Постройка басовой секции

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
688
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Спасибо. Мебель расставляю не я... Но я добился интеграции НЧ - в мебель! Все меры по... будут предприняты. Это будет интересно. Самое интересное - СЧ-ВЧ звено. Планирую 15 ГД-11, резонансные 136 и 150 Гц, раздел с НЧ - пока неизвестен. И вот по предварительным измерениям они мне не нравятся, выше 1,5кГц. ВЧ в плане - Е125 Dibeisi, похож на SC10n, резонанс странный - 800 Гц 15 Ом и 1500 Гц 12 Ом. Пробный раздел 2,7 кГц, неравномерность, измеренная на тоне вручную, с пол-метра - 12дБ на СЧ, без сглаживания, по максимальным отклонениям. На крайний случай есть тот же АРО, но я только начал...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,345
Реакции
2,051
Баллы
198
Сигнал низких частот порождает в комнате мозаичную картину из "густо" и "пусто", эта мозаика на разных частотах разная, и чем дальше вы от басовых динамиков, тем сильнее влияние комнаты и тем непредсказуемее становится звук. Средина-верха летят прямо в ухи, чуток отскакивая от стен, на это можно и не обращать. Но низы уже на метре от колонок начинают свистопляску , картина тяжелая.
Один выход- оттащить колонки хотя бы на полметра от стены, самому расположиться в треугольнике между.
Я вообще тяжко понимаю, какая нахрен может быть сцена в комнатушке. Тут радуйся, что намек на стерео есть. И то, если мощности не ввалить, потому как завелась комната- и вместо музыки гуделка и мычалка.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
688
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Знаю. А слушать хочется. НЧ будет один, напротив зоны прослушки. СЧ-ВЧ треугольник сделают. Есть наработки по использованию боковых дополнительных АС, сцену подтянем. Жаль, Вы не разделили мою радость по поводу коррекции АЧХ помещения. Реально во всей зоне никакого гудежа,. А бас при этом - отличный. Подозреваю, что ЗЯ/ФИ и щиты ведут себя очень по-разному в реальном помещении, так как первые - скорее точечные источники давления, а вторые - диполи, причём уже сравнимого с комнатой размера.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Я добавил катушку параллельно ВЧ динамику - сделав таким образом фильтр на нём 2-го порядка. Снова померил АЧХ на расстоянии
1.png
взгляните пожалуйста. Если есть явные ошибки в сведении - подскажите.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,345
Реакции
2,051
Баллы
198
Сейчас очень удачно, смотри: басовик играет декаду 45-450, средник тоже декаду 500-5000, сшивка - красиво, чертовски. И даже на противной частоте 6кгц- ямка! ))))) А на полезной 4кгц- бугорочек.
Все замерли в ожидании отзывов о собственно, звучании. :)
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
865
Реакции
209
Баллы
98
Возраст
45
Страна
Россия
Знаю. А слушать хочется. НЧ будет один, напротив зоны прослушки. СЧ-ВЧ треугольник сделают. Есть наработки по использованию боковых дополнительных АС, сцену подтянем. Жаль, Вы не разделили мою радость по поводу коррекции АЧХ помещения. Реально во всей зоне никакого гудежа,. А бас при этом - отличный. Подозреваю, что ЗЯ/ФИ и щиты ведут себя очень по-разному в реальном помещении, так как первые - скорее точечные источники давления, а вторые - диполи, причём уже сравнимого с комнатой размера.
Боковые? Николай, Вы кинотеатр строите?)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,345
Реакции
2,051
Баллы
198
забыл сказать, что в удачно настроенной колонке любой излучатель по отдельности звучит музыкально и передаёт содержание музыки даже без соседей.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
688
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Боковые? Николай, Вы кинотеатр строите?)
Зачем так. Система обычная стерео. Боковые включаются через срезающие неполярники плюс гасящие резисторы, их минусы паяем вместе и через резистор 4...8 Ом на землю. Требования к боковым - не ближе к ухам, чем основные, и не громче во всём диапазоне, включая пики АЧХ. Ниже 200 Гц - не важно, резистор 4...8 всё равно вычитает синфазные сигналы. Подбираете номинал резюка на общий, громкость гасящими, положение, при необходимости - простая коррекция АЧХ (помня о ЧХ сопротивления, здесь важно), и - вуаля! Если основные АС вдоль длинной стены, как у меня, очень хорошо выходит. ПАС в окна и плотное заполнение, если ЗЯ, чтобы после неполярников не вылез пик на мех. резонансе.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
865
Реакции
209
Баллы
98
Возраст
45
Страна
Россия
Зачем так. Система обычная стерео. Боковые включаются через срезающие неполярники плюс гасящие резисторы, их минусы паяем вместе и через резистор 4...8 Ом на землю. Требования к боковым - не ближе к ухам, чем основные, и не громче во всём диапазоне, включая пики АЧХ. Ниже 200 Гц - не важно, резистор 4...8 всё равно вычитает синфазные сигналы. Подбираете номинал резюка на общий, громкость гасящими, положение, при необходимости - простая коррекция АЧХ (помня о ЧХ сопротивления, здесь важно), и - вуаля! Если основные АС вдоль длинной стены, как у меня, очень хорошо выходит. ПАС в окна и плотное заполнение, если ЗЯ, чтобы после неполярников не вылез пик на мех. резонансе.
Лет 25 назад, по совету приятеля, соединял тыловые колоночки минусами, а плюсы подключал к плюсам фронтальных. Называлось это гордо - псевдоквадро!)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,345
Реакции
2,051
Баллы
198
В году этак 2007м читал умную статью в Звукорежиссере , англичанин один. Сказал так: для стереосистемы, универсальной, применимой и для звука и для кино, делается так. Пара высококлассных колонок перед вами под углом 60 градусов( по 30 влево и вправо) тылы- пара колонок среднего качества под углом от вас 120 град кзади. Никакого центрального канала, никакого сабвуфера. Хорошего звука всем!
По мне, так все эти слуховые иллюзии с внедрением доп каналов - задача вас скорее удивить, поразить, испугать, нежели донести замысел всей картины. Замысел можно выразить парой слов: не убей, не укради, не предай, не обмани. И куча стереоэффектов и летающих перед носом пуль- уже лишнее.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
865
Реакции
209
Баллы
98
Возраст
45
Страна
Россия
В году этак 2007м читал умную статью в Звукорежиссере , англичанин один. Сказал так: для стереосистемы, универсальной, применимой и для звука и для кино, делается так. Пара высококлассных колонок перед вами под углом 60 градусов( по 30 влево и вправо) тылы- пара колонок среднего качества под углом от вас 120 град кзади. Никакого центрального канала, никакого сабвуфера. Хорошего звука всем!
По мне, так все эти слуховые иллюзии с внедрением доп каналов - задача вас скорее удивить, поразить, испугать, нежели донести замысел всей картины. Замысел можно выразить парой слов: не убей, не укради, не предай, не обмани. И куча стереоэффектов и летающих перед носом пуль- уже лишнее.
Согласен с Вами Александр Сергеич! Музыка - это стерео! Все остальные фишки только для кино и прочее... Все эксперименты приводят обратно, к паре колонок! P. S. Где то, не помню, читал о том, что подлинно настоящий, искони объективный звук должен быть только монофоническим. В природе якобы любой звук происходит из определённой точки пространства.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Марков Николай:
Моя старшая внучка всё говорит, хоть и школьница, "я балдю", например, дед, я балдю от от твоего звука, или фи, ну я балдю... Про Ваш, отгадайте с одного раза, что она скажет...
Как нибудь приедут, даже спрошу, специально.
В большой комнате 30 кв. метров стоят АС от Симфонии, мне хватает с избытком, хоть улицу озвучивай.
В маленькой к TV раньше были подключены 10ас-36к с ламповым 6п6с, года два перенес к компу, для диагностики всякова-разного...
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
865
Реакции
209
Баллы
98
Возраст
45
Страна
Россия
Марков Николай:
Моя старшая внучка всё говорит, хоть и школьница, "я балдю", например, дед, я балдю от от твоего звука, или фи, ну я балдю... Про Ваш, отгадайте с одного раза, что она скажет...
Как нибудь приедут, даже спрошу, специально.
В большой комнате 30 кв. метров стоят АС от Симфонии, мне хватает с избытком, хоть улицу озвучивай.
В маленькой к TV раньше были подключены 10ас-36к с ламповым 6п6с, года два перенес к компу, для диагностики всякова-разного...
10ас- 36к это что за зверь такой?
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Я изредка обдумываю питание. В наличии здоровенный ТАН. Пока что думаю, что будет у меня два трансформатора - этот самый ТАН и отдельный силовик для ЛМ-ки. Так вот, есть вариант перейти на повышенные напряжения ламповой части. Ниже на картинке слева - действующее подключение ТАН-а в макете, а справа - это как можно подключить
2.png
Подскажите, есть ли смысл перейти на правый вариант подключения силовика? Какие проблемы могут быть кроме опасного высокого напряжения, выживут ли электролиты сразу после удвоителя (слышал, что электролиты плохо переносят пульсации)?
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Элекролиты держат пульсации 10% от Uраб, не здесь засада, а вот токи трансформатор потянет... учесть, что при удвоении ток в 4раза мин, а для ТАНа мин 5раз, и поехало...
Конечно 10гд-36к.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
У этого ТАН-а допустимый ток вторичных обмоток (любых) по 420 мА. Планируемый потребляемый ток по высокому напряжению - 40 мА (максимум) - две лампы 6Н8С (два канала).
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Я понял сразу как написал... Нормально, у меня для Бруски тоже с удвоением.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Форумчане, кто-нибудь пробовал инвертирующее включение с катодным повторителем LM3886, было на сайте Joe Rasmussen, введена Т-образная ООС, я взял ее за основу, делал еще на работе в 2006-7г?
Даже "безэховая камера" была, в ее качестве была экранированная комната, чего только не придумаешь...
Лампы ЕСС86 "Mullard" еще с той поры остались, усь на ней+кт814 и кт818 слушаю 3-й день.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,345
Реакции
2,051
Баллы
198
Я изредка обдумываю питание. В наличии здоровенный ТАН. Пока что думаю, что будет у меня два трансформатора - этот самый ТАН и отдельный силовик для ЛМ-ки. Так вот, есть вариант перейти на повышенные напряжения ламповой части. Ниже на картинке слева - действующее подключение ТАН-а в макете, а справа - это как можно подключить
Посмотреть вложение 1722
Подскажите, есть ли смысл перейти на правый вариант подключения силовика? Какие проблемы могут быть кроме опасного высокого напряжения, выживут ли электролиты сразу после удвоителя (слышал, что электролиты плохо переносят пульсации)?
да нормально все с пульсациями, нет их там при такой схеме. Вместо полевика врезал бы кенотрон и избавился от слабого звена во всей конструкции. 6Ц5С по одному на канал.
Схема на полевике косая, так и блуждает со всеми косяками, ничему народ не учится.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Вчера слушал, сравнивал. Левую АС подключил к макету, а правую АС (где фильтры настраивал лично Александр Бокарёв) - подключил к действующему усилителю на 6С4С. Сигнал подал на входы параллельно. Регуляторами громкости - поочерёдно включал, прослушивал.
Первое что хочу сказать - разницы по звуку практически нет. Старый усилитель звучит чуть "жирнее", макет звучит чуть более "сухо". Явных преимуществ макета по басу - я не расслышал. Ламповый усь бас воспроизводит не хуже. На попсовой музыке - макет звучит чуть лучше (выражается в бОльшей ясности, чёткости), на классической музыке (оркестр) - старый усилитель звучит чуть лучше (выражается в некой слитности, масштабности звучания).
Итогом стало понимание - что пока я не услышу явно, что макет играет лучше предыдущего варианта (лампач на 6С4С с настроенными Александром фильтрами АС) - нет смысла оформлять макет в корпус и на два канала. Поэтому - либо ковыряться с макетом, внося постепенные изменения и сравнивать снова и снова, - либо признать что идея провальна и перестать возиться в этом направлении (биампинг). Но пока что ещё руки не опускаю.

Про то, что "электронный дроссель" у меня выполнен неправильно - я уяснил с самого начала. Пожалуй, пришло время разбираться с этим узлом. Кенотрон с имеющимся у меня силовиком - не получится, как я понимаю, не хватает напряжений на вторичных обмотках ТАН-а. Также не ясен вопрос - можно ли накал цеплять на те же отводы, на которых сидит подогрев 6Н8С и катод 6С4С. Меня "электронный" дроссель привлекает лишь за счёт плавного повышения анодного напряжения при включении. Возможно, следует перейти пока что на традиционный С-L-С фильтр и поставить дополнительный тумблер на подачу анодного напряжения на 6С4С после прогрева.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,345
Реакции
2,051
Баллы
198
делал так, грел лампу драйвера 6н8с от накала 6с4с, заодно получая подпорку в 65 вольт с катода 6с4с в накал 6н8с. Полет нормальный.
Вместо кенотрона плавный подъём анодного можно сделать, врезав после моста в плюс или минус демпферный диод 6д20п , 6д22с, там прогрев под минуту, плавнее некуда,потеря напряжения мизерная. И накал круто изолирован, можно цеплять его куда угодно.
В плане сравнения обоих вариантов колонки- очень ценный опыт , я и то ожидал большего .
А если посчитать, во что вылилась замена пары катушек НЧ фильтров , то выигрыша как бы не видно.
Разумеется, ситуация была безвыходная, выходники неважные, потом и силовик нагнулся.
Сейчас , раз нет особого отличия в звуке, можно было вернуться на исходные, вложиться в пару трансиков выходных , закрыв тему биампинга. Зато можно фанатам биампинга щелбаны раздавать с учетом полученного опыта.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
ДелОв то, ЭД по "уму" сделать... на вх. делитель ~36ком и ~270ком, с него ~5,1МОм на затвор, и ~2мкф полипропилен на землю, остальное также...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
688
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Марков Николай:
Моя старшая внучка всё говорит, хоть и школьница, "я балдю", например, дед, я балдю от от твоего звука, или фи, ну я балдю... Про Ваш, отгадайте с одного раза, что она скажет...
Как нибудь приедут, даже спрошу, специально.
В большой комнате 30 кв. метров стоят АС от Симфонии, мне хватает с избытком, хоть улицу озвучивай.
В маленькой к TV раньше были подключены 10ас-36к с ламповым 6п6с, года два перенес к компу, для диагностики всякова-разного...
Не скажите. Жан Мишель Жарр в таком прикиде - я балдю, вариант первый! И не только он. Главное - не переборщить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, остальное также, имел в виду как сделано у Вас. Делителем на вх. устанавливате разницу вх-выход, обычно вольт 50 по постоянке, или при мин Uвх было хотя бы 25в. У Е.Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf все есть.
Марков Николай: если нравится пи....ь, без меня, НАДОЕЛО.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Взгляните пожалуйста, правильно ли я изобразил схему "электронного дросселя":
2.png
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Да. Но я поствил бы 8мкф в затвор, и 3-4-5 МОм на задержку, а 47мкф*400в на выход.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Подскажите, есть ли смысл предусматривать два "электронных дросселя" - на каждый канал свой, или в данном случае вполне нормально обойтись одним "электронным дросселем" на оба канала, для питания 6С4С?
Планирую платку разводить под детальки.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,263
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Насчет инвертирующего включения LM3886, что ж, значит не делали. Надеялся на Маркова Николая, он сначала вроде дельные мысли(которые, правда, в пдф-е есть, если читать между строк умеешь).
В хрущевке, в комнате2,7*4,5 метра, жили я, жена и двое маленьких детей, софа и две кроватки, 2 колонки около 1метра высотой, ОЯ с 4гд-36, вертак, усилитель, магнитофон, и большой шкаф. Ходили все послушать...
А у вас, НУ просто не понять, полная какофония.
ПС: даже близко интернета не было, только слух.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
467
Сообщения
16,139
Пользователи
501
Новый пользователь
Andrey_M

Найти пользователя

Сверху Снизу