Первый ламповый каскад АБ1

Рейтинг схемы усилителя по 5-ти бальной шкале

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 0 0.0%
  • 3

    Голосов: 0 0.0%
  • 4

    Голосов: 0 0.0%
  • 5

    Голосов: 1 100.0%

  • Всего проголосовало
    1
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
109
Реакции
29
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
490
Реакции
167
Репутация
17
Страна
Беларусь
Город
Минск
Последнее редактирование:
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
492
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Ну полосу сверху как раз можно подкорректировать небольшой емкостью в катоде. Но я бы не стал столь категорично отказываться от шунтирования катодного резистора: н
Экспериментировал с емкостью, после 20 000 происходит необъяснимое, растет ВЧ.Эту моду завел Макаров. А вот почему светодиоды не все ставят, я так и не узнал. Не иначе, из-за суеверия.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
492
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Вряд ли. Ну очень слышно было и очень непонятно, в чем дело? Уборка ООС? Но почему так нелинейно? То есть первые тысячи мимо кассы...
Сейчас думаю, просто не соотнес степень шунтирования для конкретного резистора.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
490
Реакции
167
Репутация
17
Страна
Беларусь
Город
Минск
А вот почему светодиоды не все ставят, я так и не узнал. Не иначе, из-за суеверия.
По тому, что линейная область ВАХ у разных светодиодов начинается с 3...5 мА. Соответственно, если для токовых ламп, с рабочих током от 10 мА и выше светодиод в катоде это хорошо, то для 6н2п-подобных - плодить лишние искажения.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Буду пробовать 6Н1П. Лампа доступная, для первого ознакомления с лампами думаю сойдет.
Скажите, какие изменения в схеме потребуются при использовании 6Н1П?
Мегомный "антишороховый" резистор от сетки на землю.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,928
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
Для такой схемы даже полезно в анод ИТ. Можно напряжение питания снизить. Выбрать для лампы точку с тройным запасом по амплитуде, а для ИТ- с четверным. Запас по линейности с гаком.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Все с точностью до наоборот. Чем более ровная лампа и выше запас по линейности, тем скучнее и безрадостнее звук гибрида в целом. Поэтому первые опыты по ламповой грелке к Д-шнику порадовали именно семеркой , в очень неудобном для нее режиме. Остальные поиски "линейности" завели звук в толченое стекло.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,928
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
Да ладно! Ты как всегда малый ток установил. А к Дэшнику что не цепляй- навоз останется навозом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
А
Да ладно! Ты как всегда малый ток установил. А к Дэшнику что не цепляй- навоз останется навозом.
Хилой 6С7Б большой ток-куда и зачем? да и соответствия между током драйвера и звуком я как-то не уловил, делаю строго поперек мнения масс и звуку только лучшеет.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,928
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
Несколькими постами выше ты говорил обратное. Семерке надо 3-4 мА. Это ее линейный режим, ну ты понял, про анодное не будем- тривиально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Несколькими постами выше ты говорил обратное. Семерке надо 3-4 мА. Это ее линейный режим, ну ты понял, про анодное не будем- тривиально.
А , вот ты об что. Ну да. там от тока зависит. Но противоречия с грелкой к Дшнику нет. там она почти открыта. А с полным питанием за 400вольт режим задан под наилучший звук.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,928
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
Ты же понимаешь- что хорошо для 300В может совершенно не срастись с ГУ72. Каждому овощу свой срок!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Ты же понимаешь- что хорошо для 300В может совершенно не срастись с ГУ72. Каждому овощу свой срок!
Естессно. А то мой знакомый уже запереживал насчет ГУ-72, его общий знакомый стал склонять к этому варианту. А там колонки нечуткие и очень, нужен мощник ватт на 10, а не задохлики.
А я параллельно ему транзючок соберу на латералах, по своей схемке, проверенной в звуке.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Все с точностью до наоборот. Чем более ровная лампа и выше запас по линейности, тем скучнее и безрадостнее звук гибрида в целом. Поэтому первые опыты по ламповой грелке к Д-шнику порадовали именно семеркой , в очень неудобном для нее режиме. Остальные поиски "линейности" завели звук в толченое стекло.
Откуда тогда берётся это стекло, если его не было изначально?
Классический метод проверки любого усилителя - врезать его в образцовый тракт, при хорошем врезанном усилителе, звук эталона не меняется.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Откуда тогда берётся это стекло, если его не было изначально?
Классический метод проверки любого усилителя - врезать его в образцовый тракт, при хорошем врезанном усилителе, звук эталона не меняется.
Стекло толченое в Дшнике -его родимое пятно и уродство. Лампа маскирует эту жестянку в разной степени. И чем линейнее лампа и короче спектр, тем слабее маскировка.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Даже так?
Тогда цена второй грамоники растет еще выше.
Если лампа способна исправить Д класс.
Или маскировка происходит более длинным хвостом спадающего спектра?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Да просто не пробовал работать с Д.
Мотаю на ус чужой опыт.
Там экспонента. Изначально звучит круто, мощно и энергично. С лампой вообще идеал. Потом замечаешь отдельные гвоздики в ботинке. И кажется, ну, вот сейчас, чуть подкручу, лампочку поменяю на другую и звук сложится. А он наоборот становится стерильнее и противнее. И та макака на неподходящей " по понятиям" лампе- звучала лучше и душевнее остальных вариантов. А сама идея-тупик .
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Стекло толченое в Дшнике -его родимое пятно и уродство. Лампа маскирует эту жестянку в разной степени. И чем линейнее лампа и короче спектр, тем слабее маскировка.
Теперь понятно, а то по тексту было: поставили линейную лампу = получили толчёное стекло.
Про маскировку понятно и очевидно - вторая гармоника должна смывать грязь класса D.
Это как некоторые любят туалетные (сортирные) дезодоранты (неверное название, это - одоранты которые должны забить один запах другим, поэтому одорант должен вонять гораздо сильнее).
На мой вкус, если есть запах, он должен быть еле ощутим. Так же и с гармониками.
Но если уж класс D, то Da, требуются оDораторы.
Никогда над этим не задумывался, но в принципе тех же целей можно добиться и транзисторами - нужно только чтобы усиленный сигнал был ассиметричным относительно горизонтальной оси, "верх" и "низ" - разным по амплитуде. Вполне можно подобрать такие режимы (доп каскад, если не трогать основной усилитель). Это обычный каскад ОЭ с резистивной нагрузкой.
Тогда не потребуется анодное напряжение.
Никогда не интересовался схемами "гармонизаторов", может быть всё уже придумано до нас.
Наверное всё-таки лампы лучше (хотя с ними много хлопот) работают "гармонизаторами".
Проблема в том, что с повышением уровня, часто растёт густая трава из всех гармоник, поэтому тут надо слушать и во многом будет дело вкуса.
На память, у 6П3С мощная 2-я гармоника, но в предусилитель её не поставишь.
Тут некоторые вьюноши называют меня вруном, когда я говорю, что усилители с низким КНИ могут звучать безжизненно, ну это они глупыши по молодости, подрастут - поймут.
Наверное, как с запахом - добавка нужна еле заметная (а то с некоторыми женщинами даже в лифте находиться невозможно), много зависит от вкуса и, скорее всего, от связки УНЧ+АС.
Может поэтому я нигде не натыкался на подробные отчёты о применении гармонизаторов: одному нравится, другому - нет.
Сейчас проще, чем было раньше - включи Спекталаб, крути режимы и смотри какие у кого гармоники.
Понятно, что напрямую звуковую карту не подключишь, но можно сделать (я сделал, как - не помню, даже схему не нарисовал) делитель 1:100 с конденсатором, чтобы закрыть постоянную составляющую. Пригодилось когда настраивал двухкаскадный однотакт - настроил не по абсолютному минимуму искажений, а по превышению 2-й гармоники над 3-й, на память добился настройкой ООС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Теперь понятно, а то по тексту было: поставили линейную лампу = получили толчёное стекло.
Про маскировку понятно и очевидно - вторая гармоника должна смывать грязь класса D.
Это как некоторые любят туалетные (сортирные) дезодоранты (неверное название, это - одоранты которые должны забить один запах другим, поэтому одорант должен вонять гораздо сильнее).
На мой вкус, если есть запах, он должен быть еле ощутим. Так же и с гармониками.
Но если уж класс D, то Da, требуются оDораторы.
Никогда над этим не задумывался, но в принципе тех же целей можно добиться и транзисторами - нужно только чтобы усиленный сигнал был ассиметричным относительно горизонтальной оси, "верх" и "низ" - разным по амплитуде. Вполне можно подобрать такие режимы (доп каскад, если не трогать основной усилитель). Это обычный каскад ОЭ с резистивной нагрузкой.
Тогда не потребуется анодное напряжение.
Никогда не интересовался схемами "гармонизаторов", может быть всё уже придумано до нас.
Наверное всё-таки лампы лучше (хотя с ними много хлопот) работают "гармонизаторами".
Проблема в том, что с повышением уровня, часто растёт густая трава из всех гармоник, поэтому тут надо слушать и во многом будет дело вкуса.
На память, у 6П3С мощная 2-я гармоника, но в предусилитель её не поставишь.
Тут некоторые вьюноши называют меня вруном, когда я говорю, что усилители с низким КНИ могут звучать безжизненно, ну это они глупыши по молодости, подрастут - поймут.
Наверное, как с запахом - добавка нужна еле заметная (а то с некоторыми женщинами даже в лифте находиться невозможно), много зависит от вкуса и, скорее всего, от связки УНЧ+АС.
Может поэтому я нигде не натыкался на подробные отчёты о применении гармонизаторов: одному нравится, другому - нет.
Сейчас проще, чем было раньше - включи Спекталаб, крути режимы и смотри какие у кого гармоники.
Понятно, что напрямую звуковую карту не подключишь, но можно сделать (я сделал, как - не помню, даже схему не нарисовал) делитель 1:100 с конденсатором, чтобы закрыть постоянную составляющую. Пригодилось когда настраивал двухкаскадный однотакт - настроил не по абсолютному минимуму искажений, а по превышению 2-й гармоники над 3-й, на память добился настройкой ООС.
Беда 6П3С не в уровне второй, а в том, что там третья наравне с ней. Пузо торчит вместо короткого и быстро спадающего логарифмически спектра. Дрянная лампа для грелки . Хуже нее только 6п6с.
У лампового триода спектр до самых высоких уровней остается коротким, рост гармоник не взрывной, а вялый, звук до самого упора не портится , даже при перегрузе в 10процентов искажений звук чуть мутнеет. Есть гора замеров Дшника с разными лампами на входе. Выложу под настроение.

Теперь понятно, а то по тексту было: поставили линейную лампу = получили толчёное стекло.
Про маскировку понятно и очевидно - вторая гармоника должна смывать грязь класса D.
Это как некоторые любят туалетные (сортирные) дезодоранты (неверное название, это - одоранты которые должны забить один запах другим, поэтому одорант должен вонять гораздо сильнее).
На мой вкус, если есть запах, он должен быть еле ощутим. Так же и с гармониками.
Но если уж класс D, то Da, требуются оDораторы.
Никогда над этим не задумывался, но в принципе тех же целей можно добиться и транзисторами - нужно только чтобы усиленный сигнал был ассиметричным относительно горизонтальной оси, "верх" и "низ" - разным по амплитуде. Вполне можно подобрать такие режимы (доп каскад, если не трогать основной усилитель). Это обычный каскад ОЭ с резистивной нагрузкой.
Тогда не потребуется анодное напряжение.
Никогда не интересовался схемами "гармонизаторов", может быть всё уже придумано до нас.
Наверное всё-таки лампы лучше (хотя с ними много хлопот) работают "гармонизаторами".
Проблема в том, что с повышением уровня, часто растёт густая трава из всех гармоник, поэтому тут надо слушать и во многом будет дело вкуса.
На память, у 6П3С мощная 2-я гармоника, но в предусилитель её не поставишь.
Тут некоторые вьюноши называют меня вруном, когда я говорю, что усилители с низким КНИ могут звучать безжизненно, ну это они глупыши по молодости, подрастут - поймут.
Наверное, как с запахом - добавка нужна еле заметная (а то с некоторыми женщинами даже в лифте находиться невозможно), много зависит от вкуса и, скорее всего, от связки УНЧ+АС.
Может поэтому я нигде не натыкался на подробные отчёты о применении гармонизаторов: одному нравится, другому - нет.
Сейчас проще, чем было раньше - включи Спекталаб, крути режимы и смотри какие у кого гармоники.
Понятно, что напрямую звуковую карту не подключишь, но можно сделать (я сделал, как - не помню, даже схему не нарисовал) делитель 1:100 с конденсатором, чтобы закрыть постоянную составляющую. Пригодилось когда настраивал двухкаскадный однотакт - настроил не по абсолютному минимуму искажений, а по превышению 2-й гармоники над 3-й, на память добился настройкой ООС.
С дезодором пример неважный , мне ближе сравнение хора из лажающих , вигжащих и безголосых, которых перекрикивает один правильно поющий.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
492
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Беда 6П3С не в уровне второй, а в том, что там третья наравне с ней. Пузо торчит вместо короткого и быстро спадающего логарифмически спектра. Дрянная лампа для грелки .
Раньше было поболе эпитетов для засахаренного смородинового звука Пэ тройки. Однако, манифест, здесь опубликованный, это тупик лампостроения. Идти на попятную перед искажениями и начать их преобразовывать под запрос: сделайте нам красиво, Аркадий!)
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,928
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
Вы все снобы, а Сереге Буковскому 6L6 в моем РР по нраву. Я слушал 6П3С 68 года на нем- очень неплохо, на мой слух лучше были только 6Ф6С.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Было бы у 6п3с так плохо с 3й гармоникой, не работала бы она так удачно в двухтакте.
Это вот 6п6с, та кривая на обе ноги — и в однотакте и в РР одинаково противная.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
SE полно не только ламповых. Но пошли они происхождением от ламп.

Мне все три нравятся: 6Ф6С, 6П3С, 6П6С.
Наверное, вкус блюда зависит не столько от ингредиентов, сколько от повара.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
Было бы у 6п3с так плохо с 3й гармоникой, не работала бы она так удачно в двухтакте.
Это вот 6п6с, та кривая на обе ноги — и в однотакте и в РР одинаково противная.
Дядя Алеф, глянь кривульку искажений 6П3С с двумями главными гармошками. 2 и 3. И там для 3-й красивая ямища, при определенной строго заданной нагрузке, а вторая падает вяло с ростом нагрузочного сопротивления. Вот и весь до копейки.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В сети постоянно наталкивался на информацию, что геометрия 6П3С разрабатывалась на подавление третьей гармоники.
Была бы так плоха, не клонировали бы ее в Г - 807, 6П7С, 6П3С-Е.
Взяли бы за основу другую.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,497
Реакции
9,303
Репутация
369
В сети постоянно наталкивался на информацию, что геометрия 6П3С разрабатывалась на подавление третьей гармоники.
Фото картинки из лампового справочника нужно или поверите так?
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,928
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
В триоде совсем не так. И надо уметь нужный драйвер приделать и нужное приведённое. В СЕ 3ка унылое нечто, как и 6ка. А в РР и та и другая отменно играют. И с гармониками всё нормально. Много лет считал эти лампы ерундовыми, оказалось- надо уметь готовить.
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,570
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу