Питание звуковоспроизводящей аппаратуры - от сети или аккумуляторов?

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
В чем подвох:
При переводе источника звука ( звуковая карта Асус ST / ПК/ балансный выход) и 4-х канального УМЗЧ (А. Агеева/Радио 1987г.№2 ) с электро_сетевого (трансформаторного) питания на аккумуляторное, с целью Полностью избавиться от электро_сетевых помех выявило интересные закономерности:

1) Звучание от аккумуляторов можно описать как бы "застабилизированным и с глубокой ОООС". В любое время суток., по 5 бальной шкале - на 4 "с плюсом".
2) Звучание от электро_сети колеблется от 3 "с минусом" (слушать не возможно) до 5 "с плюсом"(Вау-супер!). Последнюю оценку можно дать в очень редких случаях и только после 21.00 часов.Напоминает "разболтанность", как у лампового однотактника без ООС.
3) Применение всевозможных "трансформаторных" , "сетевых лестничных" и пр. фильтров помогает немного приподнять нижнюю границу оценки (опять же в зависимости от времени суток).
4) Применение инверторов с "чистым синусом" - см. П.3.

Т.е. выбор не идеален - либо всегда стабильно на 4+ ,либо ждем вечера и надеемся, что сегодняшний будет "тот самый с чистым звуком".

П.С. На всё вышеперечисленное обязательно накладывается два психологических момента:
1) Ночью восприятие (анализ достоверности информации) музыки слухом человека всегда лучше;
2) Восприятие уставшего/отдохнувшего и/или раздраженного/в хорошем расположении духа слушателя так же отличаются.
Оба пункта влияют, но не в критичной форме, что бы можно было смело оперировать добавлением/снятием баллов за звучание муз.аппаратуры.

Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Еще грешил на Косинус Фи. Типа фаза тока и напряжения вечером могут меньше "разбегаться". Не то.
То же про Кг электросети - что днем скачет от 2.5 до 4%, что в "удачно-музыкальный" вечер. Показания те же. А звук разный.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
Лично подмеченное. Хорошие друзья, ценящие музыку, заметно улучшают звучание системы.

Еще грешил на Косинус Фи. Типа фаза тока и напряжения вечером могут меньше "разбегаться". Не то.
То же про Кг электросети - что днем скачет от 2.5 до 4%, что в "удачно-музыкальный" вечер. Показания те же. А звук разный.
Был случай приметный. Начало нулевых, играл какой-то лампач , звук так себе, никакой. Сидели, слушали. И вдруг, ровно в 17.00 звук преобразился совершенно, воздух появился, панорама. голос зазвучал. Уставились друг на друга: Это чо было? Видимо, выключилась какая-то гадящая в сеть контора.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Удивительно, что применение инверторов с чистым синусом не спасает.
Я хотел одно время приобрести бесперебойник, постоянно выдающий на выход чистый синус с генератора.
По идее через такой ИБП никая дрянь пролезть не может, там сеть сначала выпрямляется. И есть возможность отключения от сети с работой от аккумуляторов, емкость которых можно набирать, они внешние.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
В чем подвох:
При переводе источника звука ( звуковая карта Асус ST / ПК/ балансный выход) и 4-х канального УМЗЧ (А. Агеева/Радио 1987г.№2 ) с электро_сетевого (трансформаторного) питания на аккумуляторное, с целью Полностью избавиться от электро_сетевых помех выявило интересные закономерности:

1) Звучание от аккумуляторов можно описать как бы "застабилизированным и с глубокой ОООС". В любое время суток., по 5 бальной шкале - на 4 "с плюсом".
От изолированного источника всегда звук будет лучше,но только в случае достаточной отдачи и запаса мощности источника.Чуть просадка - будет песочить звук.
2) Звучание от электро_сети колеблется от 3 "с минусом" (слушать не возможно) до 5 "с плюсом"(Вау-супер!). Последнюю оценку можно дать в очень редких случаях и только после 21.00 часов.Напоминает "разболтанность", как у лампового однотактника без ООС.
Большое количество включённых энергосберегаек и импульсников в сети влияет на общий фон.
3) Применение всевозможных "трансформаторных" , "сетевых лестничных" и пр. фильтров помогает немного приподнять нижнюю границу оценки (опять же в зависимости от времени суток).
Да,чистят частоту тока.
4) Применение инверторов с "чистым синусом" - см. П.3.
Не знаю пока такого)
Т.е. выбор не идеален - либо всегда стабильно на 4+ ,либо ждем вечера и надеемся, что сегодняшний будет "тот самый с чистым звуком".

П.С. На всё вышеперечисленное обязательно накладывается два психологических момента:
1) Ночью восприятие (анализ достоверности информации) музыки слухом человека всегда лучше;
Совершенно верно,меньше внешних шумов.Стабильность сети,увеличение мощности тока в сети,от снижения нагрузки ,выключения лишних источников с фонами.
2) Восприятие уставшего/отдохнувшего и/или раздраженного/в хорошем расположении духа слушателя так же отличаются.
Снижение артериального давления и шума в ушах следовательно.Хотите хорошо слушать музыку,пейте аспирин изредка и снижайте кровяное давление.
Не пейте алкоголь много,хорошего звука не будет,будет просто эмоциональный окрас звучания(можно использовать как фичу,для прослушивания некачественных сетапов,как говорится лишь бы что то игралиоа настроение будет)
Сюда же и вписываются ощущения людей,что в разную погоду музыка звучит по разном.Это просто изменение давления крови у человека.Выше давление- хуже звук из за прилива крови к барабанным перепонкам,так сказать,уши закладывает.Можно проверять тонометром,для эксперимента.Ещё и примешивается звук ударов сердца.Это как своё сердце слушать с полностью залепленными слуховыми каналами.Будет слышно как кровь по венам бежит и работу клапанов и желудочков сердца,и даже как поскрипывают суставы,проверено)
У меня давление низкое практически постоянно,поэтому с восприятием звука всё хорошо,кроме аномальной погоды или скачков от переутомления.
Оба пункта влияют, но не в критичной форме, что бы можно было смело оперировать добавлением/снятием баллов за звучание муз.аппаратуры.

Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
Башни шумят,но на высоких частотах.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Удивительно, что применение инверторов с чистым синусом не спасает.
Я хотел одно время приобрести бесперебойник, постоянно выдающий на выход чистый синус с генератора.
По идее через такой ИБП никая дрянь пролезть не может, там сеть сначала выпрямляется. И есть возможность отключения от сети с работой от аккумуляторов, емкость которых можно набирать, они внешние.
Я уже не удивляюсь. У меня покупали трансформаторный фильтр владельцы инверторов. По их мнению от ТФ имеется заметный эффект улучшения звучания, в отличии от уже имеющихся инверторов с "чистым синусом"... за 60 тыс руб(!)

Башни шумят,но на высоких частотах.
А вот не факт! Они "давят" поле Шумана, а оно на 8 Гц и выше.
Вот только на спектре его вообще не видно)
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
А вот не факт! Они "давят" поле Шумана, а оно на 8 Гц и выше.
Извините,не особый специалист,думал что они на высокой частоте именно дают фон.Низкое ,это наверное ещё от самой работы оборудования.
Вот только на спектре его вообще не видно)
Прислушайтесь к моему совету насчёт аспирина и проверки тонометром качества звучания.Я серьёзно.Звук кажется хуже,померьте давление.Шикарно звучит,тоже.Будет интересно сделать выводы.Аспирин или черноплодная рябина дешевле по затратам) Ну или как улучшающая звучание опция.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Я уже не удивляюсь. У меня покупали трансформаторный фильтр владельцы инверторов. По их мнению от ТФ имеется заметный эффект улучшения звучания, в отличии от уже имеющихся инверторов с "чистым синусом"... за 60 тыс руб(!)
Но когда такой ИБП работатает от аккумуляторов, что может пролезть и сети? И как? Она же отключена!
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Прислушайтесь к моему совету насчёт аспирина и проверки тонометром качества звучания.Я серьёзно.Звук кажется хуже,померьте давление.Шикарно звучит,тоже.Будет интересно сделать выводы.Аспирин или черноплодная рябина дешевле по затратам) Ну или как улучшающая звучание опция.
Я же написал, что этот факт мне известен (когда в тонусе и хорошем настроении звук лучше воспринимается). Но уровень изменения звука на порядок менее выражен, чем у других факторов.

Но когда такой ИБП работатает от аккумуляторов, что может пролезть и сети? И как? Она же отключена!
В том то и дело, что при работе чисто от аккумуляторов ожидалось максимально возможное качество, которое я изредка могу услышать при каких то хитрых условиях работы от сети.
Т. е. в сети есть что то, что вносит "яркость" в звучании аппаратуры. Возможно какие либо резонансные условия. Возможно поле Земли подмешивает/модулирует инфразвуком наводкой на антенну-электросеть. ХЗ. Третий год ломаю голову.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Но когда такой ИБП работатает от аккумуляторов, что может пролезть и сети? И как? Она же отключена!
Импульсники вроде сами по себе помехи создают,даже в изоляции.Но могу ошибаться.Вообще в аудио сети не надо импульсники иметь в цепи и энергосберегающие лампы.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Это не импульсники. Здесь нормальный генератор синуса и усилитель с повышающим трансформатором на 50 Гц.
Такая штука не вносит помех.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Импульсники вроде сами по себе помехи создают,даже в изоляции.Но могу ошибаться.Вообще в аудио сети не надо импульсники иметь в цепи и энергосберегающие лампы.
Тоже раньше так считал. Пока не "услышал" как может играть цап с питанием от компового БП. Произошел разрыв шаблона. smile_23
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Мне как-то попался усилитель Сони с импульсным БП. Так он играл не лучше и не хуже других усилителей такого же класса. Только весил намного легче.
У меня тогда был усь Пионер с трансформатором в БП, так он пел явно не лучше того Сони.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Я смотрел спектр компового БП - хвостик в районе 20 кГц и всё...Что он там может "гадить" то?
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,566
Решения
1
Реакции
826
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Тоже раньше так считал. Пока не "услышал" как может играть цап с питанием от компового БП. Произошел разрыв шаблона. smile_23
Так комповый не импульсный же вроде а полноценный?Импульсники в ноутах,принтерах и т.д. Легковесы.А от компа есть очень навороченные ,без помех,наводок,12 степеней защиты на чистой меди и т.д.Типа Hiper,есть таких пара умерших.Брал в 2007 по 200 баксов ещё.
А понял.Речь о полностью трансформаторных,а не на микрухах.
 

oleg29ryba

2 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
445
Реакции
100
Репутация
28
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Олег
А у меня гайморит вторую неделю. И как говорил Мамонов в "Такси блюз" - "Шлыков! Тебе радио - ВО!" Телевизор и усилитель звучат одинаково :) :) :)
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
Нас ещё в институте учили, что психоакустическое восприятие зависит очень от атмосферного и артериального давлений, от усталости. У уставшего человека притупляется не только реакция и периферийное зрение, а и слух. Возможно, поздно вечером мы не замечаем уже тех огрехов звучания, которые слышим днём, когда бодры и слух не "замылен".
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Нас ещё в институте учили, что психоакустическое восприятие зависит очень от атмосферного и артериального давлений, от усталости. У уставшего человека притупляется не только реакция и периферийное зрение, а и слух. Возможно, поздно вечером мы не замечаем уже тех огрехов звучания, которые слышим днём, когда бодры и слух не "замылен".
Я этот фактор указал. И он не критично влияет на восприятие при оценке. Пилот Формулы 1 уставший и больной всё равно будет ехать быстрее, относительно бодрого таксиста, везущего вас в Шереметьево через пробки Москвы.

Еще вопрос: на активной нагрузке - лампочке 25 Вт - я вижу /осликом/ чистую синусоиду 230 вольт. Но по току синус явно не синус, а кривая загогулина. Не помню про такое понятие, как гармоники тока и их влияние на звук.
Т.е. если электросеть не сильно синусоидальная (по напряжению), то это (в теории) начинает влиять на звук.
А по току?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,556
Решения
1
Реакции
977
Репутация
165
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Годов в 80-х, снимали точные АЦП-ЦАП нашего изготовления,, то проходят, а то на спектре 400-герцовая помеха откуда-то берется. Оказалось, на два этажа ниже от 3-х фаз 400гц испытывали источики питания.... Поставили хорошие фильтры, и все решилось.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Не думаю, чтобы у Кузнечика дома кто-то включал мощный блок на 400 Гц.
Здесь речь вообще о другом.
Звук при питании от сети иногда бывает лучше, чем при питании от аккумуляторов. Такой чудесный момент. Сразу не объяснить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,556
Решения
1
Реакции
977
Репутация
165
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Хорошая сеть, и всё хорошо. Плохая - может быть всё что угодно. Тоже всяко-разно пробовал, кроме инверторов, потому что знаю, кроме денюжек ничего, платите, верьте. А заменили всё, и подстанцию, потому что ее на 300% всю изнасиловали, зимой 140-150в. Сейчас 230в и зимой и летом.
 

Aleksandr VIst

2 ранг
Регистрация
13 Апр 2020
Сообщения
83
Реакции
49
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
По моему мнению необходимо составить график хорошего звука при питании от сети и сравнить с внешними явлениями природы. Вспышки на солнце, магнитные бури, новолуние, активность НЛО, и т.п.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
По моему мнению необходимо составить график хорошего звука при питании от сети и сравнить с внешними явлениями природы. Вспышки на солнце, магнитные бури, новолуние, активность НЛО, и т.п.
Два года пытаюсь осуществить "привязку" к чему либо из перечисленного. Рандом. Системы нет(
Может быть, если каждый день с утра и до вечера "слушать" в течении года и будет более точная статистика. Но я каждый день уже не слушаю. Староват, однако.

Ещё была версия о наличии "широкополосного зашумления электросети спецприборами":
Основные функции генераторов шума:
Защита информации от перехвата средствами радиоэлектронного контроля путем создания маскирующего сигнала в широком спектре диапазона
Ещё:

Генератор шума по электросети SЕL SР - 41/D является техническим средством активной защиты информации для объектов информатизации 1 категории, создающим маскирующий сигнал в цепях электропитания в диапазоне частот от 5 кГц до 31 МГц и обеспечивающим конфиденциальность переговоров в условиях применения устройств с передачей информации по электросети 220В.
 

rngtng

2 ранг
Регистрация
9 Дек 2020
Сообщения
424
Реакции
106
Репутация
38
Страна
моя
Имя
rngtng
По моему мнению необходимо составить график хорошего звука при питании от сети и сравнить с внешними явлениями природы. Вспышки на солнце, магнитные бури, новолуние, активность НЛО, и т.п.
И составили, и установили закономерности, предположим. И, следовательно, музыку будете слушать соответствуя "тайному календарю и ритуалу", это ли не плавный уход в язычество? Собственно вся эта аудиофилия и есть самое дремучее язычество.smile_18
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
И составили, и установили закономерности. И, следовательно, музыку будете слушать соответствуя "тайному календарю и ритуалу", это ли не плавный уход в язычество? Собственно вся эта аудиофилия и есть самое дремучее язычество.smile_18
Не дам вам надежду smile_33 См. мой пост №24 выше.
 

rngtng

2 ранг
Регистрация
9 Дек 2020
Сообщения
424
Реакции
106
Репутация
38
Страна
моя
Имя
rngtng
Не дам вам надежду smile_33 См. мой пост №24 выше.
Имелось ввиду предположение, уточнил мысль. Не стоит создавать лишние сущности (оккама) - будьте проще.

Можно и просто музыку послушать без танцев с бубнами и прочих чудодейственных обрядов.
И мона и нуна.
 

NiCobalt

2 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
253
Реакции
70
Репутация
16
Имя
Николай
Сидели, слушали. И вдруг, ровно в 17.00 звук преобразился совершенно, воздух появился, панорама. голос зазвучал. Уставились друг на друга: Это чо было?
У меня такое частенько происходит .
На тех. этаже стоит нек. сервер блок и когда идут тех. работы он выключается после 00,00 до 12,00 дня.
Однажды получилось застать техников тогда и узнал что звуки противные при запуске этой коробки издаются .
Ах да :) Эта с* стоит за плитой перекрытия а я на 9м этаже )
 

Митхунх

Новый
Регистрация
20 Авг 2021
Сообщения
2
Реакции
3
Репутация
1
Город
Кишинёв
Страна
Молдова
Имя
Миша
Приветствую всех. В журнале "Радиомир" №6 и 7 за 2007 год была статья В. Жбанова "Снижение помех в ИП УМЗЧ". Там много про помехи, как внешние, так и от выпрямителя и предложения по борьбе с ними. Может имеет смысл применить?
Сам не собирал пока УМ, но, как минимум, входные фильтры обязательно поставлю.
p0013.pngp0014.pngp0015.pngp0016.pngp0017.png
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
1,091
Сообщения
58,484
Пользователи
1,059
Новый пользователь
Overdriver
Сверху Снизу