Низкочастотник для щита, история создания

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Надо описать зависимость КПД динамика от частоты.
Не только от частоты, но и от нагрузки. Так как в формуле лобового сопротивления воздуха, квадрат скорости никто не отменял.
Ну и L, которую Вы "накручиваете" с благой целью отказа от фильтров "справа", работает и на ранний обвал "слева".
А зависимости любой электрической машины давно описаны, формулы приводить не буду - лень, да и времени нет.
Так будет нагляднее:
Посмотреть вложение 11502
Эффективность Эл. движителя.jpg
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
А давайте я вбросик сделаю))
Берём мы крутейший в мире БАСОВИК РУТКОВСКОГО с добротностью ниже 0,1, цепляет к ИТУН и, кошмар, у него же добротность выше 5!!! Дмитрий нас обманул, его динамик неправильный, высокодобротный, гудящий.
И нечего говорить что мой усилок неправильный и нужен ИНУН. Фиг вам!! Мой самый правильный, это динамик Рутковского гадость высокодобротная, мамой клянусь. И не надо мне АЧХ тыкать и говорить что я меряю не так.

Ну как-то так :giggle:
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Эка Вас торкнуло.
Внешне можете делать что угодно. Это никак не влияет на то, что внутри динамика.
Вы всё время путаете. Динамик должен максимально чётко следовать подаваемому сигналу. Если сигнал с Вашего самого лучшего на свете усилителя приходит тормозной, без разницы по какой причине, то динамик должен выдать тормозной звук. Если сигнал будет быстрый - тогда быстрый. Не трудно догадаться что в большинстве фонограмм присутствуют как быстрые составляющие, так и медленные. Идеальный усилитель имеет что на входе, то и на выходе. Можно было бы написать что идеальный динамик должен поступать так же, но таких не бывает. Они все тормозные, разница только что одни больше, другие меньше. Наиболее это проявляется на резонансе. Как это выглядит графически все увидели. Как это отображается в параметрах - все знают. Можете измерять как хотите и получить любые цифры виртуальных параметров, на реальные способ измерения не влияет. Звук определяется реальными.
Каждый выбирает то, что нравится и получает что заслуживает.
А Вы, Сергей, пытаетесь доказать себе, что звук зависит от фантазий. Типа что тормозной динамик вдруг заиграет быстрее быстрого. слабый магнит будет обеспечивать контроль лучше мощного и дополнительная пассивная масса никак не влияет на ускорение и даже наоборот.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
261
Реакции
86
Репутация
11
Страна
UA
Дмитрий, ответьте прямо - вы считаете неправдой, что динамик в оформлении при добротности 0,707 имеет самую гладкую АЧХ, или таки это верная теория?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Надеюсь Вы понимаете, что умение формулировать вопросы показывает уровень компетенции задающего. У Вас пока плохо получается.
Заметили что я бесчисленное кол-во раз спрашивал откуда берут вдохновение поклонники подобных "теорий". Не отвечали ни разу. Уже около 15 лет на различных форумах не отвечают.
В отличии от них нормальный человек не верит в сказки. Нельзя верить или не верить в то, чего нет или никем никогда не сформулированно. Можете сказать откуда у Вас цифра 0.707? То, что это половина корня из 2-х все знают. Каким боком он относится к частотке можете объяснить?

Ответ такой. В определённых обстоятельствах (их слишком много чтобы перечислять) самая гладкая частотка может быть при 0.7. В других обстоятельствах цифра может быть какой угодно.
Вне зависимости от частотки уровень гула (неконтролируемой болтанки) прямо пропорционален добротности.

Главное. Все сказки на около акустическую тему происходят при подмене знаний фантазиями. Например: полное не понимание откуда берётся цифра добротности приводит с созданию "теорий". Почему Z-ка у одного динамика такая, а у другого динамика другая - поклонников "теорий" не интересует абсолютно. Те из них, кто больше всех требуют частоток сами никогда не мерили АЧХ.
Расшифрую - это Амплитудно-Частотная Характеристика. Т.е. зависимость амплитуды от частоты. Амплитуды, Карл. Померьте её хоть раз в жизни, потом ещё, если продолжите мерить дальше, то неизбежно наступит просветление. Как только увидите что амплитуда и давление не связаны друг с другом и даже наоборот, сразу вера поменяется на знания.

Проблема в современном обществе, 21-й век - век профонации, всем заправляют дилетанты, им крайне выгодно отупление масс. В этом ключе воспитывают с детства. Хотите проверить? Прислушайтесь к себе. Захотелось Вам пойти и померить амплитуду какого-нибудь динамика и заодно Z-ку, записать данные на бумажку, чтобы потом сравнить с другим измерением? Если нет - у них всё получилось. Продолжайте верить в "теории". Если да - тогда очень скоро Вы получите все ответы. Лет через 10 точно. Только надо эаниматься каждый день. Начните лет в 20, к 30-ти Вы начинающий специалист, хорошо подготовленный теоретически, можно к практике переходить.
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Расшифрую - это Амплитудно-Частотная Характеристика. Т.е. зависимость амплитуды от частоты.
На самом деле мы измеряем реакцию системы (отклик) на шумовой сигнал, имеющий постоянную спектральную плотность мощности в измеряемой полосе частот. То есть на картинке у нас спектр, отображающий реальный КПД системы в полосе частот (реальное давление).
А амплитуда с частотой связаны в том смысле, что для поддержания заданной мощности (давления), с понижением частоты исполнительный механизм системы (динамик), ну просто обязан увеличивать амплитуду ;)

Для любителей частоток есть хорошая иллюстрация влияния параметра В.
Посмотреть вложение 11434
Ничего не меняется, давление везде растёт, только резонансный горб уменьшается. Если что: мерил не я, что за динамик не знаю, какой-то с электромагнитом.
Картинка конечно хорошая, но есть одно но - мы тут всё-таки за БАС и СУБ БАС обсуждаем, а вы какой-то ширик с резонансной в 60 Гц подсовываете. При рез. 18-20 Гц картинка будет несколько иной...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Понятное дело что амплитуда растёт с понижением частоты. Только у разных динамиков по разному. У нормальных так и есть, а у хреновых растёт, а потом вдруг падать начинает. Это "вдруг" удивительно совпадает с резонансом. Причём сравнивая подаваемую мощность, создаваемое давление и амплитуду не трудно заметить что чем хреновее динамик, тем больше амплитуда и больше мощность при том же давлении. Из чего вывод: чем меньше амплитуда - тем лучше динамик. Про добротность Вы наверняка догадались. Если нет - ещё раз внимательно изучите способы её измерения. Они все завязаны на измерении амплитуды, только в электрических величинах, а не в линейных.

Без разницы что рассматривать басовик или ширик, можете сдвинуть шкалу частот вправо на сколько хотите, чтобы там где на графике 60 стало 20. Или влево, суть не меняется.

Про реальное давление. Музыканты создающие произведение не в курсе через какую акустику Вы будете его слушать. Поэтому не могут угадать какой будет резонанс у Вашего басовика, соответственно на частоте его резонанса на фонограмме нет горба. А на частотке высокодобротника он есть. Это НЕ реальное давление. Т.е. оно существует только для любителей гудежа. Все остальные как-то обходятся.
Если кто-то думает что у низкодобротника на резонансе провал - разочарую. Не бывает отрицательных добротностей, при добротности = 0 - резонансный горб отсутствует, при > 0 - он есть. Именно поэтому все люди делятся на слушателей небольшого гудежа, среднего и большого. Чтобы узнать какого конкретно - достаточно взглянуть на добротность.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Нудно повторю свои и чужие мысли. У низкодобротника на резонансе не провал, а спад, дефицит отдачи. Скажем, при Qts 0, 25 у нас недодача относительно полки минус 14 дБ. А слышим мы реально ту часть полки, которая ровная, или чуть ниже поуровню, на пару дБ. Остальное маскируется.
И получается. что динамик с резонансом 30 Герц но добротностью 0,2 реально слышно с 200герц, или около того. А ниже тишина.
Те же в профиль- баланс криво настроенной колонки, у которой баса полно, да средина торчит, и слышим мы ту самую средину, а бас маскирован, поэтому его для нашего сознания- недовесили. Хотя там всего и навалом.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Предлагаете маскировать резонансами завал на басу?
Уже понятно что не все в курсе что такое добротность, создаётся впечатление что не все понимают что такое даже резонанс. Это такакя частота, на которой болтается подвижка вне зависимости от того какую частоту подают на динамик. Соответственно и звучит. Например резонанс 50, в фонограмме в ланный момент частот около резонанса нет, зато много других. Система с низкой добротностью будет иметь частотку соответствующую фонограмме, с 0.7 добавит резонанса до уровня полки. Какие частоты не подай - полка обеспечена всегда. Это называется натягивать сову на глобус.

Не разбирающиеся в акустике любители считают что все динамики одинаковые, отличаются только добротностью и имеют завал внизу диапазона зависящий только от добротности. Т.е. все ширики, мидбасы, басовики и даже сабвуферы при добротности например 0.25 звучат с завалом в 14 дБ относительно полки. Какой полки - не говорят.
Отсутствие опыта приводит к печальным последствиям - к не целевому использованию динамиков. Это когда вместо сабвуфера применяют мидбас, что валит бас, этот завал компенсируют резонансным горбом, вместо среднечастотника тоже используют мидбас (только по-меньше), который начинает валить слишком низко и подхватывают это купольным среднечастотником, который самый верх воспроизводит с завалом, по сравнению с обычной пищалкой. Иногда добавляют супер твиттер, т.е. строят ту же самую 4-х полоску, только все динамики сдвинуты на 1, всех их называют не так, как есть на самом деле, отсутствие басовика (уже повторяюсь) компенсируют гулом.

Александр. Неужели Вы всерьёз считаете что басовики, которым посвящена эта тема, имеют завал на басу в 14 дБ, относительно какой-то другой частоты. На сколько по Вашему мнению завал при добротности 0.15 у пятнашек и 0.1 у восемнашек? С оформлением или без?

Осталось выяснить что такое басовая полка.
С резонансом понятно, а что ниже резонанса? Там обратный подъём или завал ещё больше?
Ну и хотелось бы узнать способ получения таких цифр. Не откуда переписаны, а как получены. Есть подозхрение что в расчёт вкралась ошибка.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
395
Реакции
93
Репутация
18
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
При Qts=1 выше резонанса подъём, а вот какой и на какой частоте относительно резонансной сразу не вспомню.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Значит удалось привязать КПД к частоте. Когда формулу рассекретят? Ждём с нетерпением.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
При Qts=1 выше резонанса подъём, а вот какой и на какой частоте относительно резонансной сразу не вспомню.
Бугор выше резонанса примерно на частоте в 1, 5 от Fr
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Когда формулу рассекретят?
Дмитрий, они все есть в общем курсе физики.
Начните с F = - F. Объясняет почти всё :)
Значит удалось привязать КПД к частоте
Я же картиночку показал к чему КПД привязано. Поверните ось "нагрузка" на 90 град. и "положите" в изометрию. Получиться 3D холмик. "Рассекаете" его по оси "частота" и получаете типичную АЧХ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
фраза, проясняющая, что такое полка и что такое добротность, - численное отношение уровней частотнонезависимого участка ачх и уровня на частоте резонанса в оформлении. Формула отношения уровней есть в любом учебнике .
Перевод дБ в отношение уровней , у кого учебники скурены на самокрутки.
 

Вложения

  • f.1981-10.035..jpg
    f.1981-10.035..jpg
    552.3 KB · Просмотры: 61
  • IMG_20210220_104600.jpg
    IMG_20210220_104600.jpg
    630 KB · Просмотры: 53
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Снова влезу.
Дмитрий много всякого пишет, но никак не покажет нам что творится с басами на расстоянии от его динамиков без АО.
Например 30 гц на расстоянии 3 м от Вашего 15" динамика ниже полки на сколько? Минус 20 дБ или сколько?
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Плюс на расстоянии от динамика без ничего? И без диковинных резонансов? Бывает?!
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Я именно это и имел ввиду под диковинными резонансами.
Т. е. не связанными с динамиком.
И свои комнаты мы знаем.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Где формула?
Суть в том, что тот, кто научился считать и считает - может формулу из головы достать, в крайнем случае из бумажки, взять которую - только руку протянуть. Кто никогда не считал - формул не знает. Прочувствуйте разницу! Признайтесь самому себе: лично Вы хоть раз считали? Если нет - Ваше мнение по этому вопросу стоит ровно 0, всё что Вы писали и будете писать - чушь. Если считали - оно бесценно. Сейчас как раз самое время поделиться знаниями.

Вангую: не будет никакой формулы, потому что в голове её нет, на бумажке тоже, где учебник - никто не помнит, соответственно никто ничего не считает. Знания опять заменены на веру. На веру в фантазии.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Снова влезу.
Дмитрий много всякого пишет, но никак не покажет нам что творится с басами на расстоянии от его динамиков без АО.
Например 30 гц на расстоянии 3 м от Вашего 15" динамика ниже полки на сколько? Минус 20 дБ или сколько?
Я ему предлагал способ измерить динамик абсолютно без участия комнаты. Просто в тихое время на улице измерять направленным вверх. Микрофон естественно напротив излучателя. Дмитрий говорил что щиток и ящик не нужен, вот я и предлагал просто закрепить динамик в полуметре от земли. На "бороде" разговор был. Естественно слился, не царское это дело.
Были какие-то слова что дескать для баса без щита комната нужна, без неё никак. Но продлить эту тему не вышло.
Искать цитату, уж извините, не буду. Там тема страниц на 30 если не больше.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Нужна ему комната? очень хорошо.
Мы все тоже в комнатах слушаем. Просто от него СОВСЕМ ничего нет.
Рассказывает много, а практически ноль. НИЧЕГО!
И, как понимаю, ничего не будет.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Если бы я на право и на лево рассказывал как измеряю, но отказывался показать измерения, тогда претензии были бы оправданы. С чего это взяли что я слился. Наоборот: честно признался что таких измерений не проводил.
А я всего лишь предложил показать формулу по которой рассчитали падение давления у низкодобротника. Попросил у тех, кто постоянно рассказывает про эти самые расчёты. Выходить на улицу не надо, ничего туда нести тоже, никаких лишних телодвижений, просто сфотографировать или отсканировать формулу и выложить. Но что-то не получается. Видимо фотоаппарат потерялся, сканер сломался. Уже лет 10 починить не могут. А может быть просто слились. Каждый раз сливаются. Все.
Потом появляются снова с рассказами про расчёты. Которых не было.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
И снова от практики в сторону соскользнул. Скользкий!
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Наоборот изо всех сил пытаюсь заставить практиковаться. Хотя бы в расчётах.
Правильный расчёт совпадает с измерением как минимум ± 10%. Берём исходные данные и считаем давление на интересующей частоте. Меняем данные, считаем снова и смотрим в какую сторону давление поменялось. Когда начнём?

Замечу: просто посчитать, без привязки к частоте может каждый, по формуле КПД. Вот только находятся те, кто утверждает что для разных частот формула КПД разная. Рассказывают что на некоторых частотах КПД растёт, а давление падает, особенно внизу диапазона. Спрашивал конкретно: "На резонансе?" - говорят что нет, просто внизу до частоты в 4-8 раз выше резонанса. Что употребляют при этом - не говорят, и не делятся. Ну никак не хотят делиться секретными знаниями.
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Где измерения?
Вот только находятся те, кто утверждает что для разных частот формула КПД разная.
Формула одна - исходные данные разные...
Даю подсказку - в каком режиме будет работать динамик ( как электрическая машина) в вакууме?
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Любая теория должна подтверждаться практикой. Т.е. практическими измерениями.
Вы, Дмитрий, много и в основном правильно рассказываете. Есть еще часть мне неизвестная, как не специалисту, и часть явно противоречащая здравому смыслу.
Поэтому чтобы Вас можно было воспринимать всерьез, а хотелось бы, достаточно предъявить результаты практических измерений.
Произвести их, понятно, не в месте комнатного стояка (это в связи с написанным А. Бокаревым).
Практические результаты понятны всем.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Конечно теория должна подтверждаться практикой. Если она теория. А если никакой теории нет, есть только фантазия. Была бы теория настоящей, мы бы уже давно вовсю считали. Поскольку ничего нет, только разговоры разговариваем.
Где измерения?
Ещё раз: всё что было - выложил. Чего нет - того нет.
А на вопрос про формулу ответите?

По поводу ранее выложенной Александром таблицы. По ней получается что при добротности 1 уровень давления на резонансе равен давлению где-то выше резонанса, а при 0.71 - 3 дБ. Что несколько не совпадает с высказываниями про идеально гладкую частотку. И тем более не совпадает с измерениями динамика с электромагнитом, где явно выпирает резонанс. Получается что там все добротности выше единицы. Хреновый какой-то электромагнит, на уровне совсем маленького феррита.

Далее изучая предложенную таблицу не трудно заметить что снижение добротности на порядок приводит к увеличению цифры давления на 20 дБ. Неужели при совсем маленькой добротности давление будет на 80 дБ ниже чем на какой-либо другой частоте. Это пипец какой резкий обвал. Но все знают что при низкой добротности завал более плавный чем при высокой. И опять же из таблицы не понятно что ниже резонанса. Исходя из измерений внизу подём, т.е. и ниже резонанса и выше давление с понижением добротности растёт, и разница между давлениями уменьшается, что противоречит таблице.

Не работает что-то "теория" (не подтверждается практикой) или работает, но не совсем так как кому-то хочется.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
395
Реакции
93
Репутация
18
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
По поводу ранее выложенной Александром таблицы. По ней получается что при добротности 1 уровень давления на резонансе равен давлению где-то выше резонанса, а при 0.71 - 3 дБ.
В ЗЯ так и есть, если, конечно, микрофон реагирует на давление, а не на цену апельсинов в Мессине!
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,395
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу