Переделки советских динамиков

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
сегодня поменял на 10гд30 феритовом дубовый резиновый подвес на мягкий тканевый. Добротность упала с 0,9 до 0,5; резонансная с 45 до 38 герц.
забавный результат, кмк.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
351
Реакции
239
Репутация
37
да вроде попадаются такие (и с более лучшими параметрами) 10гд30 ..у меня один лежит (пары к немутак и не нашлось за годы)
30 гц, 0,44 добротность, 80 литров экв объем..с красным пыльником
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия
сегодня поменял на 10гд30 феритовом дубовый резиновый подвес на мягкий тканевый. Добротность упала с 0,9 до 0,5; резонансная с 45 до 38 герц.
забавный результат, кмк.
Где подвес приобретали, Андрей?
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
Камрады, а какой ход диффузора приемлем для СЧ динамика?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Камрады, а какой ход диффузора приемлем для СЧ динамика?
При делении выше 500 Гц с первым порядком имеет смысл делать запас по 2 мм на сторону, при 2 и выше порядке 1 мм достаточно. Если делить у килогерца, то и 1 мм с головой.
Это так сказать моя статистика из даташитов к разнообразным динамикам. Цифры для средника 4-5 дюймов вроде 30гдс. Если средник использовать на комфортной громкости, то хода там практически не видно, а значит 0,5 мм на сторону нормально будет работать.

К слову, если есть желание сделать свой СЧ из доступных деталей, то можно взять МС так сказать басового типа, с высоким и широким зазором и намотать катушку в 4 слоя ундерханг. Индукция в таких МС ниже, но это компенсируется тем, что провод весь в зазоре
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
При делении выше 500 Гц с первым порядком имеет смысл делать запас по 2 мм на сторону, при 2 и выше порядке 1 мм достаточно. Если делить у килогерца, то и 1 мм с головой.
Это так сказать моя статистика из даташитов к разнообразным динамикам. Цифры для средника 4-5 дюймов вроде 30гдс. Если средник использовать на комфортной громкости, то хода там практически не видно, а значит 0,5 мм на сторону нормально будет работать.

К слову, если есть желание сделать свой СЧ из доступных деталей, то можно взять МС так сказать басового типа, с высоким и широким зазором и намотать катушку в 4 слоя ундерханг. Индукция в таких МС ниже, но это компенсируется тем, что провод весь в зазоре
Спасибо.
Как раз про ундерханг и задумался.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
В рассуждениях о среднике что угодно принимается за главное. кроме главного: умения динамика играть собственно средину. Ундерханг, хехе....
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Где-то были мои расчёты купольного СЧ на МС 10гд-30б. Можно на ней сделать не купольник, а такой полукупол-полудиффузор диаметром 10-15 мм. Катушка ундерханг с запасом по ходу и огромным БЛ по сравнению с дешёвыми мелкими ШП. То есть такой СЧ может нормально работать до резонанса, лишь бы хода хватало.
Если не накосячить с излишне звонким колпачком относительно высокая индуктивность этой катушки даст естественный спад на верхах и легкую стыковку с пищалкой.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
877
Реакции
167
Репутация
41
Город
Санкт-Петербург
Я бы средник с таким магнитом послушал бы с удовольствием, обычный, конусный, дюймов 5. Магниты есть, корзин нет нормальных...
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Магниты есть, корзин нет нормальных...
Алюминий есть миллиметров 4-5 толщиной в доступности? Точнее дюраль, алюминий он мягкий. Можно выпилить корзину самому. Нижнее кольцо, верхнее, а между собой стоечки. На фото из латуни, но думаю принцип понятен. Выбирая высоту стоечек можно сделать точно под имеющийся диффузор.
post-1831-0-03633600-1482174587_thumb.jpg


Нашёл.
Провод 0,18 (0,2) мм. В 4 слоя. Омическое 6,5 Ом. 80 витков, по 20 в слое. Высота намотки 4 мм. При зазоре 7 мм хода по 1,5 на сторону. Длина провода 9,58 метров. При индукции 0,95 это 9,1 Тл°м. Вес провода 2,25 грамм. Поищите среди готовых средник с таким мотором. С диффузором 1-2 грамма там добротность выйдет под 0,2.
Вот вам и ундерханг и басовой магнит.)))
Делайте купол 50-60мм и будет вам Средник
Такая МС на дороге не валяется))) а 10гд-30 валом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Нам добротность средника типа фиолетово. Главное ровность и детальность в нужном участке.
А вот с этим как раз засада. Хороший средник не зря стоит как вся колонка. И там секрет точно не в количестве слоев.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
875
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Провод 0,18 (0,2) мм. В 4 слоя. Омическое 6,5 Ом. 80 витков, по 20 в слое. Высота намотки 4 мм. При зазоре 7 мм хода по 1,5 на сторону. Длина провода 9,58 метров. При индукции 0,95 это 9,1 Тл°м. Вес провода 2,25 грамм. Поищите среди готовых средник с таким мотором. С диффузором 1-2 грамма там добротность выйдет под 0,2.
Вот вам и ундерханг и басовой магнит.)))
Не выйдет 0.2, особенно с 2-х граммовым диффузором. Середина будет душная и резкая. Такое бывает. Пробовали нечто подобное в 3-ем или 4-ом году, ерунда получилась. Потому что все параметры динамика должны быть сбалансированы. Достаточно всего лишь переделать керн и фланец - всё становится нормально.
У Вас ошибочка в расчёте. Вес провода выходит 1.98 если намотать 9.78 метра, т.е. 20+18+20+18 витков.
Долго искать среди готовых не пришлось.
LMT530se_foto.jpg
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Середина будет душная и резкая. Такое бывает.
Расшифруйте пожалуйста другими словами. Просто у меня слово душная ассоциируется с тяжелым скучным динамиком вроде 20гдс, а резкая как бы противоречит. Мутный динамик вроде не способен резко звучать.
Знаю что цифры чуть неточные. Вес провода то варьируется от партии к партии. Плюс вес каркаса. Потому для себя округляю в чуть большую сторону.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
351
Реакции
239
Репутация
37
Мне бы трудно было объяснить, хотя прекрасно понимаю как это, когда "душно"...по ощущениям на самом деле как будто не хватает воздуха.
Как то музыканта, аранжировщика, приглашал на прослушку к себе. Включал старые колонки потом новые. Он про старые помахал руками вот так: )( , а про новые сказал, а эти вот так: ( ). И так же озвучил - у этих воздуха больше :). Вообщем сплошной субъективизм. Если что, АЧХ были относительно ровные и у старой и у новой акустики. :)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
875
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Каждый специалист тогда становится специалистом, когда научается управлять звуком, т.е. делает его таким каким хочет, а не какой получится.
Звучание описал таким, какое было. Причны просты: резкий потому что относительно большой BL и относительно малая масса. Душный потому что низкая индукция и нет КЗ витка. Нельзя забывать про баланс параметров. Поднимать BL за счёт L надо в басовиках, они могут быть душными и резкими, т.к. им не надо середину тянуть, бас душным не называют, он бывает рыхлым, это когда не хватает BL для смещения площади. СЧ и ШП середина необходима, поэтому поднимайте В.
Когда мы делали такую конструкцию - находились в самом начале пути к ШП. Поэтому бывали различные отклонения.
На фото современная конструкция. Тот же магнит, КЗ виток, катушка 30,
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
875
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Добротность зачем-то занизили. По "теории" вроде как наоборот завышать надо.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Другой товарищ измерял такую же свою переделку 10гд30б, добротность была тоже около 0,25. Так что я настроен считать измерения верными.
Мне кажется эти динамики теперь хорошо станут в родные 10МАС с добавленным ФИ и подключить к лампе. Если я не напутал, получится ФИ по Бесселю.
Хорошая работа!
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,007
Решения
1
Реакции
443
Репутация
68
Другой товарищ измерял такую же свою переделку 10гд30б, добротность была тоже около 0,25. Так что я настроен считать измерения верными.
Мне кажется эти динамики теперь хорошо станут в родные 10МАС с добавленным ФИ и подключить к лампе. Если я не напутал, получится ФИ по Бесселю.
Хорошая работа!
Старые 10ГД30Е с мягчайшими подвесами в оригинальном виде давали резонанс 28-30 гц и добротность 0,4.
Так что вполне реально.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
875
Реакции
294
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Там индукция ниже единицы, чтобы вышло 0.25 надо Mmd сделать 10-12 гр. и Mq под 0.3. При использовании родного 35-кового диффузора это не реально. С ним масса будет больше, тогда Mq надо до 0.5 дотянуть, что не реально с родной цепью в принципе.
Вангую: никакого подтверждения представлено не будет. Чтобы получить цифру добротности нужно применить формулу её расчёта, в которую необходимо подставить измеренные значения тока, напряжения или др. элементов в зависимости от формулы. Если бы всё это было - цифра была бы явно больше. Сообщите параметры - смогу примерно сказать.
Есть другой способ: написать от балды. Впрос: почему не 0.15? Видимо 0.25 больше подходило для дальнейшего применения.

Про 0.4 ещё одна фантазия. Наш модератор недавно измерял 35-ку и у него больше выходило, даже с доп. магнитом. Без него 0.5 в самом лучшем случае. Ещё тогда рекомендовал использовать неправильные измерения по назначению. Забанили. Чем открыли зелёный свет всяческим инсинуациям. Если бы банили за подачу заведомо ложной информации - уровень форума поднялся бы на недосягаемую для других высоту. Но к сожалению нет. Уровень поднимать запрещено.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Подвесы явно заменены и похоже на ППУ.
Колпаки похожи на тканевые (?).
Вот, наверное, самый простой путь улучшения 10ГД-30.
Перемотка катушки - это уже сложно.
Не нашел какое стало сопротивление катушки. При его уменьшении и добротность будет уменьшаться, при 8 Ом сложнее снизить добротность. Хотя если 3 слоя и излишки зазора использовали, может быть.
Думаю. хорошие получились динамики, но с ними не надо стремиться с сабвуферным частотам - ход катушки не слишком велик, по крайней мере со штатной намоткой.
Andreez! Я правильно понимаю?
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
Подвесы явно заменены и похоже на ППУ.
Колпаки похожи на тканевые (?).
Вот, наверное, самый простой путь улучшения 10ГД-30.
Перемотка катушки - это уже сложно.
Не нашел какое стало сопротивление катушки. При его уменьшении и добротность будет уменьшаться, при 8 Ом сложнее снизить добротность. Хотя если 3 слоя и излишки зазора использовали, может быть.
Думаю. хорошие получились динамики, но с ними не надо стремиться с сабвуферным частотам - ход катушки не слишком велик, по крайней мере со штатной намоткой.
Andreez! Я правильно понимаю?
подвесы ткань
ЦШ тоже новые
катушка 3 слоя 8 ом
диффузоры и колпаки - родные., и да, ткань.

сделал их конкретно под альфу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
подвесы ткань
ЦШ тоже новые
катушка 3 слоя 8 ом
диффузоры и колпаки - родные., и да, ткань.
сделал их конкретно под альфу.
Понял, спасибо, хотя у меня с тканевыми подвесами для этих динамиков ничего хорошего не вышло.
Прикинул в JBL что будет в корпусе 10МАС.
10гд30новый.png

Вывод. В корпусе от 10 МАС штатные хорошие динамики должны работать в ЗЯ, пользы от ФИ меньше, чем вреда.
А ЭТИМ динамикам лучше ФИ. Получим 50 Гц по -3 дБ, разумный ход диффузора, терпимое ГВЗ.
Правда, это без учета сопротивления фильтра и акустического кабеля.
Относительно штатных 10МАС-1М более низкая частота, правда в ФИ.
Андрей, Вы согласны?
Кстати, какое получилось сопротивление постоянному току?
Хочу испробовать ППУ подвесы для 10ГД-30, пока руки не доходят.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,007
Решения
1
Реакции
443
Репутация
68
Не нашел какое стало сопротивление катушки. При его уменьшении и добротность будет уменьшаться, при 8 Ом сложнее снизить добротность. Хотя если 3 слоя и излишки зазора использовали, может быть.
В оригинале катушка намотана проводом 0,2 мм, хотя витков и поменьше в полтора раза.
Сопротивление думаю, близко к 6-7 ом.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
А ЭТИМ динамикам лучше ФИ. Получим 50 Гц по -3 дБ, разумный ход диффузора, терпимое ГВЗ.
Правда, это без учета сопротивления фильтра и акустического кабеля.
Относительно штатных 10МАС-1М более низкая частота, правда в ФИ.
Андрей, Вы согласны?
наверняка.
какое получилось сопротивление постоянному току?
8,3 Ом
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,401
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу