Низкочастотник для щита, история создания

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Мне идея Троэлза понравилась про "sand filled baffle"
А вообще, надоели эти терки про суперзвук щита и тормозные ящики. При желании и умении можно вытащить звук из чего угодно. Правда, с хорошими динамиками получается быстро, просто и звучно. Плохие динамики можно заставить звучать, но не выше их возможностей.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Интересно как Вам понравится такое сравнение.
Одна пятнашка: Mms - 72гр., BL - 15.7.
Другая: Mmd - 32.6, BL - 21.7.
Обе восьмиомные. Если первая - удачный динамик, то как назвать вторую?
Интересно: какие преимущества дают лишние 40 грамм пассивной массы?

Знатоки динамиков покидают тему. Видимо неспроста. Может вернутся и расскажут? Вряд ли. Надежда получить ответ тоже давно покинула нас.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Не трудно догадаться что сейчас набегут любители ЗЯ
Не надо додумывать. Конечно присоединение к стене, или жёсткое крепление к полу сводит вибрацию к минимуму.

Вот всё таки это слишком в аудиофилию закос. Мой НЧ (я не к тому что мой идеал, просто мне известен вес) с подвижкой пусть до 30 грамм (0,03 кг), вес ящика под 30 кило. Разница в весе в 3 порядка. Это всё равно что я буду пытаться трясти танк и говорить что он вибрирует. Ход НЧ при поданных 10 ватт максимум 2 мм на сторону. И это очень громко. Ну какая вибрация? Аудиофилия это всё. Читаю иностранные форумы, люди слушают старенькие полочники и не парят мозги. Только у нас по мозгам этими глупостями ездят.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
С уровнем комфортной мощности в 10-100мВт можно начхать на всякую муть про вибрации и возню с оклейкой стен шумкой и врезкой шпангоутов. Непременно нужно себе жизнь усложнить до полного отчаяния и безысходности. И надуть проблему из ничего.
Слушаю рассказ приятеля, как он в катоде входного каскада лампового пробует разные шунты к емкости в 0,6 Фарады. И в раздумьях, какую выбрать. Спрашиваю: а не пробовал выкинуть свою фараду оттуда нафиг и жить спокойно? Не могу, усиление падает. Угу. Аж в 1, 5 раза.... И чужую концепцию нельзя трогать, это святое. Фарада в катоде- умри но впаяй.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Знатоки динамиков покидают тему.
Да кому она нужна? Эта тема. Движухи по ней всё равно нет и не будет. Третья страница, а в теме только спровоцированные тёрки, как правильно заметил Александр. И ни хрена по сути.
Можно было предположить, что данная тема провальная. Сравните её с темой о кубиках....
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Aleph. Танк железный, а ящик деревянный, не путайте. Подвижка отталкивается от цепи, она железная как танк. Если её зафиксировать на стене, причём максимально жёстко в направлении движения - всё нормально. А что у Вас? Цепь приделана к раме, хорошо если не из тончайшей жести, которая руками гнётся при небольшом усилии. Рама через мягкую прокладку (мягкую, Карл) закреплена на деревяшку, часто из прессованных опилок, в которых даже шурупы прокручиваются, настолько они трухлявые. Сказки про жёсткость дерева - это за гранью. Потом эта деревяшка прикручена/приклеена к другим деревяшкам, которые все вместе представляют собой какой-то ящик. Стоит это ящик на ножках, которые хорошо если не резиновые, но даже если шипы, то где эти шипы, а где вектор движения подвижки. Шипы при этом стоят на мягком ковре, линолеуме или паркете и якобы ни разу не проминают его. Это всё называют жесткостью. Отрицая кронштейн из стального кругляка диаметром 25-30 для ШП и 40 для НЧ, между цепью и стеной без деревянных посредников. Ну никакой разницы. Конечно.

И движухи тут никакой нет. Динамик какой-то собрали и всё, кому он нужен. Вот если бы ....

Продолжим. Вот такие цепи будут:
IMG_20201120_184325.jpg

Там и резьбу М30 видно. Заказчик отдельно спросил - будет ли. Конечно, как же без неё.
 
Последнее редактирование:

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Какова минимальная площадь сечения керна по проточке? Недавно писАлось о насыщении 25 мм керна.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Диаметр керна внутри проточки 90 мм, в центре сквозное отверстие M30. Сечение не считал. Думаю в следующий раз проточку уменьшить, 92-93 будет то что надо.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Какова минимальная площадь сечения керна по проточке?

Помимо проточки, есть ещё и сквозное отверстие с резьбой М30. И будет ли оно заполнено шпилькой/болтом/шкворнем из ровно такого же металла, что и конструктив МС?
Что мешало сделать глухое отверстие с резьбой минимальной длины обеспечивающей прочность крепления и хоть как-то, таким образом поддерживая штаны насыщения железа в "нужном состоянии".
Видимо отсутствие инженерных кадров сказывается на точности расчётов МС и парящий мозги токарь. Уверяющий, что сделать достаточно короткое и глухое отверстие с резьбой до самого дна, невозможно.
А ведь эту МС, до внедрения в неё умельцев, рассчитывали грамотные люди!
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
To Meshin.
Сравните число счастливых обладателей 25ГДН (и их цену) с желающими (и имеющими возможность) поставить 18".
Я сам мало интересовался, пока в комнате 10 м2 не поставил "полочники" (по случаю приобретенных эстрадников) с 15" НЧ. Несколько раз пытался поставить обычные, ухи не дают.
Тема интересная.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
С уровнем комфортной мощности в 10-100мВт можно начхать на всякую муть про вибрации
Начхать-то можно, только они от чихов никуда не денутся, потому что измеряются в процентах от полезного сигнала. Например в конструкции 3% теряется на отыгрывание назад. Эти 3% будут как при создаваемом давлении в 110 дБ, так и при 90. Только не надо думать что это на столько давление уменьшается. Уменьшается микродинамика и уменьшается как раз на самый цимус.
Если не крепить динамик на стену, то следующим по эффективности способом является увеличение массы от которой отталкивается подвижка. Как не трудно догадаться, те, кто всё отрицают, отрицают и влияние массы, поэтому цепочки делают предельно лёгкими. Ведь по их разумению лёгкая цепочка отыгрывает точно так же как и тяжёлая. Т.е. не отыгрывает совсем, а намертво зафиксирована в пространстве. На чём же она держится - говорить естественно запрещено. А, ну да, за хлипкую раму и деревянный ящик надёжно закреплена и на ножках совсем не раскачивается.
А ведь эту МС, до внедрения в неё умельцев, рассчитывали грамотные люди!
Поразительно. От кого угодно, но от Вас, Игорь, я этого признания не ожидал. Боюсь теперь возгордиться.
Что касается отверстия, то большинство производителей делают их просто огромными. 50 встречается постоянно, даже 60 попадаются. Никого такое уменьшение сечения не смущает.
Видимо отсутствие инженерных кадров сказывается на точности расчётов МС
Следуя предложенной логике можно оценить инженерные кадры. 60 в 2 раза больше 30-ти, значит их инженеры в 2 раза тупее наших, Это если подходить линейно, а если исходить из площади выбранного из центра железа то 2 в квадрате, т.е. в 4 раза. 50 - немного лучше, но всё равно сильно не дотягивают.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Ещё пойму раздумья про вибрации от стенок колонки, если они поддержаны замерами той самой вибрации. С доказательствами. А на словах можно сочинить любую сказку.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
По толщине стенок и вибрациях было у Алдошиной с графиками.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Александр. Положите руку на работающую АС. Включите по-громче. Можно потрогать переднюю стенку или любую другую, даже оценить разницу. Это уже снаружи, т.е. то, что дошло до ящика. Не трудно догадаться что внутри амплитуда ещё больше. Поверьте: ни при какой громкости цепь прикрученная к стене не вибрирует совсем. Нет, конечно теоретически она тоже вибрирует, но амплитуда вибраций на несколько порядков меньше. Рукой оценить не получится при всём желании. А ящик при таком создаваемом давлении вообще может начать ползти.

Игорь, рядом-то зачем? Найдите любую цепь с 4" катушкой и измерьте отверстие самостоятельно. Расскажите про гениальность выбранного диаметра. Особенно расскажите когда найдёте диаметр меньше.

Конечно и мы могли бы сделать резьбу меньше, например М20. Но есть два препятствия. Это сомнительная надёжность тонкой втулки, на которой будет висеть тяжёлый динамик, особенно если к нему ещё и оформление прицепят. Второе - это уменьшение отверстие для воздуха до критических размеров. Что недопустимо. Поэтому M30.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Александр. Положите руку на работающую АС. Включите по-громче. Можно потрогать переднюю стенку или любую другую, даже оценить разницу. Это уже снаружи, т.е. то, что дошло до ящика. Не трудно догадаться что внутри амплитуда ещё больше. Поверьте: ни при какой громкости цепь прикрученная к стене не вибрирует совсем. Нет, конечно теоретически она тоже вибрирует, но амплитуда вибраций на несколько порядков меньше. Рукой оценить не получится при всём желании. А ящик при таком создаваемом давлении вообще может начать ползти.

Игорь, рядом-то зачем? Найдите любую цепь с 4" катушкой и измерьте отверстие самостоятельно. Расскажите про гениальность выбранного диаметра. Особенно расскажите когда найдёте диаметр меньше.

Конечно и мы могли бы сделать резьбу меньше, например М20. Но есть два препятствия. Это сомнительная надёжность тонкой втулки, на которой будет висеть тяжёлый динамик, особенно если к нему ещё и оформление прицепят. Второе - это уменьшение отверстие для воздуха до критических размеров. Что недопустимо. Поэтому M30.
Дмитрий. Вот , не поверите. Сижу слушаю , бас тумкает в башку, потому как откинувшись на диване, а колонки напротив. Встал, трогаю колонки. Рука вибрации не ощущает, ни сбоку ни спереди ни сзади. Мощность наскидку милливатт по 50...да вру. 10 от силы.
Долго собирался, но соберусь и спаяю измерилку для ловли вибраций, благо есть набор вибродатчиков, они пьезо, нужна согласовалочка на полевике, 200МОм входное.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
По громкости прослушивания и мощности уся...
Сам давно не слушаю громко, но даже при желании 2-3 раза в году "зажечь".
Только при идеальной памяти можно слушать как пищит Гилан в Child in time", а карманные часики у PINK FLOYD?
Здоровое желание иметь возможность дома слушать максимально приближено к "живому" исполнению. Мощность - одно из самых простых в реализации.
18" - в помощь.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Игорь, рядом-то зачем?
Ну, хотя бы для сравнения величины магнитов. На вашей МС с "дыркой" под резьбу М30 и на МС с "дыркой" в 60 мм. Толщина и диаметры фланцев обеих МС тоже бы не помешали.
большинство производителей делают их просто огромными. 50 встречается постоянно, даже 60 попадаются.
Найдите любую цепь с 4" катушкой и измерьте отверстие самостоятельно. Расскажите про гениальность выбранного диаметра. Особенно расскажите когда найдёте диаметр меньше.
Бла-бла-бла! И это видят все.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
По громкости прослушивания и мощности уся...
Сам давно не слушаю громко, но даже при желании 2-3 раза в году "зажечь".
Только при идеальной памяти можно слушать как пищит Гилан в Child in time", а карманные часики у PINK FLOYD?
Здоровое желание иметь возможность дома слушать максимально приближено к "живому" исполнению. Мощность - одно из самых простых в реализации.
18" - в помощь.
В помошь не диаметр, точнее. не только и не столько диаметр динамика, сколько способность звучать. А восемнашка называется : забудь про средину и слушай, что осталось.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
От восемнашки середина и не нужна. Потому что она басовик, середину обычно поручают другим динамикам.

Игорь. Чтобы сравнить диаметр магнитов как и диаметр отверстия - рядом класть не обязательно. Человечество давно изобрело измерительные приборы, линейки например. Вы можете приложить свою линейку у себя, кто-то другой у себя и сообщить тут полученный результат. Вот и сравним. Хотя уже не раз встречал заявления на различных форумах, что это только дурак Рутковский всё по старинке линейкой да весами измеряет, настоящие продвинутые пацаны при помощи компьютера. Только непонятно зачем они эти измерения в миллиметрах и граммах называют. Почему не придумали свои единицы, раз они не соответствуют классическим.

Попробуйте всё-таки линейкой отверстие измерить хотя бы примерно. Расскажите сколько получилось. Просто не верится, что найдёте хотя бы 30. Можете фото не выкладывать, поверю на слово.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Чтобы сравнить диаметр магнитов как и диаметр отверстия - рядом класть не обязательно...................................
Подобный прыжок в сторону ожидался. И ожидания оправдались.
Вы не интересны, потому как всегда повторяетесь. Как всегда.... ;)
Буду иногда заглядывать. :cool:
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
228
Реакции
122
Репутация
26
Так почему бы им не слушать хорошие большие АС. Например вот такие:
Решение правильное. Меньше четырёх восемнашек в комнате 20-30 квадратов можно даже не рассматривать. Правда при таких размерах экрана 40 Гц наверное будет по минус 3 дб. Очень бы хотелось увидеть АЧХ с места прослушивания.
От восемнашки середина и не нужна
Мало того, в квартире от неё и мидбас, и верхний, и средний бас не нужен. :) Да и нижний (40-80 Гц) я бы ей не доверил.
Зона давления (20-40 Гц) там где уже "слышим" внутренностями, где важен объём перемещаемого воздуха - вот её работа. Поэтому диффузор - кевлар.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Меньше четырёх восемнашек в комнате 20-30 квадратов можно даже не рассматривать
Поклонник Фрейда сказал бы что большими динамиками компенсируется неуверенность в себе))) Шутка))
Это на сколько же у меня ничтожные запросы что 8" в ЗЯ меня устраивают?
Объясните идиоту зачем мне возиться с четырьмя 18" для получения 40 Гц когда 10гд30 в ящике литров 30, как доказано АЧХ снятым Бокарёвым дают полосу не меньше? Ради эфемерного "свободного звучания открытого оформления"?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Сейчас не сходя с дивана, могу привести гору доводов в пользу открытых АС. равно как смогу растоптать их за недостатки. Плюс их в том, что они звучат сбалансированно и ОДНОМОМЕНТНО , в отличие от мерзкого мычания и гудения сабов и сабиков. И приказать открытке двигать стены точно не получится, за что ей поклон от соседей. Зато места просит и у стены не поставить. И ходи мимо, спотыкайся и выслушивай от домашних.
Отдачу внизу мы получаем двумями путями: размером щита и степенью обвала средины до уровня басового участка. И чем ниже тянем отдачу , особенно в огрызке, тем ниже кпд и выше телепание динамика.
 
Последнее редактирование:

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
228
Реакции
122
Репутация
26
Отдачу внизу мы получаем двумями путями: размером щита и степенью обвала средины до уровня басового участка. И чем ниже тянем отдачу , особенно в огрызке, тем ниже кпд и выше телепание динамика.
Исходя из этого и получается - щит во всю стену, отдельное усиление, чтобы не валить середину, а подтянуть басовую полку до нужного уровня, большая площадь излучения, что бы уйти от большого хода диффузора, отдельное усиление на каждый динамик (Здесь согласен с Дмитрием - последовательно-параллельное соединение похуже звучит). А поскольку, по моему скромному мнению, восемнашки, да и пятнашки выше 40-50 Гц ничего путного не играют, придётся лёгкими десятками набирать объём. По деньгам выходит очень прилично. Может в этом и проблема? :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Отдельное усиление не обязательно, пример 6ГД-2 с Пишкой показывает возможность такого сотрудничества . Важно соотношение диаметра динамика с размерами щита и эти размеры должны быть сильно больше. Уж точно не крышка от коробки из-под сапог, а как Манаков говорит: По Хуану и сомбреро.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Александр, Вы как всегда правы в общих чертах, не вникая в детали скрытые от непосвящённых.
Например ОО можно не просто у стены поставить, а даже на неё повесить. Во всяком случае расстояние от передней поверхности щита до стены может быть ровно таким же, как у ЗЯ.
Что касается соседей - так и есть, потому что ОО создаёт бас внутри помещения где находится, а ЗЯ снаружи. Если кому не нравится такая формулировка - можно по другому: ОО басит для владельца, ЗЯ для всех.

Про отдачу внизу всё верно, но если рассматривать мидбасы типа тех же эминенсов всех моделей. Кому как ни Вам знать что кроме мидбасов есть ещё другие динамики, например ширики (см. сравнение из поста 62). У замечательного эминенса всё то же самое что и у ширика и ещё почти столько же пассивной массы в придачу. Если думаете что накинув доп. груз 40 гр. можно из ширика сделать мидбас, то следуя этой логике накинув ещё в 2 раза можно получить басовик. Так поступают поклонники упомянутых выше фостексов и тоже ошибаются. Догадываетесь почему? Потому что всё в динамике должно быть сбалансировано. Как у ширика, так и у мидбаса и у басовика, у всех без исключения. Нельзя просто приклеить грузик и получить другой динамик. Ширик с грузом не мидбас, это всего лишь перегруженный ширик, на мидбасу он будет сильно тормозить, как самурай с мечом не успевший на трамвай. Перегруженный мидбас никогда не станет басовиком, верх может и срежется, а низ глубже не станет. Потому что меч надо применять, а не просто бесполезно таскать за собой. Теперь, надеюсь, Вы догадались чем отличаются разные динамики друг от друга.
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
228
Реакции
122
Репутация
26
пример 6ГД-2 с Пишкой показывает возможность такого сотрудничества .
До 40 Гц согласен. Но вот что бы прилично отыграть 25-30 Гц в 30 квадратах, даже при 5-ти метровом экране и остаться в разумных пределах линейного хода, их надо штук 8-10... :)
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,830
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу