Общие вопросы по конденсаторам

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Электролитический конденсатор.
у654786878.jpg

Скажите пожалуйста, что в таких конденсаторах является диэлектриком? Электролит?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Электролитический конденсатор.
Посмотреть вложение 6385
Скажите пожалуйста, что в таких конденсаторах является диэлектриком? Электролит?
Вообще-то по науке нет "электролитических" конденсаторов, это радиолюбительский жаргон. Эти конденсаторы - "оксидные".
Роль диэлектрика выполняет тончайшая плёнка окисла, поэтому и ёмкость огромная при крохотных размерах.
Кстати, разобрав старые норвежские колонки (это было необходимо т. к. туда залезли "улучшатели" до меня) я был удивлён увидев в фильтре "электролиты". Решил, что это халтура и заменил на современные, уж не помню, какие-то пропиленовые.
Пока в одной колонке, естественно, для сравнения.
Первым делом измерил ёмкость, думая, что за полсотни лет они ну наверняка посохли и в труху превратились. И был крайне удивлён, что точность у них, спустя полвека осталась 1...2%.
Включил и в предвкушении и... фигушки, "электролиты" звучали лучше!
Оказалось, что "электролиты" - ROE...
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Вообще-то по науке нет "электролитических" конденсаторов, это радиолюбительский жаргон. Эти конденсаторы - "оксидные".
Роль диэлектрика выполняет тончайшая плёнка окисла, поэтому и ёмкость огромная при крохотных размерах.
Кстати, разобрав старые норвежские колонки (это было необходимо т. к. туда залезли "улучшатели" до меня) я был удивлён увидев в фильтре "электролиты". Решил, что это халтура и заменил на современные, уж не помню, какие-то пропиленовые.
Пока в одной колонке, естественно, для сравнения.
Первым делом измерил ёмкость, думая, что за полсотни лет они ну наверняка посохли и в труху превратились. И был крайне удивлён, что точность у них, спустя полвека осталась 1...2%.
Включил и в предвкушении и... фигушки, "электролиты" звучали лучше!
Оказалось, что "электролиты" - ROE...
Т.е. оксид алюминия?

Конденсаторы КБП-Р:
SAM_3998-min.JPG
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Кстати. Есть электролиты, так наз Elko Glatt, гладкие, у них фольга не в виде ажурной сеточки, а толстая , зато отдача тока куда лучше, но и габариты тож. Их можно встретить в старых колонках, ещё удивлялся, зачем ставят эти громадины . когда есть с мизинец всякие Визатоны и Мундорфы. А оно оказывается вона как....
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
691
Реакции
369
Репутация
36
В качестве разделительных, в ламповые схемы, где большие напряжения. надёжнее всего выбрать любые плёночные/бумажные, фольговые или металлизированные, но в герметизированных корпусах...
Epcos MKP X2. Полипропилен. Нормированы на 305v DC, 630v AC. Промышленный стандарт (никаких разводов на "for audio"). Сделаны не из хамна и палок, т.к. должны выдерживать импульсы ВЧ-токов при подавлении помех. Поэтому также хороши для фильтров акустических колонок. Доступны в любом приличном современном магазине, и недорогие.
Минус один: не в тему, потому что не из СССР. smile_33
 
С

Сергей Михайлович

Вопрос на засыпку - стоит ли применять б/у электролиты, у которых ESR уменьшился от паспортный значений на порядок?
Предлагают такие как на фото, но у них ESR 100...110vOм, вместо паспортных 8...10. Кондеи от питателей рентгенаппаратов.
1.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Хорошие конденсаторы. Потренируете и будет просто отлично.
 
С

Сергей Михайлович

Хорошие конденсаторы. Потренируете и будет просто отлично.
А тренировать то зачем? Их пару месяцев как сняли со списанных аппаратов, а до этого они отпахали 14 лет. Тренировать нужно долго лежавшие кондеи, особенно не работавшие.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Я думал, долго лежали. Обычно параметры уплывают именно "с хранения".
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Я бы взял без вопросов.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
Я бы тоже. Скушно без экспериментов) Слушаешь месяц, два, три... А тут интересная рекомендация))) И так хорошо, но хочется еще лучше :)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Ителконд классные кондеры, у меня стоят на питании в моноблоках РР на 6ф6с, 3300мкф*350в
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Вопрос на засыпку - стоит ли применять б/у электролиты, у которых ESR уменьшился от паспортный значений на порядок?
Предлагают такие как на фото, но у них ESR 100...110vOм, вместо паспортных 8...10. Кондеи от питателей рентгенаппаратов.
Вам всё правильно говорят: потренируйте через резистор часиков 100-200, потом повторите измерения. ESR обычно уменьшается, если конденсатор долго лежал без работы.
 
С

Сергей Михайлович

Вам всё правильно говорят: потренируйте через резистор часиков 100-200, потом повторите измерения. ESR обычно уменьшается, если конденсатор долго лежал без работы.
Они лежали мало, месяца два, а до этого 14 лет отпахали в блоке питания рентгеновской установки в поликлинике. 17$ за такой конденсатор вроде не много, но и просто выкинуть не хочется, есть куда эти деньги применить
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Ставьте спокойно. Сами потренируются в дальнейшем, и всё.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Они лежали мало, месяца два, а до этого 14 лет отпахали в блоке питания рентгеновской установки в поликлинике. 17$ за такой конденсатор вроде не много, но и просто выкинуть не хочется, есть куда эти деньги применить
Ну вы поставьте на тренировку, а через пару недель нам расскажете.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
НЕ надо тренировок. Пускай работает и радует хозяина.

Нашел моноблок РР на 6ф6с собираю, и Ителконд 3300мкф*350в

IMG_0547_.jpg

Получился такой
IMG_0618_.jpg
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
71
Реакции
59
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Вопрос на засыпку - стоит ли применять б/у электролиты, у которых ESR уменьшился от паспортный значений на порядок?
Вы уверены в адекватности измерений столь малого ESR двухпроводным методом? У меня есть похожие Сименсы 6000 мкФ 350В года так 1988, китайский прибор показывает где-то столько же, а вот стенд из генератора, усилителя, токозадающего резистора и милливольтметра даёт всего лишь 8 миллиом на 20 килогерцах.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Скажите пожалуйста, на конденсаторе есть два напряжения, к примеру 100 В и 200 В.
Правильно ли я понимаю, что 100 В переменного (максимум) и 200 В постоянного (максимум)?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Обычно указывают напряжение постоянное. Для переменного дополнительно указана частота в Гц или символ переменки.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Обычно указывают напряжение постоянное. Для переменного дополнительно указана частота в Гц или символ переменки.
к примеру на WIMA обозначено что 250 В постоянного и 180 В переменного.
Я хотел узнать это такая зависимость у всех конденсаторов, что постоянного они выдераживают больший номинал?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Да, для МБГЧ, например, 250в~, и 350в =
Для К78-2 250в~ и 425в =
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
71
Реакции
59
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Чем выше частота, тем меньше допустимое переменное напряжение. Некоторые диэлектрики предназначены только для переменного, и разлагаются при постоянной составляющей. Так что, особый привет тем, кто любит ставить ЛСМ-ЛСЕ после кенотрона.
1.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
1,970
Реакции
1,556
Репутация
73
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
к примеру на WIMA обозначено что 250 В постоянного и 180 В переменного.
Я хотел узнать это такая зависимость у всех конденсаторов, что постоянного они выдераживают больший номинал?
Насколько знаю, все конденсаторы на планете проектируются с запасом, относительно номинального напряжения. Проверяются также повышенным напряжением.
По переменке вимовцам надо бы ещё указывать частоту этой переменки.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Да на счет вимы, там написано. Мне было интерестно как у других.
photo_2021-10-12_15-35-42.jpg
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Постоянная составляющая, в вольтах, вроде нЕгде блудить
Переменная составляющая для МБГЧ, МБГО, даже ЛСМ-ЛСЕ, хоть не использую, полипропилен проч, даже в ХУДШЕМ случае, 10-20 процентов от максимума, 10 процентов - для электролитов, и частота 50-60гц.
НечегО здесь и лазить, не получиться.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,015
Реакции
2,524
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Реально на рабочих их частотах нет на них этих мелких предельных напряжений, не наскребается их там.
Они на них больше шунты.
Мерял как то раз переменку на конденсаторах фильтра АС, и успокоился по этому вопросу.
Подходят и МБГО/МБМ на всю полосу, хоть до 100 кГц.

Но вот не все подходят для импульсной работы, это самый тяжёлый для них режим.
 
Последнее редактирование:

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
Скажите пожалуйста, на конденсаторе есть два напряжения, к примеру 100 В и 200 В.
Правильно ли я понимаю, что 100 В переменного (максимум) и 200 В постоянного (максимум)?
если электролит , то часто : рабочее и максимальное-кратковременное
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,602
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу