Постройка басовой секции

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
Да, именно так, проверенный и несложный вариант.
Подскажите, есть ли смысл предусматривать два "электронных дросселя" - на каждый канал свой, или в данном случае вполне нормально обойтись одним "электронным дросселем" на оба канала, для питания 6С4С?
Планирую платку разводить под детальки.
Дядя Пётр, мои 2а3 питаются от 6ц5с , по одной на канал, банка 220мк 450в. потом резистор 300Ом 0,5вт, потом банка 220МК 450В, всё. Драйвер- там с анодного питания вых каскада через свой резюк сходятся питания соседних каналов на банку 470мк 450в, Эпкос. Тоже всё. И как-то нет фона. И полевиков тоже нет.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Я сегодня снова сравнивал макет и действующую систему. Не слышу явных преимуществ макета. Попса - чуть лучше звучит с макетом, классика - чуть лучше просто с ламповым усилителем и пассивными фильтрами в АС. Но тут есть как бы момент - в ламповом УНЧ я старался применить лучшие из имеющихся у меня деталей (в том числе там стоит регулятор Альпс и конденсатор М-Литик в питании). А в макете - у меня первое что попалось под руку.
В общем - замерил АЧХ басовика в ближнем поле при работе системы действующей (зелёная линия) и при работе от макета (синяя линия).
1.png
Видно, что с макетом, с коррекцией, полка басовика опустилась чуть ли ни на 30 Гц вниз (по сравнению с действующей системой). Но сегодняшнее открытие для меня - заключается в том, что я вынужден сам себе признать, что восприятие музыки за счёт расширения диапазона вниз - у меня особо не вызвало положительных эмоций. Несмотря на то, что ранее при мыслях о том, что я сделаю отдельный канал для басовика с коррекцией - я был уверен, что меня ждёт эмоциональный восторг, от того, как хорошо заиграет бас. Но этого пока что не произошло. Пинк Флойд также заворожительно звучит и на действующей системе, без биампинга...

Мне лишь остаётся надеяться, что я что-то неправильно сделал в макете. И вот когда я найду и устраню эту неисправность - вот тогда и наступит эйфория. Но эта надежда угасает постепенно :)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, ну и правильно, долой биамп, оставьте ЛМ-ку, сделайте кому надо мощу.
Пинк Флойд, 6с4с с Бруски, силище! ТВЗ под 6с4с, конечно, надо со временем намотать...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
Дядя Пётр, в своё время Сергей Z тоже озадачился добыть в своей каморке желанные 30 герц. Добыл. После чего озадачился гораздо больше. Результат оказался крайне нехороший.
И в данный момент ты как бы идешь по его пути, стараясь в небольшой комнате добиться протяженной вниз ачх , в то время, как сама идея может оказаться провальной против прежнего неплохого результата.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Взгляните пожалуйста. Начертил электрическую схему макета с АС. Блок питания не изображал.
1.png
Выскажитесь, пожалуйста - есть ли в данной схеме важные моменты, которые могут негативно повлиять на звучание? Смысл такой - что ещё я могу изменить в схеме, чтобы ещё раз попробовать, послушать? Если же кардинально уже вряд ли что-то можно изменить, и другого я от этой затеи не услышу - то мне важно это уяснить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
На первое время, отлично, слушать можно.
1. Я бы, всё таки, перевел ЛМ в инвертирующее включение, БЕЗ конденсатора в ОС, что НЕ заметили. Сейчас ничего уже нету, ЛМ, даже китайских... но я прекрасно помню разницу.
2. Вперёд, к одной 6с4с с Бруски.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Ясно.
Тогда, для себя я закрываю дальнейшее движение в сторону отдельного усилителя с коррекцией для басовика.
Для себя делаю такой вывод: хоть и удалось расширить диапазон вниз за счёт биампинга с коррекцией баса - но это не улучшило восприятие музыки для меня. В связи с тем, что мне не удалось получить кардинально лучший звук с биампингом - принимаю решение, на данный момент, склониться к варианту предыдущему - один ламповый усилитель на всю полосу, т.к. из ранее опробованного - это лучший вариант для меня на данный момент.

Немного жаль потраченного - время, силы, деньги. Но, - лучше сделать и потом пожалеть, чем - не сделать и пожалеть.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Последнее время устал жалеть, считаю, ну пролетел, бывает, в след. раз буду умнее.
Похоже, у нас для прослушки похожие комнаты... Раньше хотел чего-то необычного, 30 кв. метров, да я заделаю. Со временем, а чё мне надо, всё есть.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
Некое дежавю. Уже видел. До прездки моей прошлым летом в Сочи к Петру , с задачей помочь вырулить трехполоску под его набор динамиков, Пётр тоже около года доводил свою систему, измерял ачх колонки в разных вариантах . Потом я приехал, расхерачил Петины фильтры и схерачил свои, наспех, потому как электричка уже под парами на вокзале, а у нас микрофоны некормлены-непоены.
И уехал как бы с хорошим ощущением, что зазвучало. Оказывается, нет. Можно и лучше.
А сейчас вижу, что как бы .....и не лучше. И что мне , снова готовиться в поездку? свои понятия о слухе навязывать другому? Или тема эта настолько мутная и непонятная, что только мне что-то в ней ясно, а остальные как дети, шаг в сторону - тьма и волки ?
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Александру - в любом случае, большое спасибо за безвозмездную помощь - и советами, и делами, и деталями.
Насчёт того, что "можно лучше" - я уверен, что можно. Вопрос в том, чтобы выбрать правильное направление, которое окажется по силам воплотить.
Был у меня SE усилитель на 6SN7+6V6. Собрал его мало чего понимая, на Вегалабе мне практически в режиме онлайн подсказывали, что куда паять. Захотелось лучше. Довольно долго обсуждал, выбирал - в итоге собрал PP на 6Н6П+6П14П (уже немножко разбираясь в схеме). Опять захотелось лучше. И тут уже пришлось попотеть - несколько выходных ламп (6С33С, 6П45С, 6С41С), куча вариантов драйверов, уйма времени - никак не получалось лучше. Наконец, по подсказкам Александра - попробовал SE на 6С4С. Только так получил вариант лучше чем действовавший на тот момент пушпулл с 6П14П.
И вот теперь - опять захотелось лучше. Лучше, чем SE на 6С4С. Надумал как вариант биампинг. Попробовал. Лучше - не получилось. Теперь снова ломаю голову - что может быть лучше... Зарождается мысль в голове, что PP на 6С4С может быть лучше. Но стоит ли в это окунаться - не уверен. Квартет подобранных 6С4С стоит приличных денег, это да... но знать бы наперёд результат... Александр мне дарил 5 шт. 6С4С. Одну из них мой товарищ, по неловкости, разбил (очень жаль). Но из оставшихся 4-ёх, возможно, можно выбрать пару более-менее похожих и смастерить макет одного канала. Послушать. А там - и думать дальше.
Но, возможно, есть и другие направления в которых следовало бы двигаться в поисках нужного звука. А в звуке - хочется некой бОльшей подвижности, что ли... более артикулированного (подчёркнутого) баса... и при этом не потерять утончённость середины.
Мне сейчас нужно определиться с направлением...
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
Пётр, ты сам все рассказал: строить новый усилитель не из чего. К тому же, учитывая прежний опыт, можно ожидать провала.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Как хорошо, что не стали развивать дальше 6С33С и 6С41С!!! Одно время даже бум на эти лампы был, кто мощнюче заделает, наверное, и сейчас есть. Это ведь надо, 40 с гаком Вт за только за один накал 33 платить... а полУчите, но-но...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
От одиночной 6с4с с несильно чуткими колонками обычно не хватает мощности. Выходы есть. Параллельный однотакт на паре 6с4с, пушпулл на них либо однотакт на 300в.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Просто подвернулась на работе шабашка, хочу на улучшение (изменение) системы потратить. На квартет 6С4С хватило бы. Но если не советуете окунаться в пушпулл на 6С4С - то на что другое посоветуете потратить, в плане деталей? Вариант биампинга - отвалился, как понимаю, для меня... А мощности - вполне достаточно и 3 Вт, существующих. Мне бы - вот что бы бас «позабористее» стал, что ли...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Саша, за что... ! параллельный однотакт на паре 6с4с.
Пушпулл на 6с4с, драйвер 6с2с-ФИ диф. каскад 6н12с, Дмитрий Симонов подарил набор трансформаторов под него. Мощность мах 8 Вт, частотка по -1дБ 10Гц - 20кГц при Рвых=7 Вт.
Собран в корпусе ЭПУ "Аккорд-стерео", небольшой...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
пушпулл на прямонакалах это да, мощность, компактность, простота выходного каскада.
Но и звук там будет иной. Привыкнув к однотакту, придется заново переучивать ухи под новый звук.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, ловите схему, на почте...
Саша, РР-шник на 6с4с почти как СЕ на 6с4с.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
Я все понимаю. Как и то, что пушпулл на 4 выходных триодах попросит запаса ламп. И вывалится этот комплект в энную сумму.
А когда пишешь, что 6П41С в триоде на слух неотличим от 6с4с, в ответ такое летит.....Это как бы - вместо спасибо за всё.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,243
Реакции
564
Баллы
218
Возраст
33
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Пётр, ловите схему, на почте...
Саша, РР-шник на 6с4с почти как СЕ на 6с4с.
Не хочу придираться и тем более обидеть, но почему бы схему сюда не добавить? :)
Через пару лет не поймете о чем писали здесь. Плохо будет тем, кто захочет повторить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, конечно можно скинуть, просто у меня ничего не работает...
У меня 5 пар 6с4с, покупал еще по от 500руб до 1000руб за пару, и все до сих пор работают.
А 6п41с вообще нет, и не было...
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Пётр, конечно можно скинуть, просто у меня ничего не работает...
Я так понял, что Юрий не против, чтобы я разместил схему здесь:
1.jpg
мне лично, схема понравилась. Я бы и начинал делать макет примерно так. Потому как когда ранее собирал PP - больше всех понравился подобный фазоинвертор, так называемый "с длинным хвостом".
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Модератору:
я вижу, что тема общения уходит от заглавия топика. Но не уверен, что Вы одобрите создание новой ветки мною. Моя практика общения чуть ранее на форуме Дмитрия Горнова ( http://ulfdiysound.ucoz.ru/ ) - привела к тому, что модератор там в итоге объединил все темы созданные мною и назвал в итоге большую объединённую тему "Эксперименты Петра". Меня это вполне устроило. Лишь бы была возможность общения, без ущерба для форума.
Я заметил, что Вы уже немножко подкорректировали название топика. Полностью "за".
Хочу продолжить общение по интересующим меня вопросам здесь (без создания нового топика), а насколько это уместно в этом разделе и под этим названием топика - решите, пожалуйста, на своё усмотрение. Совершенно не против, если Вы переместите или переименуете ветку. Одного прошу - не удаляйте, пожалуйста (был печальный опыт на Вегалабе...) мне очень удобно пользоваться подобными ветками в дальнейшем.
 
  • +1
Реакции: LDS

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Сегодня решил ещё один эксперимент провести. К одной и той же колонке подключал поочерёдно усилитель на ЛМ-ке из Китая и ламповый однотакт на 6С4С. Мысль такая была в голове: "а вдруг, всё это лишь надуманная самому себе идея, будто ламповик лучше. Вдруг это лишь навязывание извне..." Но сравнение всё же показало - с ламповым усилителем певцы передают настрой более впечатлительно, более натурально, больше чувств. А с другой стороны - уже в который раз посетила и такая мысль: при столь незначительном превосходстве в звучании (ламповика по сравнению с ЛМ-кой) - насколько сложнее и дороже собрать лампач. То есть я хочу сказать о том, что чем глубже "зарываешься" в это дело - тем сложнее получить результат лучше предыдущего, при этом подобные улучшения даются всё дороже по цене. Сравнить только - набор деталей из Китая за 1500 руб и лампач, где одна выходная лампа столько стоит (ещё поискать надо...). Хотя, может ЛМ-ка лишь китайская подделка... но я осциллографом по мощности и звуковой карточкой по АЧХ - явных артефактов не выявил.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Внешний вид усилителя PP на 6С4С от Юрия Робертовича:
1.jpg
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
СПАСИБО!
Позже, 1-ая лампа стала 6с1п, Rа=20к и Rк=430.
Года полтора, все изменил, 1-ая 6с2с, ФИ на 6н12с, режимы отличаются, и звучание... А схема до сих не нарисована, для меня в порядке вещей...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
6Н12С конечно более подходящая сюда, с невысоким анодным питанием. Но она и редкая и дорогущая не то слово.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Если сейчас не пускаться в постройку макета двухтактника на 6С4С, то подскажите мне, как лучше модернизировать свой действующий однотакт на 6С4С, в попытке изменить его звучание в нужном мне направлении.
Расскажу про действующий усилитель. Кому будет не лень - взглянут, поймут. Может, подскажут чего...
Схема усилителя примерно такая:
1.png
я говорю "пимерно" - потому что со временем там добавились незначительные мелочи - индуктивность в фильтре питания выходных ламп (в борьбе с фоном) и др. Но основная схема именно такая. Кстати, здесь - анодный трансформатор ТА-255, который ранее работал в одном из усилителей Юрия Робертовича, как я понял.
Что касается выходных трансформаторов. Были они там "самомото" на железе от ТС-180. Имели АЧХ с сильным завалом по верху, а затем ещё и по первичной обмотке произошёл обрыв. Вот фото тех выходников:
1 2.jpg
После того, как те выходники пришли в негодность, я в спешном порядке установил другие выходные трансформаторы. Тоже "самомото", на железе от ОСМ-0,25. Но т.к. они уже не поместились в старый корпус, пришлось их прикрутить сверху. Выглядит это теперь вот так:
2 2.jpg
эти выходники я мотал давно, ещё для самого первого усилителя. Там ок. 3000 витков проводом 0,3 мм и ок. 120 витков проводом 1,3 мм. То есть - приведённое сопротивление ок. 5 кОм на нагрузку 8 Ом. Замерил АЧХ этих выходников в усилителе (в сравнении с АЧХ самой звуковой карты):
2.png
мне кажется, что завалом на 1,5 дБ выше 5 кГц - можно пренебречь.

А теперь - по поводу того, что и как лучше менять. Знаю, что самое главное - выходные трансформаторы. Тут главный вопрос - надо ли их заменить? Сейчас есть возможность купить пару от "Аудиоинструмента" - но есть ли смысл... То что мои "самомото" на ОСМ-0,25 не помещаются в корпус - не проблема - уплотню детали, что-то перемещу в "подвал" и поместятся выходники внутрь. Но, может есть какие-то другие, невидимые для меня причины, по которым следовало бы в первую очередь заменить выходные трансформаторы?
Что ещё я вижу по схеме. Фиксированное напряжение смещения выходных ламп. Здесь уже говорилось о том, что это ненадёжно, бывали случаи саморазогрева ламп даже с малым номиналом сеточного резистора. Ещё момент, связанный с "фиксой" - у меня нет отдельной обмотки для отрицательного напряжения смещения. Кое-как выкрутился с подсказки Александра хитрым способом. Может этот момент тоже может отрицательно повлиять на звук? Вопрос связанный с "фиксой" - могу решить переходом на автоматическое смещение.
Далее - напряжение анодного питания. Как бы - не особо высокое. Если переходить на автоматическое смещение, да ещё и на драйвер "по Бруске" - то надо сделать напряжения повыше - ок. 350 В для 6С4С и ок. 500 В для 6Н8С. Это тоже могу осуществить - хотя бы с помощью имеющегося ТАН-125.

Главный вопрос - насколько всё это может повлиять на звучание в лучшую сторону? Может, ещё что-то посоветуете - например, заменить какие-либо детали на более качественные...
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
500-600В питание драйвера прочищает звук выходного каскада почище возни с фиксой , это само собой.
Сверхнизкое выходное тебе незачем, скорее наоборот, значит, Ктр выходника невелик, 20 -25 максимум. зато мощность под 4-5 ватт. Питание 350-360, 50 выпадет в катоде, 300 на лампе. Самое то.
Автосмещение сохранит лампу от всяких аварий, кто бы что тебе ни внушал про фиксу, даже меня не слушай.
Проделал круг, вернулся мудрым, можешь слушать музыку и посылать советчиков по известным адресам.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,337
Реакции
2,049
Баллы
198
с автосмещением миллиамперметр в катоде я вообще не знаю, зачем нужен. захочешь узнать, сдохла лампа или нет, ткни тестером в контрольную точку , катод отностительно земли и узнаешь.
Выходники сверху усилителя- и что? Главное звук, остальное до одного места. Главное, чтобы сам не попал на анодный вывод лапой. Как меня один раз друзья угостили, дроссель сверху, ничем не закрыт, и я туда рукой. Жаль, не дернулся и не разбил их намоленную цапу оземь, в назидание на будущее, что нельзя такое хамство делать.
 

Статистика форума

Темы
467
Сообщения
16,136
Пользователи
501
Новый пользователь
Andrey_M

Найти пользователя

Сверху Снизу