Питание звуковоспроизводящей аппаратуры - от сети или аккумуляторов?

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
В чем подвох:
При переводе источника звука ( звуковая карта Асус ST / ПК/ балансный выход) и 4-х канального УМЗЧ (А. Агеева/Радио 1987г.№2 ) с электро_сетевого (трансформаторного) питания на аккумуляторное, с целью Полностью избавиться от электро_сетевых помех выявило интересные закономерности:

1) Звучание от аккумуляторов можно описать как бы "застабилизированным и с глубокой ОООС". В любое время суток., по 5 бальной шкале - на 4 "с плюсом".
2) Звучание от электро_сети колеблется от 3 "с минусом" (слушать не возможно) до 5 "с плюсом"(Вау-супер!). Последнюю оценку можно дать в очень редких случаях и только после 21.00 часов.Напоминает "разболтанность", как у лампового однотактника без ООС.
3) Применение всевозможных "трансформаторных" , "сетевых лестничных" и пр. фильтров помогает немного приподнять нижнюю границу оценки (опять же в зависимости от времени суток).
4) Применение инверторов с "чистым синусом" - см. П.3.

Т.е. выбор не идеален - либо всегда стабильно на 4+ ,либо ждем вечера и надеемся, что сегодняшний будет "тот самый с чистым звуком".

П.С. На всё вышеперечисленное обязательно накладывается два психологических момента:
1) Ночью восприятие (анализ достоверности информации) музыки слухом человека всегда лучше;
2) Восприятие уставшего/отдохнувшего и/или раздраженного/в хорошем расположении духа слушателя так же отличаются.
Оба пункта влияют, но не в критичной форме, что бы можно было смело оперировать добавлением/снятием баллов за звучание муз.аппаратуры.

Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,927
Реакции
2,434
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Я смотрел спектр компового БП - хвостик в районе 20 кГц и всё...Что он там может "гадить" то?
Вот именно БП построенные по принципу компьютерного БП и гадят. И виновата здесь именно стабилизация напряжения, которая основана на ШИМ.
Это означает постоянное колебание несущей частоты, которая сама условно 35 кГц,, но её колебания имеют хаотичный порядок и именно на звуковых частотах, они зависят от нагрузки и других факторов.
Это динамический процесс и увидеть его на осциллографе сложно. А грязи по питанию добавляется щедро. Насколько это доходит до ушей? А это зависит от многих причин - схемотехники, монтажа и т. п.
Поэтому НЕстабилизированные пеобразователи лучше. Особая стабилильность напряжения не важна, важно что частота преобразования стабильна и её при желании можно отфильтровать.
Мой друг, которому я доверяю, делал опыты с переделанными компьютерными блоками питания, много плевался и в конце концов отказался от этой идеи.
Пример. (Люблю примеры). Питание по USB от компьютера (компьютерного БП) и стабилизированное, и распрекрасное, но вот для питания усилителя наушников подходит плохо.
Да, можно поработать с внешними фильтрами и т. п. но изначально +5 В от USB - это ПЛОХО.
Другой пример. Сейчас куча "адаптеров" и на +5 и +12 В. Как правило, в них обратноходовые преобразователи и это ПЛОХО. Попытки запитать МП3 модули с усилителями класса D дают неудовлетворительный результат - помехи прут сильно. А ведь частота преобразования "неслышима".
Для простеньких устройств проблема решается установкой в буфер аккумуляторов Li-Ion имеющих низкое внутреннее сопротивление.
То есть бороться с помехами можно, но
1 помехи есть изначально и они значительны,
2 преобразователи работают на ультразвуке, а грязи в звуке предостаточно.
Поэтому я скептически отношусь к заявлениям по поводу прекрасного звука от компьютерного (или подобного) блока питания.
Для "звука" можно использовать ИИП, но другого типа и лучше специально для этого разработанные.
 

Aleksandr VIst

2 ранг
Регистрация
13 Апр 2020
Сообщения
83
Реакции
49
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
И составили, и установили закономерности, предположим. И, следовательно, музыку будете слушать соответствуя "тайному календарю и ритуалу", это ли не плавный уход в язычество? Собственно вся эта аудиофилия и есть самое дремучее язычество.smile_18
"Врага надо знать в лицо"... Устранить проблему зная её причину гораздо проще. Но как я понимаю, главный вопрос про пять с плюсом. Почему от сети иногда звучит лучше чем от аккумуляторов. Может из сети и лезут те самые, любимые ухом, искажения...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,927
Реакции
2,434
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Почему от сети иногда звучит лучше чем от аккумуляторов.
Скорее всего, напрямую от аккумуляторов аппаратура не питается, а питается через повышающие преобразователи, что существенно всё меняет.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,556
Решения
1
Реакции
977
Репутация
165
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Митхунх, здесь надо проще, кто верит, тому и надо, еще и докажет о влиянии Луны...
А кто не верит, ему все равно.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Но как я понимаю, главный вопрос про пять с плюсом. Почему от сети иногда звучит лучше чем от аккумуляторов.
Именно так!

Приветствую всех. В журнале "Радиомир" №6 и 7 за 2007 год была статья В. Жбанова "Снижение помех в ИП УМЗЧ". Там много про помехи, как внешние, так и от выпрямителя и предложения по борьбе с ними. Может имеет смысл применить?
Сам не собирал пока УМ, но, как минимум, входные фильтры обязательно поставлю.
Посмотреть вложение 20210Посмотреть вложение 20212Посмотреть вложение 20214Посмотреть вложение 20215Посмотреть вложение 20216
Я этот путь прошел - не помогло. О чем и указывал в топикстарте. В том то вся и фига...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
"Врага надо знать в лицо"... Устранить проблему зная её причину гораздо проще. Но как я понимаю, главный вопрос про пять с плюсом. Почему от сети иногда звучит лучше чем от аккумуляторов. Может из сети и лезут те самые, любимые ухом, искажения...
Присутствовал при доработке лампового УНЧа на питание от сети, напрямую. Сложилась некая секта таких чистосетевиков, уверяющая о прорывном звучании. Видел и последствия такого питания, убитую стойку с дорогущей техникой, попавшую под неверную фазировку сетевой вилки и с фазой на шасси.
А все достаточно просто. Скажем, не устраивает звучание системы. Вариантов несколько, выявить самому, спросить коллегу, спросить продавца салона, спросить мастера по усилителям или колонкам. И получить букет советов (венок сонетов) , что нужно сделать для улучшения. Причем, советчики даже не подумают лично прийти и послушать. Но советы дадут влегкую. Возиться не им, а вам.

Помню , как один знакомый сочинил колонки на отменных динамиках, но в откровенно бездарных от балды сделанных корпусах. Приехав с измерилкой, нашел там массу промахов, сказал, что нужно сделать и как.
Перед этим владелец колонок спросил у ростовских удифилов, как ему улучшить звучание колонок.
Привожу советы по улучшению звука.
1.Купи у меня кабель моей выделки.
2.Купи у меня усилитель моей выделки.
3. Замени проводку в колонках.
4Купи новый сидиплеер .
И так далее.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Скорее всего, напрямую от аккумуляторов аппаратура не питается, а питается через повышающие преобразователи, что существенно всё меняет.
Можно задаться целью и запитать именно от аккумуляторов. Скажем, на складе на работе вполне может оказаться два - три десятка герметичных аккумуляторов. Вполне можно любую батарею составить...
Но возникает вопрос нужности подобных извращений.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
411
Реакции
147
Репутация
26
Страна
UA
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Приветствую всех. В журнале "Радиомир" №6 и 7 за 2007 год была статья В. Жбанова "Снижение помех в ИП УМЗЧ". Там много про помехи, как внешние, так и от выпрямителя и предложения по борьбе с ними. Может имеет смысл применить?
Сам не собирал пока УМ, но, как минимум, входные фильтры обязательно поставлю.
Посмотреть вложение 20210Посмотреть вложение 20212Посмотреть вложение 20214Посмотреть вложение 20215Посмотреть вложение 20216
Конденсатор соло в параллель вторичке без RC-цепей даёт неслабый резонанс, вытягивая н-ную гармонику, ставил когда-то 10 мкФ МБГО. Пришлось последовательно подобрать что-то типа 10 Ом, по минимально назойливому фону.
Тему можно расширить. Например, ноут сильно излучает помехи на ВЧ крае звукового диапазона, даже если у него дно алюминиевой фольгой выстелено.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
1,209
Реакции
397
Репутация
67
Город
Берег ЧМ
Страна
Украина
Имя
Игорь
Тема интересная. Т. более сегодня, происходит взрывной рост применения акк-ров во всех сферах жизни. Каждую неделю что то новое о них появляется. Емкость растёт, габариты уменьшаются. О переходе транзист-х или ламповых УМ на аккум-ры пока рановато говорить. Но слаботочные части или приборы перевести на акк-ры есть смысл. Сделать полный автомат зарядки в паузах работы большого труда не составляет.
Полностью избавиться от электро_сетевых помех
Это часть проблемы. Если проанализировать, вооруженным знаниями глазом, токи и напряжения выпрямителя БП, то окажется, что и тут огромная собака порылась. И на удивление, чем лучше мы сделаем низковольтную часть блока питания, тем больше гадости мы излучаем от неё.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Вроде нашёл, откуда ноги растут. Во всяком случае эффект "ого!" и увеличения громкости (раза в два) экспериментально получен искусственным путем (днем!). Пока на наушниках. Даже успел продемонстрировать с ним и без него, вкл/выкл тумблером. Хочу такую штуку дома! smile_18smile_18smile_18
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,979
Реакции
789
Репутация
92
Имя
Александр Т
Пока на нашей планете рулят продаваны, а не Инженеры, ничего хорошего не будет... smile_9
продаван в принципе не способен продать то, что не пользуется спросом.
Разве что по цене ниже нижнего. А спрос формируют совершенно другие люди.

PS немного о мотивации продавана. Его интересует разница между ценой закупки и продажи. И чем она больше, тем лучше. А также размер платежеспособного спроса. Но никак не качество, и не хорошесть товара.
Корелляция с качеством есть, но она не сильно влияет на результат процесса.
 
Последнее редактирование:

oleg29ryba

2 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
445
Реакции
100
Репутация
28
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Олег
PS немного о мотивации продавана. Его интересует разница между ценой закупки и продажи. И чем она больше, тем лучше. А также размер платежеспособного спроса. Но никак не качество, и не хорошесть товара.
Примерно так. Я имею дело с дверями. Так как занимаюсь сайтом, описанием, и непосредственным контактом с товаром - обязан знать все характеристики. Если покупатель иногда попадает на меня - я ему советую то-то и то-то. При этом рассказываю устройство модели, характеристики и тд. Обычно говорят - спасибо большое! Мы подумаем..... А звонят напарнику - он отвечает, да, это именно оно, это именно так как написано. И это я преувеличиваю насчет напарника. Мычит что-то в трубку, и тут же говорит мне - сейчас одну входную повезем и 5 комплектов межкомнатных. Талант! Но есть двери - бренды) до того разрекламированные, что стоимость их на два, три порядка дороже, и я объясняю людям, что это наценка за брэнд. Можете купить то же самое, на 10000... дешевле. Мало кто соглашается. "Мы в интернете читали..."
Был случай. Покупал входную дверь парень по виду, лет сорока. И крутился вокруг брендовых - Бульдорс-Торэкс. Выбрал тут же Бульдорс казанский. Спрашиваю, почему? Ведь и Казань и Саратов- один хозяин. И Торэкс (в то время) делали по качественней! Говорит - я ОБЭПоец из Саратова. Дрючу их не первый год. Видел как они делают.... А в Казане не видел. Надеюсь...
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
1,979
Реакции
789
Репутация
92
Имя
Александр Т
При этом рассказываю устройство модели, характеристики и тд. Обычно говорят - спасибо большое! Мы подумаем.....
все правильно.
Чем больше ты на них информации вывалил, тем больше им надо думать и сравнивать :)
Нормальный процесс. Но может отыграть не в твою пользу :)
Люди обычно приходят покупать с "предустановкой" в голове. Сосед напел, рекламу видел, в тырнэте на сайте знатных двероделов почерпнул тайное знание, и т.п. Им в общем и целом даже инфо не надо. Им нужно подтверждение их правильного выбора :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
"Врага надо знать в лицо"... Устранить проблему зная её причину гораздо проще. Но как я понимаю, главный вопрос про пять с плюсом. Почему от сети иногда звучит лучше чем от аккумуляторов. Может из сети и лезут те самые, любимые ухом, искажения...
На ходу выключаю усилитель или вилку сетевую дергаю, не было случая, чтобы звук кардинально поменялся в какую-то сторону. Из этого следует....что ничего не следует.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,556
Решения
1
Реакции
977
Репутация
165
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Ноги растут, извиняйте, из задницы. Эффект не получился, а показаться может все что угодно...
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
636
Реакции
230
Репутация
49
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Присутствовал при доработке лампового УНЧа на питание от сети, напрямую. Сложилась некая секта таких чистосетевиков, уверяющая о прорывном звучании. Видел и последствия такого питания, убитую стойку с дорогущей техникой, попавшую под неверную фазировку сетевой вилки и с фазой на шасси.
Меня ленность подвигла непосредственное питание делать и.... неожиданно оказалось совсем не плохо! Но не надо быть идиотом: делаешь -так позаботься о безопасности и дуракоустойчивости! А так пожалуйста - делал учетверитель на 1200В для разных ГМ и ГУ, прекрасно работало.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Меня леность подвигла непосредственное питание делать и.... неожиданно оказалось совсем не плохо! Но не надо быть идиотом: делаешь -так позаботься о безопасности и дуракоустойчивости! А так пожалуйста - делал учетверитель на 1200В для разных ГМ и ГУ, прекрасно работало.
А дети? А гости? А кошки? Дифреле ставить, и всё равно плохо спать, оно при 30 мА срабатывает.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
636
Реакции
230
Репутация
49
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Меня ленность подвигла непосредственное питание делать и.... неожиданно оказалось совсем не плохо! Но не надо быть идиотом: делаешь -так позаботься о безопасности и дуракоустойчивости! А так пожалуйста - делал учетверитель на 1200В для разных ГМ и ГУ, прекрасно работало.
Хороша ленность!
Изготовить входной трансформатор для гальванической развязки явно более трудоемко.
Хотя, конечно, так вес меньше и анодный транс не нужен, кроме накального
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
636
Реакции
230
Репутация
49
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Хороша ленность!
Изготовить входной трансформатор для гальванической развязки явно более трудоемко.
Я же начинал опыты для ГМ-5Б и ГУ-72, потом, убедившись в реализуемости идеи и приличном качестве звука, сделал СЕ на 300В без входного, но с межкаскадниками. Добавлю : никакого "прорывного звука" это решение не даёт, но, благодаря отсутствию некоторых неприятных свойств силовиков, всё-таки способствует общему улучшению.
Если правильно делать, то дети без отвёртки останутся целы! А кошек мне не жалко! smile_33
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Хороша ленность!
Изготовить входной трансформатор для гальванической развязки явно более трудоемко.
Взять два провода 0.07 в двойной (лак и шелк) изоляции и одновременно накрутить пару-тройку тысяч витков - это сложно? Все это миф из интернета.
Для SEPP я мотал в три провода-первичка обычный и два в шелковой изоляции. 1:2 со средней точкой. Максимально возможная связь(и качество звука) между обмотками ввиду огромной емкостной связи.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,579
Реакции
500
Репутация
107
Страна
Россия
Взять два провода 0.07 в двойной (лак и шелк) изоляции и одновременно накрутить пару-тройку тысяч витков - это сложно? Все это миф из интернета.
У Александра это транс-аттенюатор, а в РР ещё и фазоинвертор. Не просто!
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
636
Реакции
230
Репутация
49
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Взять два провода и одновременно накрутить пару-тройку тысяч витков - это сложно? Все это миф из интернета.
А вот этого бы я не советовал, если хотя бы один не в шёлке! Есть вероятность пробоя по потёртостям и трещинам, которые даже в новых проводах могут встретится, не говоря о повреждениях при намотке, от которых тоже нельзя заречься. Это не в тему о гальваноразвязке - это вААбще из личного и не личного опыта.smile_15
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
А вот этого бы я не советовал, если хотя бы один не в шёлке! Есть вероятность пробоя по потёртостям и трещинам, которые даже в новых проводах могут встретится, не говоря о повреждениях при намотке, от которых тоже нельзя заречься. Это не в тему о гальваноразвязке - это вААбще из личного и не личного опыта.smile_15
Я уже поправил/уточнил свое высказывание.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
У Александра это транс-аттенюатор, а в РР ещё и фазоинвертор. Не просто!
Типа с отводами через каждые 25 витков? Тогда любой транс будет более кропотливый-хоть выходной, хоть межкаскадный.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
699
Решения
1
Реакции
524
Репутация
95
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав

Статистика форума

Темы
1,091
Сообщения
58,485
Пользователи
1,059
Новый пользователь
Overdriver
Сверху Снизу