Постройка басовой секции

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Здравствуйте.
Бередит моё сознание одна идея. Есть желание услышать мнения по моему вопросу.
Дело в том, что некоторое время назад я сделал ЗЯ ("закрытый ящик"), с отверстием под 15" динамик. Поставил в этот ящик проф. динамик Beyma SM-115/K и был обрадован в некоторой степени звучанием. К такому ЗЯ я пришёл не сразу - с помощью и с участием А. Бокарёва были перепробованиы различные акустические оформления и объёмы ящика с этим динамиком.
Основная проблема на данный момент - в связи с низким значением полной добротности динамика, АЧХ в басовой области завалена влево. То есть самый низкий бас (речь идёт о частоте порядка 50 Гц) звучит тише, чем "полка" (150 Гц и выше). Указанное явление было частично выровнено за счёт выходного трансформатора, увеличением выходного сопротивления УНЧ. На данный момент те выходные трансформаторы забракованы - произошёл обрыв первичной обмотки и выяснилось также, что у них рано начинается завал на ВЧ (и вообще, те выходные трансформаторы были экспериментальными).
Необходимо принять решение, как двигаться дальше.
Задача - использовать существующие ящики (ЗЯ объёмом 120 литров, с отверстием под установку 15" динамика). Уж очень мне чем-то понравился тот вариант звучания баса, который получил в этом ЗЯ.
Хочу услышать идеи, которые могут в том числе содержать изготовление подходящих выходных трансформаторов, создание нового УНЧ (или нескольких), замену динамика.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
В этих самых 120-литровых ящиках сделать ПАС на тыльной стенке и вмонтировать туда 6ГД-2.
ПАС вещь в себе, чисто экспериментом добиваемся нужной ачх, но оно того стоит.
давняя мечта попробовать пластину из тонкого текстолита, в которой высверлены тысячи отверстий менее миллиметра. Хотя, с тканью проще на два порядка.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Александр, спасибо за ещё один вариант направления движения развития в поиске желаемого баса.
Но пока хочу остановиться именно на 15 лопухах, с наименьшими переделками по ящикам (именно ЗЯ).

Самый простой вариант (поставил - услышал результат), на мой взгляд, - это подходящая пара 15" басовиков. Но, к сожалению, по-быстрому мне не удалось найти подходящие такие басовики.
Для примера, динамик P.Audio HP-15W. По формулам для ЗЯ с сайта https://chipinfo.pro/elements/acoustics/closed_box.shtml
1.JPG
Получается, что я буду иметь резонанс динамика в ящике на частоте 60 Гц и полная добротность при этом получится 0,87 (многовато для ЗЯ, как я понимаю). Печально - и частота высоковата и по добротности "пролетаю".
Но самое обидное - пересмотрел кучу других динамиков - нигде не получается результата, например, хотя бы 45 Гц частоты резонанса в ящике...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Для того,чтобы в 120 литрах получить от пятнашки 45 герц, динамик должен иметь резонансную навскидку герц 18 -20, а добротность 0,35. Таких не встречалось, были разные другие, те же Фостексы FW405 . Но звук у них вообще никакой, мыло. Правда, и ящик для них был взят неудачный, слишком большой.
Можно твои Беймы запитать от мощного транзюка через резистор переменный, тогда усилитель для сч-вч будет ламповый на пару ватт на копеечных трансах, хоть от телека. Подумай про такой вариант.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Перебирая различные динамики, нашёл ещё на просторах интернета некие динамики MAG M1545. Вот что получается с его параметрами:
1.JPG
Резонансная частота в ящике 54 Гц и добротность при этом 0,6. Ближе к тому, чего хочется. Но во-первых - нет никакого доверия к производителю MAG (будут ли реальные параметры соответствовать заявленным) а во-вторых - и 54 Гц многовато. У меня сейчас, с моим динамиком Бейма частота резонанса в ящике (реально измеренная) составила 45 Гц. Может - ну его нафик такой новый динамик, а лучше уж сделать как-то коррекцию АЧХ с имеющимся басовиком Бейма? Вот какие мысли...
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Можно твои Беймы запитать от мощного транзюка через резистор переменный, тогда усилитель для сч-вч будет ламповый на пару ватт на копеечных трансах, хоть от телека.
А как думаете, в таком варианте запитать СЧ + ВЧ от однолампового усилителя - реально или всё же столкнусь в дальнейшем с тем, что не хватает мощности (и надо всё же будет делать двухкаскадный для СЧ+ВЧ)?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Для сч вч не нужно особой мощности и чутья, там комариные уровни, хватает одной лампы типа 6п15п или 6Э5П.
Всякие прошные динамики , тем более полулевые, ждать от них точных параметров. равно как приличного звука- нужно быть крутым оптимистом.

Усилитель нормальный собери, на той же микросхеме типа ТДА 2030 или 2050, он ватт 20 даст, а больше не нужно. И качнет твою бейму.

МАГ 1545 заточен строго под инвертор, который тебе поперек восприятия. Поэтому отпадает как бы сразу.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Я так понимаю, Александр, что искать подходящий динамик 15" для ЗЯ в моём случае утопично. Тогда получается, что буду планировать использовать имеющийся у меня динамик Бейма.

Следующий вопрос такой: а что если на бас использовать тоже ламповый усилитель. Чтобы во-первых "по феншую" ламповому, а во-вторых использовать тот факт, что ламповый усилитель априори имеет повышенное выходное сопротивление, ну и в-третих - можно было бы сделать один блок питания для НЧ усилителя и ВЧ+СЧ. Как думаете?
А то - TDA2030 - рядом с лампами... как-то несерьёзно звучит. Хотя, я не имею каких-либо предрассудков. Но когда-то давно "зацепил" меня именно ламповый звук. Хотя, на басу, может и на ИМС будет незаметно разницы.

Если, например, сделать пушпулл на 6П14П для баса и однолампач на 6П15П для СЧ-ВЧ в одном корпусе?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
пушпулл на паре 6п14 выдаст 6 ватт, микросхема тда 7294 50-100вт. Разницы в басе (лампа-транзистор) услышать вряд ли получится, зато чисто и громко. А средина и верх,отданные лампе , вот там- праздник души.
Можно ИТУН соорудить с нужным выходным, на микросхеме это как два пальца. Можно даже с регулируемым выходным. Я бы так и сделал. А на 6с4с однотакт с крохотным трансом типа ТВЗ1-9 для средины и вч.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
У меня дома имеется измерительный усилитель на микросхеме LM1875T. Попробую подключить басовую секцию через этот усилитель на микросхеме и через дополнительный резистор. По микрофону подберу такой номинал резистора, чтобы АЧХ на басу выровнилась, а СЧ-ВЧ динамики подключу от лампового усилителя на 6С4С. И послушаю, что получится.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Ещё вопрос: а добиться повышенного выходного сопротивления УНЧ на ИМС можно только за счёт активного резистора последовательно с динамиком, или есть ещё способы? Я встречал, что бывают усилители с регулируемым выходным сопротивлением.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Резистор в цепи оос -пос с выхода усилителя на его инвертир вход делай переменным , получится регулируемое выходное. Можно погуглить вопрос про усилитель с регулир выходным, интересно, что вывалится
У Горовица-Хилла есть глава про усилители тока, с висячей нагрузкой, с заземленной нагрузкой(Хауленда) , там можно поучиться. есть и рабочте ИТУНы, на Веге.
Я всю жисть боролся с лишним выходным , посему тема ИТУНа для меня чужая и незнакомая.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
  • +1
Реакции: LDS

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Александр, а Вы можете из личного опыта (представлений) сказать, как на Ваш взгляд лучше для звука реализовать идею (увеличение Qts за счёт электрической составляющей) - с помощью постоянного резистора или же через обратную связь на инвертирующий вход?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Резистор это реальное сопротивление, в то время, как выходное усилителя-нечто искусственное, со своими параметрами , частотными и проч. Резистор мне как-то ближе и понятнее.

На фото я в гостях у дяди Петра в городе Сочи, за нами склон горы, где-то недалеко шумит река Сочи. Шашлык уже почти готов.
 

Вложения

Последнее редактирование:
  • +1
Реакции: LDS

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Да. Очень благодарен Александру за общение, подсказки и материальные подарки - детали, лампы, приборы... Признаться откровенно, - горжусь, что человек такого масштаба в нашем кругу любителей аудиотехники, приходил ко мне в гости и мне довелось общаться с ним в живую. Очень рассчитываю, что ещё доведётся встретиться.

Притащил усилитель на ИМС, и микрофоном через него померил АЧХ басовой секции при различном дополнительном сопротивлении между усилителем и динамиком. Ниже на картинке АЧХ при значении сопротивления 0 Ом (верхний график), 1,5 Ом; 3 Ом; 5 Ом.
1.jpg

Изменение размера DSC_0855.jpg
на значении доп. сопротивления в 5 Ом решил остановиться. Затем подключил СЧ-ВЧ секцию через ламповый усилитель, регуляторами громкости на усилителях выставил примерно комфортное соотношение НЧ и СЧ-ВЧ секций по громкости. Послушал музыку. Результат крепко порадовал. СЧ-ВЧ секция стала более выразительной - как будто камень с шеи сняли. Ну а бас стал более ровным на слух и восприниматься стал как более низко играющий. Вобщем, понравилось мне это направление дальнейшего развития. Спасибо за подсказку. Буду думать, как и из чего далее реализовывать. Ожидаю, что избавление от пассивных фильтров на НЧ-СЧ разделе в дальнейшем должно тоже хорошо сказаться на звуке.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
968
Реакции
455
Баллы
148
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Когда-то тоже хотел сделать АС на бейме, с отдельными басовыми секциями левого и правого канала, и так же на 15". А на основные АС 2-х полоска. так же на бейме, но посчитал и получил цену, по которой можно купить очень хорошие винтажные АС, так и успокоился.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
дядя Пётр, я рад , что ты движешься в нужном направлении и идея сработала

Транзисторный унч можно разместить в подвале лампача.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Ноя 2019
Сообщения
85
Реакции
27
Баллы
38
Возраст
26
Страна
Казахстан
Для сч вч не нужно особой мощности и чутья, там комариные уровни, хватает одной лампы типа 6п15п или 6Э5П.
Всякие прошные динамики , тем более полулевые, ждать от них точных параметров. равно как приличного звука- нужно быть крутым оптимистом.

Усилитель нормальный собери, на той же микросхеме типа ТДА 2030 или 2050, он ватт 20 даст, а больше не нужно. И качнет твою бейму.

МАГ 1545 заточен строго под инвертор, который тебе поперек восприятия. Поэтому отпадает как бы сразу.
Как Вы можете советовать такой ширпотреб уровня компо-пуколок микролаб и свен, типа тда 2030/2050
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Спасибо, что просветили мою серость. Учись, дядя Пётр, у молодых, а то советуешься со всякими .....
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Во мне по этому поводу тоже двоякие мнения. Вообще-то, я делал ранее усилители на ИМС (и на TDA7294 в том числе).
Но, ламповым усилителем в моём случае не получится обойтись (когда я собираюсь сопротивление между усилителем и динамиком подключить). Мне показалось, что красота, некая душевность, присущая лампам, - она в СЧ-ВЧ диапазоне. Т.е. подключение баса через "камень" (ИМС) как бы не исключило "ламповость" желаемую. А в чём-то даже сыграло положительную роль - появилось больше выразительности (я думаю это связано с тем, что басовик ранее как-то влиял на выходной сигнал лампового усилителя).
Что плохо - что да, раздел между НЧ и СЧ стал как-бы ощущаться (а может, это просто на подсознательном уровне).
Что касается применение простеньких (в смысле дешёвых) микросхем в качестве постоянного компонента усилителя - я тоже в замешательстве. Но - именно басовый регистр - там не услишать (по крайней мере, - я не услышал) никакой "душевности" и разницы между лампой и камнем. Можно даже сказать, что ушла некая "вуаль" ламповая, которая на басу - не в пользу а во вред. Кроме того, я встречал записи о том, что даже у людей с большим опытом построения различных УНЧ, используются в качестве измерительных усилителей именно УНЧ на простых (дешёвых) ИМС. Приводится тот факт, что у них малый коэффициент нелинейных искажений.

Признаться, меня сейчас этот вопрос волнует больше всего - какой усилитель собирать на бас. Ясно одно - 10-ти Ваттного усилителя для этих целей мало (у меня сейчас 10 Вт УНЧ и на доп. резисторе теряется почти половина мощности).
Я думаю, смог бы осилить и вариант на рассыпухе - например, на полевых транзисторах. Но если нет разницы между таким вариантом и вариантом дешёвых ИМС (именно для раскачки басовой секции), то зачем платить больше (возможно) и тратить время на сборку.
Хотя, вот тут-то я и хотел обратиться к Александру как бы ближе к реальности - следует заморочиться и собрать УНЧ на дискретных элементах (я так понимаю, основные претенденты - это полевые транзисторы на выходе). Или же разница между ИМС и рассыпухой на звуке басовом - не стОит разницы потраченных трудов по сборке (а возможно и разница в деньгах на детали).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Соглашусь, что басовый динамик лучше поручить транзисторному усилителю, даже через резистор для поднятия духа , то есть добротности. Потому что нужен запас по выходной мощности с учетом пиков, чего у лампача -раз.....и всё.
Насчет услышать стык транзюка и лампача на сч- это выше способностей среднего индивида. Сделай грамотно( а ты умеешь) и её не будет. Средину отдать лампе- полностью согласен. Делай и не пожалеешь.
Что касаемо делать на рассыпухе или микросхеме- я выбрал бы микросхему. долбёжки на порядок меньше, а звук даже лучше. LM3886 c питанием два по 30 вольт прокачает твои Беймы легко и с красивым звуком.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Здравствуйте.
Заказал из Китая набор деталей для сборки усилителя. В описании указано, что укомплектовано LM3886. Как приедет - соберу и проверю имеющимися у меня способами. Если окажутся подделкой микросхемы и это явно будет видно по замерам - тогда буду искать оригинальную микросхему LM3886.
Но стоимость набора приличная - 1500 руб. Зато есть защита динамиков - а то, *** его знает, что там за микросхема, как бы динамики не попалить.
1.JPG
 

Дима

Модератор
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
132
Реакции
28
Баллы
48
Страна
Украина
Здравствуйте.
Заказал из Китая набор деталей для сборки усилителя. В описании указано, что укомплектовано LM3886. Как приедет - соберу и проверю имеющимися у меня способами. Если окажутся подделкой микросхемы и это явно будет видно по замерам - тогда буду искать оригинальную микросхему LM3886.
Но стоимость набора приличная - 1500 руб. Зато есть защита динамиков - а то, *** его знает, что там за микросхема, как бы динамики не попалить.
Посмотреть вложение 1073
Пришлите фото как получите, интересно. Зеленые конденсаторы ERO, как в моих АС от Грюндиг. Вообще у них такие наборы могут стоить дороже готовой собранной платы, не раз такое встречал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
Дядя Пётр. Есть простое изящное решение, избавляющее динамики от судьбы быть упаленными при аварии в усилителе. Сам давно к нему пришёл, со времени сочинения транзисторных схем, пропагандировал данное решение гений отечественной электроники Иван Акулиничев, а тип включения называется полумост.
Наша задача оторвать среднюю точку двух этажного питания выходного каскада от средней точки трансформаторной вторички.Тогда при аварии в усилителе через динамики не побежит губительный постоянный ток.
 

Вложения

  • 17.4 KB Просмотры: 0
  • +1
Реакции: LDS

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Имею желание послушать одноламповый однокаскадный усилитель, для варианта подключения к нему СЧ и ВЧ (бас при этом через ИМС).
В качестве лампы я пока что вижу 6П15П. Меня смущает - смогу ли я с ней в итоге получить нормальное звуковое давление, при входном сигнале 0,5 В эффективных. Вся надежда на высокую чувствительность СЧ и ВЧ. Надо пробовать на макете.
А вопрос на данный момент вот в чём. На какую нагрузку планировать выходной трансформатор. Как считать - что у меня ко вторичке выходника подключается? 8 Ом? По постоянному току СЧ имеет 4 Ом, ВЧ - 8 Ом.
Схему фильтра, как я понимаю, предварительно вижу что-то наподобие:
1.JPG
резистор R - примерно должен быть 4 Ом, чтобы для выходного трансформатора нагрузка была как бы 8 Ом, или это вообще не важно?
В общем, размышляю на тему, какой выходной трансформатор должен быть в моём случае, чтобы максимально использовать усилительные возможности 6П15П (т.к. боюсь что звукового давления не хватит и вся затея провальна).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
два приятных момента. Средник и пищалка заведомо выше по давлению, чем басовик, им мощный усилитель без надобности. Второй момент- в качестве выходника годится любая шняга с кулачок, хоть выдранная с ч-б телека, хоть мотанная на коленке. Лишь бы выдала полосу от 100-200гц. А это пара генри по первичке
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
134
Баллы
63
Снял АЧХ на предмет звукового давления (кто кого "перекрикивает"). Пищалка и ШП закреплены на одном щитке 300х300 мм. Микрофон на расстоянии 1 м от щитка, по высоте между динамиками.
1. Пищалка и ШП:
1.jpg

2. Пищалка напрямую и ШП + резистор 2 Ом (последовательно):
2.jpg

3. Пищалка напрямую и ШП + резистор 7 Ом (последовательно):
3.jpg

Из полученных результатов я делаю вывод, что при одинаковом подводимом сигнале (напряжении) к динамикам, ШП динамик (5ГД-1) создаёт бОльшее звуковое давление. Поэтому, в варианте питания ШП+ВЧ от отдельного усилителя - "гасилка" будет стоять именно на ШП динамике, а ВЧ будет подключён напрямую, без ослабления каким-либо резистором.

И, я так понимаю, выходной трансформатор должен быть ориентирован на нагрузку 8 Ом (со стороны вторички).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,197
Реакции
1,519
Баллы
198
ну да. Верно. ШП динамик плюс гасилка примерно равно 8 ом как и у пищалы. А по жизни, средник ещё и придавить нужно будет, чтобы баланс в средину не съехал. нО это всё только на слух
 

Статистика форума

Темы
399
Сообщения
11,774
Пользователи
412
Новый пользователь
zkhotty

Найти пользователя

Сверху Снизу