мнения что крупный динамик "басит глубже". Так кто же виноват что практически в 100% этих случаев меньший динамик имел в оформлении выше нижнюю рабочую частоту. Плюс за счёт меньшего веса отдача у 8" в сторону середины растёт и на фоне этого горба кажется что низов и нет толком. Отрежьте середину катушкой и будет вам глубокий бас. Увы, конечно при небольшой отдаче, площадь то маленькая.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Если Вы наивно думаете, что сумеете меня запутать - бросьте. Не задавайте излишних переменных. Давайте так: размер одинаковый, оформление одинаковое и оно не рупор. Теперь перепишите все свои аргументы учитывая эти условия.

Один момент Вы отметили правильно:
конечно при небольшой отдаче, площадь то маленькая.
А нам нужна отдача такая же , как у следующей полосы. Предположим там 10" ширик с 95-тью децибеллами. Все 8" и 10" басовики идут мимо ровными рядами вне зависимости от любых конструктивных особенностей, двенашки за ними следом. Разговор начнётся с 15" и только при выполнении условия минимальной Mmd. Настолько минимальной, что такой динамик будет балансировать между басовиком и мидбасом и соответственно глубоко не заберётся. А надо глубже, т.е. так, чтобы хотя бы 50 Гц было уже на уровне тех же 95 дБ. Без всяких коррекций и процессоров.
Вот теперь давайте, рассказывайте как надо делать такой динамик. В щит. Потому что не все любят ящичный гул.

Дам подсказку: может быть попытаться поднять КПД? Как думаете.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,012
Реакции
1,737
Репутация
78
Возраст
37
Имя
Сергей
Ну пусть будет ЗЯ. Если у обоих динамиков одинаковая резонансная и одинаковая добротность, то в ЗЯ должного объема у них будет одинакового вида спад в них и одинаковая нижняя граничная. Объём я имею ввиду что должен быть таким, чтоб в них вышла одинаковая полная добротность.
Почему я выбрал ЗЯ? В нём нет АКЗ и нет дополнительного резонатора.
 

Статистика форума

Темы
1,412
Сообщения
78,790
Пользователи
1,225
Новый пользователь
Tannoyaudio
Сверху Снизу