Постройка басовой секции

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,243
Реакции
564
Баллы
218
Возраст
33
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Модератору:
я вижу, что тема общения уходит от заглавия топика. Но не уверен, что Вы одобрите создание новой ветки мною. Моя практика общения чуть ранее на форуме Дмитрия Горнова ( http://ulfdiysound.ucoz.ru/ ) - привела к тому, что модератор там в итоге объединил все темы созданные мною и назвал в итоге большую объединённую тему "Эксперименты Петра". Меня это вполне устроило. Лишь бы была возможность общения, без ущерба для форума.
Я заметил, что Вы уже немножко подкорректировали название топика. Полностью "за".
Хочу продолжить общение по интересующим меня вопросам здесь (без создания нового топика), а насколько это уместно в этом разделе и под этим названием топика - решите, пожалуйста, на своё усмотрение. Совершенно не против, если Вы переместите или переименуете ветку. Одного прошу - не удаляйте, пожалуйста (был печальный опыт на Вегалабе...) мне очень удобно пользоваться подобными ветками в дальнейшем.
Как Вам будет угодно. Если Вам нужна такая тема - делайте. Я поправлю ее и помещу в нужный раздел или договоримся в какой раздел добавить. В этом никого не ограничиваю. ?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, мой 6с4с, вых. каскад в таком виде уже пашет лет 7-8, пит +340-350в, Ia=60-62мА, Uк=+51,5-53в, в катоде 2 резистора послед. 430ом С5-5 5вт, Ра=16,8-17,4вт, и ничего не делается, лампы крепкие... Никита Трошкин посоветовал. ТВЗ 4,2ком/8ом, rа=120ом.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Акт. сопротивление перв. обмотки для 2а3, 6с4с оптимум 100-150ом, больше 150ом здесь понятно, хорошего мало. А меньше 100ом, во-первых, габаритная мощн. тр-ра 150-250вт, секционирование достаточно 3 перв + 2 втор, ну и во-вторых, индуктивность рассеяния надо меньше, для этого изоляция межслойная и межобмоточная, обычно увеличивают кол-во слоев.. так что не получается меньше 100ом.
Я четырежды мотал разные тр-ры у Дим Димыча, он профи...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, с ТА255 перв 1-5 и 6-10, половина втор (160+140+20в)*220/268=260в, 2 диода, имеем постоянку 360в, что и требуется.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Да, в первую очередь мне сейчас надо будет придумать питание. С ТА-255 - понятно (360 В). Но мне же ещё нужно иметь напряжение 500-600 В для питания 6Н8С.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Например так (140+140+20+20)*220/268=260в, х1,4=360в пост. +сюда 160*220/268=130в, х1,4=180в пост, получается 540в. Без удвоений...
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Юрий Робертович, спасибо за мысли.
2.png
Правильно ли я изобразил то, что Вы предлагали?
А я в голове держал подобную схему:
3.png
правда, я для перевода переменного в выпрямленное напряжение использовал коэффициент - для моста 1,3, для удвоителя 2,5.

Сегодня, по объявлению на Авито, я сходил здесь, у нас в городе купил накальный трансформатор б/у ТН 46 (за 400р). В общем, я там посмотрел, что ещё подходящего для меня есть у человека - и прикупил ещё пару б/у конденсаторов (по 50р):
1.JPG
вопрос такой - подойдут ли они для шунтирования катодного резистора 6С4С в варианте с автоматическим смещением. И ещё переживаю - можно ли непонятно насколько старые конденсаторы применять - у меня был случай, когда похожий конденсатор взорвался, хотя напряжение было ниже номинального...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Да, схема такая.
Кондеры норма. На всякий, через 15-20ком, Uвх=70-75в, десяток циклов тренировки, заряд-разряд, должен зарядиться до Uвх.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
687
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Ясно.
Тогда, для себя я закрываю дальнейшее движение в сторону отдельного усилителя с коррекцией для басовика.
Для себя делаю такой вывод: хоть и удалось расширить диапазон вниз за счёт биампинга с коррекцией баса - но это не улучшило восприятие музыки для меня. В связи с тем, что мне не удалось получить кардинально лучший звук с биампингом - принимаю решение, на данный момент, склониться к варианту предыдущему - один ламповый усилитель на всю полосу, т.к. из ранее опробованного - это лучший вариант для меня на данный момент.

Немного жаль потраченного - время, силы, деньги. Но, - лучше сделать и потом пожалеть, чем - не сделать и пожалеть.
По моему мнению, отрицательный результат при расширении диапазона вниз вызван увеличением уровня резонансов комнаты при этом относительно среднечастотной области, дающей красоту звука. Ибо, судя по приведённой Вами реальной АЧХ в помещении, работа по оптимизации положения АС и/или устранению выбросов в "плюс", которые и не дают спокойно слушать, будет вознаграждена в Вашем случае сторицей с любыми вариантами усилителя, коррекции или АС!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,338
Реакции
2,050
Баллы
198
ну да, как же ж. улучшит Петя звучание своих колонок. оттащив их от стены на средину комнаты. Как обрадуются домашние, это не то слово.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
687
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Если бы Пётр
ну да, как же ж. улучшит Петя звучание своих колонок. оттащив их от стены на средину комнаты. Как обрадуются домашние, это не то слово.
Была бы АЧХ именно в зоне прослушки и план комнаты с расположениями и размерами, в том числе с высотой, можно было бы попробовать смоделировать картину распределения стояков по комнате. Возможно, достаточно будет отодвинуть АС дальше от углов длинной стены, не выдвигая на средину, для убийства бешеных 32 Гц.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
687
Реакции
254
Баллы
108
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Нашёл полезные статейки :nkj.ru/archive/articles/4017/ и пдф.
 

Вложения

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,338
Реакции
2,050
Баллы
198
ЭТИ таблицы полезны в начале постройки правильно звучащей комнаты, но не в ситуации, когда есть каморка и другой не будет, а хочется хаенду.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Здравствуйте.
После того, как результат моих творений по биампингу, на мои уши не произвёл впечатления (которое я сам себе мысленно воображал) - мой пыл по ковырянию с радиодеталями в поисках желаемого звука - значительно поугас. Некое разочарование отбивало дальнейшее желание творить.

Но потихоньку я сам себя заставляю двигаться дальше и с течением времени, желание творить постепенно возвращается.
На данный момент выбрано следующее направление - переделать действующий усилитель (однотакт на 6С4С). Основное - это перевести выходные лампы на автоматическое смещение (до этого они работали на фиксированном) и повысить напряжение питания драйверного каскада (в надежде, что это может положительно сказаться на звучании).
Особо ничего не писал, так как писать было не о чем. Теперь докладываю: действующий усилитель разобрал, детали частично из него расположил на макете. Потихоньку распаял детали, не загружая здесь людей вопросами (т.к. мне казалось, что и так понятно, что куда паять). На данный момент собрал макет, выглядит так:
DSC_0960 2.jpg
Схемы в хорошем качестве нет под рукой (на работе осталась в электронном виде). Но есть фото с бумажки:
DSC_0962_c 2.jpg
на схеме отсутствует накальный трансформатор - но там ничего особенного. Карандашом записаны измеренные напряжения.
На всякий случай, напишу словами и цифрами основные значения:
напряжение питания 6Н8С, после CRC фильтра 590В
напряжение питания 6С4С после CLC фильтра 352В
напряжение на аноде первого триода 145В
напряжение на катоде первого триода 3,4В
катодный резистор первого триода 680 Ом
напряжение на аноде второго триода 305В
напряжение на катоде второго триода 10,5В
катодный резистор второго триода 2,2 кОм
катодный резистор 6С4С - 1,2 кОм (МЛТ-2 две штуки параллельно по 2,4 кОм)
напряжение на катодном резисторе 6С4С 57В

Почему собственно, решил написать.
Во-первых, если есть явные "косяки" по схеме - прошу подсказать.
А во-вторых - научите пожалуйста, как правильно вести настройку усилителя. С чего начинать. Я хочу по возможности покаскадно убедиться в правильности выбора режима (номиналов деталей). Я слышал, что это как-то делается с помощью спектралаба. Осциллографом я также могу посмотреть ограничения синусоиды. Но мне бы хотелось услышать советы - в какой последовательности следует вести измерения и какие.
Ну а в общем, на данный момент - усилитель (макет) звучит, фон мал.
В даташите на 6Н8С написано, что максимальное напряжение на аноде 300В. Думаю, что при плавании напряжения в сети, в моём макете напряжение анод-катод на драйвере может превысить 300В. Как к этому относиться?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Отношусь спокойно, до 300-320в.
Режимы норма, как в аптеке, погоняете подольше, посмотрим...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,338
Реакции
2,050
Баллы
198
Режимы совершенно нормальные. Вытащив 6С4С, можешь глянуть на её сетке симметричен ли выходной сигнал драйвера и сколько там вольт неискаженных. Аж самому интересно, у меня питание 400в, у тебя 600, какой реально выдает сигнал эта схема от Бруски.Там вольт 200 должно быть на пике.
Увидеть поведение выходного каскада на нагрузке- нужно дать в сетку ей сигнал вольт 100, взять его можно с вторички любого понижающего трансика , если развернуть его наоборот , а с транзисторного усилителя качнуть во вторичку килогерц от спектры.
сМОТРИМ симметричность половин сигнала и в случае асимметрии меняем катодный резистор смещения под конкретную нагрузку. У тебя сейчас примерно на 5 килоом расчитано, вот и убедишься, что все на максимум и идеально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,338
Реакции
2,050
Баллы
198
В даташите на лампы написаны забавные цифры. да, на аноде скажем, 300 вольт, в покое. Но на максимальном сигнале к анодному +300 добавится за счет самоиндукции выходника ещё и минус 300, итого 600в как с куста. И ничего, все живы и пляшут.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Сколько драйверов перебрал с 6с4с, вагон и маленькая тележка...
Простой и звучный, СРПП на 6н9с, 6с4с с 1,5ком 5вт и 470мкф*63в в катоде, пит +420-430в, ТВЗ самомот, на ОСМ-0,1, Rа=7ком/8ом, мой первый, 2007г. Сразу меня "убил" наповал, и 6с4с моя любимая лампа.
Последний на 6н8с, с +470в, есть в Усилитель СЕ на 1/26Н14П-6Э5П.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,338
Реакции
2,050
Баллы
198
СРПП на 6н9с слушал долго в паре с 6с4с, медовый звук, одна лампа прекрасно дополняет другую.
Но иногда не хватает инея в звуке. Тогда перетыком ставим 6н8с .
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Пётр, Бруски с 45, питанием +650в, на аноде +310-320в, норм. Я ведь не превышаю одного параметра, и то на 10%. Всегда вспоминаю Юрия Макарова, в усе на 6п3с засандалил на 6н1п(в параллель) 22,6ма, нагрузка 8,26ком...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Напомню, у Вас анод-катод 6н8с=305-10, =295в, нечего вообще бояться. Еще, UF4007 в удвоителе, поставить 4008(хватит 1008), он на пределе. Бывает, нагреется от ламп, и т.д.
А у меня 300-310в...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,264
Реакции
250
Баллы
128
Возраст
63
Страна
Россия
Еще, я бы поставил С7 ССГ-1 48000пф*350в, можно R12 увеличить до 470-510ком. И С8 КБГ-М1 0,2мкф*400в. Как я не ставил, ФТ-3 не понравилась.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Юрий, спасибо за советы. Обдумаю, попробую.

Ну а на данный момент провёл первые замеры. Есть вопросы.
Поставил щуп осциллографа на сеточный резистор 6С4С (сама лампа 6С4С при этом вытащена из панельки). Подал на вход макета синусоиду 1 кГц (1 kHz Tone со Спектралаба). Начал смотреть картинку. Первое ограничение наступило на нижней полуволне. При этом, померил мультиметром напряжение на сеточном резисторе 6С4С - оно составило 146 В (эффективных).
Изменение размера DSC_0963.jpg
затем увеличил входной сигнал до момента наступления ограничения синусоиды ещё и на верхней полуволне. Померил напряжение в точке щупа осциллографа - мультиметр показал 180 В (эффективного).
Изменение размера DSC_0964.jpg
Собственно вопрос: следует ли добиваться симметричного ограничения? То есть - как я понимаю, в идеале, ограничение по верхней и нижней полуволне должны наступать при одинаковом напряжении на сеточном резисторе 6С4С.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Что ещё хочу отметить. Посмотрел осциллографом сигнал на аноде первого триода и очень удивился - там тоже наступало ограничение синусоиды в тот же момент, что и на сеточном резисторе 6С4С. Голову ломал - не мог понять, как такое может быть, там амплитудное напряжение не более 15 В. В итоге - отпаял провод на сетку второго триода и на аноде первого триода после этого ограничения не наступают даже при амплитуде в 30 В. Для меня стало открытием (и до сих пор непонятно как) что ограничение на втором триоде влияют на форму сигнала на аноде первого триода.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Ещё непонятно. В момент наступления первого ограничения синусоиды на сеточном резисторе 6С4С, померил эффективное напряжение на сетке второго триода. Оно составило 14,9 В (эффективного). Но при этом, в статике, напряжение постоянного тока на катоде второго триода составило 12,6 В. Как такое может быть - эффективное напряжение на сетке (а тем более амплитудное) получается значительно больше чем смещение (падение напряжения на катодном резисторе второго триода). По идее, давно должен пойти сеточный ток (как я понимаю). Как я понимаю, из-за отсутствия шунтирующего катодного конденсатора, напряжение на катодном резисторе в динамике тоже скачет. Может, из-за этого получается, что амплитудное напряжение на сетке может быть больше чем смещение в статике?
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Как я понимаю, для того чтобы добиться симметричного ограничения на сетке 6С4С, у меня два пути:
1. Увеличить смещение (за счёт увеличения номинала катодного резистора).
2. Изменить наклон рабочей линии - то есть изменить номинал анодного резистора. Так как ограничения наступают при нижней полуволне, то следует уменьшить номинал анодного резистора - тогда как бы ограничение по верхней полуволне наступит раньше.
Я прав?

Так как я по факту замерил смещение 12,6 В - то это, наверное, уже многовато для 6Н8С. Следует ли отсюда вывод, что добиваться симметричного ограничения за счёт увеличение напряжения смещения - это неправильно?
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
347
Реакции
170
Баллы
63
Размышляю дальше вслух. Если я уменьшу номинал анодного резистора второго триода, то для того, чтобы напряжение на аноде осталось в пределах 300 В, мне понадобится увеличить ток через лампу. С этой целью надо будет уменьшить номинал катодного резистора. И двигаясь в таком направлении я смогу достичь результата, что ограничение будет симметричным. Верно?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
4,338
Реакции
2,050
Баллы
198
У тебя сетка второго триода драйвера отсекает сигнал с анода первого триода раньше, чем сигнал на выходе драйвера влетит в ограничение . Можно конечно подпереть второй триод катодным резистором побольше. только нафиг. И так круче некуда, тройной запас по амплитуде. оставь как есть.
Я пока не уменьшил ток драйвера с 10 до 5 ма, увеличив смещение, получал грязный спектр и раннее ограничение. И по поводу конских токов драйвера успокоился совершенно обратным отношением, потому что 6Н9С с током 2 ма уделала по спектру даже этот двухкаскадник, но усиления маловато было. А с +600в драйверу этому нет замены .
 

Статистика форума

Темы
466
Сообщения
16,116
Пользователи
501
Новый пользователь
Andrey_M

Найти пользователя

Сверху Снизу