Питание звуковоспроизводящей аппаратуры - от сети или аккумуляторов?

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
В чем подвох:
При переводе источника звука ( звуковая карта Асус ST / ПК/ балансный выход) и 4-х канального УМЗЧ (А. Агеева/Радио 1987г.№2 ) с электро_сетевого (трансформаторного) питания на аккумуляторное, с целью Полностью избавиться от электро_сетевых помех выявило интересные закономерности:

1) Звучание от аккумуляторов можно описать как бы "застабилизированным и с глубокой ОООС". В любое время суток., по 5 бальной шкале - на 4 "с плюсом".
2) Звучание от электро_сети колеблется от 3 "с минусом" (слушать не возможно) до 5 "с плюсом"(Вау-супер!). Последнюю оценку можно дать в очень редких случаях и только после 21.00 часов.Напоминает "разболтанность", как у лампового однотактника без ООС.
3) Применение всевозможных "трансформаторных" , "сетевых лестничных" и пр. фильтров помогает немного приподнять нижнюю границу оценки (опять же в зависимости от времени суток).
4) Применение инверторов с "чистым синусом" - см. П.3.

Т.е. выбор не идеален - либо всегда стабильно на 4+ ,либо ждем вечера и надеемся, что сегодняшний будет "тот самый с чистым звуком".

П.С. На всё вышеперечисленное обязательно накладывается два психологических момента:
1) Ночью восприятие (анализ достоверности информации) музыки слухом человека всегда лучше;
2) Восприятие уставшего/отдохнувшего и/или раздраженного/в хорошем расположении духа слушателя так же отличаются.
Оба пункта влияют, но не в критичной форме, что бы можно было смело оперировать добавлением/снятием баллов за звучание муз.аппаратуры.

Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Еще грешил на Косинус Фи. Типа фаза тока и напряжения вечером могут меньше "разбегаться". Не то.
То же про Кг электросети - что днем скачет от 2.5 до 4%, что в "удачно-музыкальный" вечер. Показания те же. А звук разный.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,487
Реакции
9,303
Репутация
369
Лично подмеченное. Хорошие друзья, ценящие музыку, заметно улучшают звучание системы.

Еще грешил на Косинус Фи. Типа фаза тока и напряжения вечером могут меньше "разбегаться". Не то.
То же про Кг электросети - что днем скачет от 2.5 до 4%, что в "удачно-музыкальный" вечер. Показания те же. А звук разный.
Был случай приметный. Начало нулевых, играл какой-то лампач , звук так себе, никакой. Сидели, слушали. И вдруг, ровно в 17.00 звук преобразился совершенно, воздух появился, панорама. голос зазвучал. Уставились друг на друга: Это чо было? Видимо, выключилась какая-то гадящая в сеть контора.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,295
Реакции
911
Репутация
69
Страна
Россия
Удивительно, что применение инверторов с чистым синусом не спасает.
Я хотел одно время приобрести бесперебойник, постоянно выдающий на выход чистый синус с генератора.
По идее через такой ИБП никая дрянь пролезть не может, там сеть сначала выпрямляется. И есть возможность отключения от сети с работой от аккумуляторов, емкость которых можно набирать, они внешние.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
В чем подвох:
При переводе источника звука ( звуковая карта Асус ST / ПК/ балансный выход) и 4-х канального УМЗЧ (А. Агеева/Радио 1987г.№2 ) с электро_сетевого (трансформаторного) питания на аккумуляторное, с целью Полностью избавиться от электро_сетевых помех выявило интересные закономерности:

1) Звучание от аккумуляторов можно описать как бы "застабилизированным и с глубокой ОООС". В любое время суток., по 5 бальной шкале - на 4 "с плюсом".
От изолированного источника всегда звук будет лучше,но только в случае достаточной отдачи и запаса мощности источника.Чуть просадка - будет песочить звук.
2) Звучание от электро_сети колеблется от 3 "с минусом" (слушать не возможно) до 5 "с плюсом"(Вау-супер!). Последнюю оценку можно дать в очень редких случаях и только после 21.00 часов.Напоминает "разболтанность", как у лампового однотактника без ООС.
Большое количество включённых энергосберегаек и импульсников в сети влияет на общий фон.
3) Применение всевозможных "трансформаторных" , "сетевых лестничных" и пр. фильтров помогает немного приподнять нижнюю границу оценки (опять же в зависимости от времени суток).
Да,чистят частоту тока.
4) Применение инверторов с "чистым синусом" - см. П.3.
Не знаю пока такого)
Т.е. выбор не идеален - либо всегда стабильно на 4+ ,либо ждем вечера и надеемся, что сегодняшний будет "тот самый с чистым звуком".

П.С. На всё вышеперечисленное обязательно накладывается два психологических момента:
1) Ночью восприятие (анализ достоверности информации) музыки слухом человека всегда лучше;
Совершенно верно,меньше внешних шумов.Стабильность сети,увеличение мощности тока в сети,от снижения нагрузки ,выключения лишних источников с фонами.
2) Восприятие уставшего/отдохнувшего и/или раздраженного/в хорошем расположении духа слушателя так же отличаются.
Снижение артериального давления и шума в ушах следовательно.Хотите хорошо слушать музыку,пейте аспирин изредка и снижайте кровяное давление.
Не пейте алкоголь много,хорошего звука не будет,будет просто эмоциональный окрас звучания(можно использовать как фичу,для прослушивания некачественных сетапов,как говорится лишь бы что то игралиоа настроение будет)
Сюда же и вписываются ощущения людей,что в разную погоду музыка звучит по разном.Это просто изменение давления крови у человека.Выше давление- хуже звук из за прилива крови к барабанным перепонкам,так сказать,уши закладывает.Можно проверять тонометром,для эксперимента.Ещё и примешивается звук ударов сердца.Это как своё сердце слушать с полностью залепленными слуховыми каналами.Будет слышно как кровь по венам бежит и работу клапанов и желудочков сердца,и даже как поскрипывают суставы,проверено)
У меня давление низкое практически постоянно,поэтому с восприятием звука всё хорошо,кроме аномальной погоды или скачков от переутомления.
Оба пункта влияют, но не в критичной форме, что бы можно было смело оперировать добавлением/снятием баллов за звучание муз.аппаратуры.

Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
Башни шумят,но на высоких частотах.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Удивительно, что применение инверторов с чистым синусом не спасает.
Я хотел одно время приобрести бесперебойник, постоянно выдающий на выход чистый синус с генератора.
По идее через такой ИБП никая дрянь пролезть не может, там сеть сначала выпрямляется. И есть возможность отключения от сети с работой от аккумуляторов, емкость которых можно набирать, они внешние.
Я уже не удивляюсь. У меня покупали трансформаторный фильтр владельцы инверторов. По их мнению от ТФ имеется заметный эффект улучшения звучания, в отличии от уже имеющихся инверторов с "чистым синусом"... за 60 тыс руб(!)

Башни шумят,но на высоких частотах.
А вот не факт! Они "давят" поле Шумана, а оно на 8 Гц и выше.
Вот только на спектре его вообще не видно)
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
А вот не факт! Они "давят" поле Шумана, а оно на 8 Гц и выше.
Извините,не особый специалист,думал что они на высокой частоте именно дают фон.Низкое ,это наверное ещё от самой работы оборудования.
Вот только на спектре его вообще не видно)
Прислушайтесь к моему совету насчёт аспирина и проверки тонометром качества звучания.Я серьёзно.Звук кажется хуже,померьте давление.Шикарно звучит,тоже.Будет интересно сделать выводы.Аспирин или черноплодная рябина дешевле по затратам) Ну или как улучшающая звучание опция.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,295
Реакции
911
Репутация
69
Страна
Россия
Я уже не удивляюсь. У меня покупали трансформаторный фильтр владельцы инверторов. По их мнению от ТФ имеется заметный эффект улучшения звучания, в отличии от уже имеющихся инверторов с "чистым синусом"... за 60 тыс руб(!)
Но когда такой ИБП работатает от аккумуляторов, что может пролезть и сети? И как? Она же отключена!
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Прислушайтесь к моему совету насчёт аспирина и проверки тонометром качества звучания.Я серьёзно.Звук кажется хуже,померьте давление.Шикарно звучит,тоже.Будет интересно сделать выводы.Аспирин или черноплодная рябина дешевле по затратам) Ну или как улучшающая звучание опция.
Я же написал, что этот факт мне известен (когда в тонусе и хорошем настроении звук лучше воспринимается). Но уровень изменения звука на порядок менее выражен, чем у других факторов.

Но когда такой ИБП работатает от аккумуляторов, что может пролезть и сети? И как? Она же отключена!
В том то и дело, что при работе чисто от аккумуляторов ожидалось максимально возможное качество, которое я изредка могу услышать при каких то хитрых условиях работы от сети.
Т. е. в сети есть что то, что вносит "яркость" в звучании аппаратуры. Возможно какие либо резонансные условия. Возможно поле Земли подмешивает/модулирует инфразвуком наводкой на антенну-электросеть. ХЗ. Третий год ломаю голову.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Но когда такой ИБП работатает от аккумуляторов, что может пролезть и сети? И как? Она же отключена!
Импульсники вроде сами по себе помехи создают,даже в изоляции.Но могу ошибаться.Вообще в аудио сети не надо импульсники иметь в цепи и энергосберегающие лампы.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,295
Реакции
911
Репутация
69
Страна
Россия
Это не импульсники. Здесь нормальный генератор синуса и усилитель с повышающим трансформатором на 50 Гц.
Такая штука не вносит помех.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Импульсники вроде сами по себе помехи создают,даже в изоляции.Но могу ошибаться.Вообще в аудио сети не надо импульсники иметь в цепи и энергосберегающие лампы.
Тоже раньше так считал. Пока не "услышал" как может играть цап с питанием от компового БП. Произошел разрыв шаблона. smile_23
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,295
Реакции
911
Репутация
69
Страна
Россия
Мне как-то попался усилитель Сони с импульсным БП. Так он играл не лучше и не хуже других усилителей такого же класса. Только весил намного легче.
У меня тогда был усь Пионер с трансформатором в БП, так он пел явно не лучше того Сони.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Тоже раньше так считал. Пока не "услышал" как может играть цап с питанием от компового БП. Произошел разрыв шаблона. smile_23
Так комповый не импульсный же вроде а полноценный?Импульсники в ноутах,принтерах и т.д. Легковесы.А от компа есть очень навороченные ,без помех,наводок,12 степеней защиты на чистой меди и т.д.Типа Hiper,есть таких пара умерших.Брал в 2007 по 200 баксов ещё.
А понял.Речь о полностью трансформаторных,а не на микрухах.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
А у меня гайморит вторую неделю. И как говорил Мамонов в "Такси блюз" - "Шлыков! Тебе радио - ВО!" Телевизор и усилитель звучат одинаково :) :) :)
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,426
Реакции
562
Репутация
47
Страна
UA
Нас ещё в институте учили, что психоакустическое восприятие зависит очень от атмосферного и артериального давлений, от усталости. У уставшего человека притупляется не только реакция и периферийное зрение, а и слух. Возможно, поздно вечером мы не замечаем уже тех огрехов звучания, которые слышим днём, когда бодры и слух не "замылен".
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Нас ещё в институте учили, что психоакустическое восприятие зависит очень от атмосферного и артериального давлений, от усталости. У уставшего человека притупляется не только реакция и периферийное зрение, а и слух. Возможно, поздно вечером мы не замечаем уже тех огрехов звучания, которые слышим днём, когда бодры и слух не "замылен".
Я этот фактор указал. И он не критично влияет на восприятие при оценке. Пилот Формулы 1 уставший и больной всё равно будет ехать быстрее, относительно бодрого таксиста, везущего вас в Шереметьево через пробки Москвы.

Еще вопрос: на активной нагрузке - лампочке 25 Вт - я вижу /осликом/ чистую синусоиду 230 вольт. Но по току синус явно не синус, а кривая загогулина. Не помню про такое понятие, как гармоники тока и их влияние на звук.
Т.е. если электросеть не сильно синусоидальная (по напряжению), то это (в теории) начинает влиять на звук.
А по току?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Годов в 80-х, снимали точные АЦП-ЦАП нашего изготовления,, то проходят, а то на спектре 400-герцовая помеха откуда-то берется. Оказалось, на два этажа ниже от 3-х фаз 400гц испытывали источики питания.... Поставили хорошие фильтры, и все решилось.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,295
Реакции
911
Репутация
69
Страна
Россия
Не думаю, чтобы у Кузнечика дома кто-то включал мощный блок на 400 Гц.
Здесь речь вообще о другом.
Звук при питании от сети иногда бывает лучше, чем при питании от аккумуляторов. Такой чудесный момент. Сразу не объяснить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Хорошая сеть, и всё хорошо. Плохая - может быть всё что угодно. Тоже всяко-разно пробовал, кроме инверторов, потому что знаю, кроме денюжек ничего, платите, верьте. А заменили всё, и подстанцию, потому что ее на 300% всю изнасиловали, зимой 140-150в. Сейчас 230в и зимой и летом.
 

Aleksandr VIst

2 ранг
Регистрация
13 Апр 2020
Сообщения
89
Реакции
49
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Предлагаю обсудить, кто на что горазд. Любые наблюдения и выводы. Любые гипотезы (Нас облучают-но иногда на ночь Башни выключают на ТО-3).
По моему мнению необходимо составить график хорошего звука при питании от сети и сравнить с внешними явлениями природы. Вспышки на солнце, магнитные бури, новолуние, активность НЛО, и т.п.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
По моему мнению необходимо составить график хорошего звука при питании от сети и сравнить с внешними явлениями природы. Вспышки на солнце, магнитные бури, новолуние, активность НЛО, и т.п.
Два года пытаюсь осуществить "привязку" к чему либо из перечисленного. Рандом. Системы нет(
Может быть, если каждый день с утра и до вечера "слушать" в течении года и будет более точная статистика. Но я каждый день уже не слушаю. Староват, однако.

Ещё была версия о наличии "широкополосного зашумления электросети спецприборами":
Основные функции генераторов шума:
Защита информации от перехвата средствами радиоэлектронного контроля путем создания маскирующего сигнала в широком спектре диапазона
Ещё:

Генератор шума по электросети SЕL SР - 41/D является техническим средством активной защиты информации для объектов информатизации 1 категории, создающим маскирующий сигнал в цепях электропитания в диапазоне частот от 5 кГц до 31 МГц и обеспечивающим конфиденциальность переговоров в условиях применения устройств с передачей информации по электросети 220В.
 

rngtng

1 ранг
Регистрация
9 Дек 2020
Сообщения
535
Реакции
155
Репутация
16
Страна
моя
Имя
rngtng
По моему мнению необходимо составить график хорошего звука при питании от сети и сравнить с внешними явлениями природы. Вспышки на солнце, магнитные бури, новолуние, активность НЛО, и т.п.
И составили, и установили закономерности, предположим. И, следовательно, музыку будете слушать соответствуя "тайному календарю и ритуалу", это ли не плавный уход в язычество? Собственно вся эта аудиофилия и есть самое дремучее язычество.smile_18
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
И составили, и установили закономерности. И, следовательно, музыку будете слушать соответствуя "тайному календарю и ритуалу", это ли не плавный уход в язычество? Собственно вся эта аудиофилия и есть самое дремучее язычество.smile_18
Не дам вам надежду smile_33 См. мой пост №24 выше.
 

rngtng

1 ранг
Регистрация
9 Дек 2020
Сообщения
535
Реакции
155
Репутация
16
Страна
моя
Имя
rngtng
Не дам вам надежду smile_33 См. мой пост №24 выше.
Имелось ввиду предположение, уточнил мысль. Не стоит создавать лишние сущности (оккама) - будьте проще.

Можно и просто музыку послушать без танцев с бубнами и прочих чудодейственных обрядов.
И мона и нуна.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,088
Реакции
366
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Сидели, слушали. И вдруг, ровно в 17.00 звук преобразился совершенно, воздух появился, панорама. голос зазвучал. Уставились друг на друга: Это чо было?
У меня такое частенько происходит .
На тех. этаже стоит нек. сервер блок и когда идут тех. работы он выключается после 00,00 до 12,00 дня.
Однажды получилось застать техников тогда и узнал что звуки противные при запуске этой коробки издаются .
Ах да :) Эта с* стоит за плитой перекрытия а я на 9м этаже )
 

Митхунх

Новый
Регистрация
20 Авг 2021
Сообщения
12
Реакции
6
Репутация
9
Страна
Молдова
Город
Кишинёв
Имя
Миша
Приветствую всех. В журнале "Радиомир" №6 и 7 за 2007 год была статья В. Жбанова "Снижение помех в ИП УМЗЧ". Там много про помехи, как внешние, так и от выпрямителя и предложения по борьбе с ними. Может имеет смысл применить?
Сам не собирал пока УМ, но, как минимум, входные фильтры обязательно поставлю.
p0013.pngp0014.pngp0015.pngp0016.pngp0017.png
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,547
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу