Постройка басовой секции

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,946
Реакции
592
Репутация
51
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Я!
Ты же понимаешь - это поделка типа "я его слепилО из того что былО, а чего слепилО - то и полюбилО!"
Не надо себе любимому планочку снижать, петь - так на разрыв аорты! А не мурлыкать под нос, периодически попукивая! smile_24
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,004
Реакции
9,535
Репутация
382
Всю сознательную часть сочинял что-то для звука , а сейчас тишина нравится больше. Мысли в тишине приходят всякие, как сочинить что-то для звука)))
И ещё беда, после ковидлы ощущение , что бас исчез, средина осталась. А ведь ничего не трогал.
Что-то стряслось , в обеих ухах.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Как раз Никита Трошкин является автором статьи про фазоинверторы. В своё время - очень помогла мне эта статья. Приведены различные варианты ФИ. Для меня в двухтактном усилителе - именно фазоинвертор кажется камнем преткновения. Когда я на макете пробовал различные варианты ФИ - то для себя сделал вывод, что ФИ влияет на конечный звук. Самый простой и понятный для понимания вариант - это с разделённой нагрузкой. Но почему-то, по звучанию мне больше всего понравился так называемый "фазоинвертор с длинным хвостом" (так называют его, как пишет Трошкин в своей статье - в иностранной литературе).
Я ещё много думал о межкаскадном трансформаторе, который к тому же может делать сразу фазоинверсный сигнал для выходного каскада.
Я даже собрался с духом и намотал такой межкаскадный трансформатор, на железе от ОСМ-0,063, проводом 0,16 мм диаметром:
первичная обмотка - 2855 витков
первая вторичная полуобмотка - 1387 витков
вторая вторичная полуобмотка - 1388 витков
суммарная вторичная обмотка - 2775 витков
сопротивление всей первичной обмотки - 431 Ом
сопротивление первой вторичной полуобмотки - 210 Ом
сопротивление второй вторичной полуобмотки - 209 Ом
2.jpg

1.jpg

Но, тогда, я так и не дошёл до того, чтобы подключить этот межкаскадный трансформатор в схеме макета.
Может, как раз сейчас следует вернуться к этому - достать с полки тот трансформатор и заняться макетом. Из ламп и панелек - имеются 6П14П. В отличие от 6П41С - которые надо покупать, да ещё и панели к ним.
Я никогда не слышал пушпулл с межкаскадным трансформатором. Хотелось бы собрать макет со своим межкаскадником - и если вдруг услышу что-то необычное и нужное для себя - тогда задуматься, например, о покупке готовой пары таких межкаскадных трансформаторов.
 

Вложения

  • fazoinv Трошкин.djvu
    174.1 KB · Просмотры: 115

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,363
Реакции
571
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Как раз Никита Трошкин является автором статьи про фазоинверторы. В своё время - очень помогла мне эта статья.
Как я понимаю (хотя это громко сказанно), схема Трошкина от Юрия Робертовича - это двухтакт? С точки зрения пройденного материала, довольно странно видеть как из одного двойного триода с анодов сигнал поступает на 2 лампы, при чем сигнал с выхлопных ламп идет в МОНО канал и еще то, что обе клеммы выходного транса подключен к анодам, а не одна на землю. Но это опять мысли на экран. Пока мне туда рановато. Мат. частью по двухтактах займусь после практической реализации изученного ранее (комплектующие собрал, решу дела, чтоб ничего не отвлекало и тогда примусь за работу)
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Как я понимаю (хотя это громко сказанно), схема Трошкина от Юрия Робертовича - это двухтакт?
Да это двухтакт.
Олег, если Вы приглядитесь внимательно - то схема на самом деле очень похожа на два однотакта. Просто фишка в том - что на второй мнимый однотакт - сигнал поступает с делителя в сеточном резисторе первого мнимого однотакта. А фишка результирующая в том - что на выходной трансформатор приходит сигнал в противофазе с двух сторон. Посмотрите мои зарисовки красным (первый мнимый однотакт) и синим (как бы второй мнимый однотакт).
Получается что-то типа мостового усилителя.
1.jpg
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,363
Реакции
571
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Олег, если Вы приглядитесь внимательно - то схема на самом деле очень похожа на два однотакта.
Именно из за похожести на стерео однотакт я и написал свои наблюдения. До выходного транса по схеме можно и спутать сдуру
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
От Трошкина, классно работают 6н9с и 2*6п3с, и чувствительности хватает.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Я попытался провести анализ схемы двухтактника по схеме Моррисона, что выкладывал чуть ранее.
Вот что у меня получилось
3.jpg

как понимаю - этот странный для меня элемент "Siliconix CR 200" обеспечивает постоянный ток через два катода лампы 12BZ7. Соответственно - через анод каждого триода идёт ток 1 мА тогда. В итоге - получается, что напряжение на анодах 12BZ7 примерно по 80В. Нашёл ВАХ на эту лампу и построил нагрузочную прямую (но не уверен, как в этой схеме влияет источник тока в катоде):
1.jpg

Далее, если известно, что на сетке выходных ламп такой же потенциал, как и на анодах первой лампы - то на этих сетках тоже по +80В. Далее я по ВАХ лампы 6CK4 нашёл такую точку, чтобы выполнялось условие, что падение напряжения на катодном резисторе - равно потенциалу на сетке плюс смещение. Потенциал на сетке +80В, а при смещении порядка 28В - ток как раз получается примерно такой, что падение напряжения на катодном резисторе составит примерно 108В. В общем вот такую точку на ВАХ нашёл:
2.jpg

не уверен - правильно ли построил нагрузочную прямую выходной лампы. Raa выходного трансформатора указано 8 кОм. Но я не помню - как строить для одной лампы из двух - как для 4 кОм, или как для 8 кОм... Построил как для 8 кОм.
Ну, и обратным расчётом получается - что ограничение сигнала на выходной лампе наступит при амплитуде сигнала на её сетке в 28В. А эти самые 28В разовьются на первом каскаде, при подаче напряжения на сетку первой лампы примерно 0,4В (амплитудные).
Правда, тут я тоже в сомнении... в голове крутятся воспоминания, что усиление у дифкаскада меньше, чем у обычного резистивного каскада.

Поиском в рунете - не нашёл нигде, чтобы кто-то делал (собирал) подобную схему. Любопытно: в чём здесь подвох.
Аналогом для 12BZ7 является наша 6Н2П, как смог уяснить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4

Вложения

  • двухтакт 6П41С.jpg
    двухтакт 6П41С.jpg
    40.4 KB · Просмотры: 115

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Проверил свои запасы - оказалось, 3 штуки 6П41С у меня имеются - их мне дарил Александр Бокарёв. Пара панелей для этих ламп - тоже есть. Так что, попробовать собрать макет (один канал) двухтактника на 6П41С - вполне мог бы.
Мне кажется - у меня наступает определённость, в каком направлении я хотел бы поэкспериментировать (поискать звук). Хочу чтобы рок музыка (типа нашей "Арии", или забугорной "Rammstein") зазвучала бы разборчиво, без "каши". В общем-то, я практически постоянно так формулирую задачу. Но на самом деле - слушаю я рок не часто. И другие жанры (в том числе и классика) - по времени прослушиваю гораздо больше. Поэтому - сейчас у меня есть усилитель, который всем мне нравится, однотакт на 6С4С.
Но, вот что касается рок музыки - в голове остались воспоминания о моих давних экспериментах. И очень здорово отличилась в хорошую сторону вот такая схема макета, которую собирал ранее:
1.png

но собирать такой усилитель - это очень громоздко. Может, есть другие варианты попроще собрать макет, который так же здорово отыграл бы рок.
Я не первый раз возвращаюсь к этому вопросу. Предвижу ответы. Что для рока нужен усилитель на транзисторах. Что для рока нужны другие акустические системы. Но у меня есть собственное мнение на этот счёт. Я делал и слушал различные усилители на транзисторах и на ИМС - "каши" там не меньше. И есть собственный опыт, когда я в исканиях своих на макете, на лампах - приближался к желаемому.
Не знаю, дойдут ли у меня руки до дела - но хотелось бы опять поработать в этом направлении. Усилитель для всего - у меня есть - это SE на 6С4С. Но в случае с успешными поисками и сборки макета хорошо воспроизводящего именно рок - можно было бы собрать второй усилитель (конкретно для рок музыки).
Очень часто встречаются мнения, что для рока более подходящим будет двухтакт. И я где-то с этим согласен (хотя, имею своё мнение, что возможен и однотакт для рока).
С транзисторными УНЧ заниматься на макете - не хотелось бы. Так как для меня лампы кажутся более понятными - в том смысле, что могу хоть примерно "выруливать" схему по вашим подсказкам. Транзистор - он "пых" и всё... не прощает ошибок, сгорит. А собирать по готовым схемам, без возможности собственного "руления" - мне не нравится.
Вот, приводил я тут схему Моррисона. Двухтакт с непосредственной связью, с дифференциальным каскадом в качестве фазоинвертора. По сути - это Лофтин Уайт для двухтактного варианта. У меня были подозрения, что такой вариант может отыграть рок без "каши".
Также, из воспоминаний моих общений на Вегалабе на эту тему - было предложение собрать подобие усилителя Маршал для электрогитары:
marshall_18watt_schem.png

взяв оттуда оконечную часть с ФИ. Может это действительно, верное направление. Можно было бы попробовать.
А может - меня бы вполне удовлетворил обычный вариант двухтактника, без всякой экзотики, наподобие того, что предложил Юрий Робертович, двухтакт на 6П41С по схеме от Влада Пронина.
Если кто-то что-то выскажется по этому вопросу. В очередной раз, рад буду почитать. А может - и руки всё же дойдут до реальных действий, хотя бы на макете.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Что Трошкина, что Пронина одинаковы, просто фикс и автомат
Лед Цеппелин еще и покруче...
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
У меня нет опыта в РР.
Как то раньше к двухтактникам не тянуло.
Теперь интересно стало почему-то.
Ранее слышанные РР усилители дрянь, кроме одного - RCA на 807-х.
Надеюсь сделать по советам коллег хороший РР на 2А3.
Я начну с изготовления выходных трансформаторов.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Проверьте меня пожалуйста.
У меня имеется двухкатушечный выходной трансформатор, намотанный на железе от ТС-90. Катушки полностью одинаковые. Первичка от края до края 2140 витков, с отводом. Вторичка от края до края 103 витка, с отводом.
1.jpg

Проверьте меня пожалуйста, верно ли я понимаю. Подключаю этот транс по схеме. Нагрузка - 8 Ом. И каждая лампа "видит" нагрузку как примерно 7,7 кОм?
Как правильно определить нагрузку для лампы при таком подключении?
 
Регистрация
9 Мар 2020
Сообщения
196
Реакции
69
Репутация
14
Вторичку запараллелить. Получим 103 витка. В итоге 3.5 кОм на плече в классе А.

У меня нет опыта в РР.
Как то раньше к двухтактникам не тянуло.
Теперь интересно стало почему-то.
Ну, если интересно стоит сделать)) Но потом послушаете и поймёте, хороший однотактник лучше. Я недавно в очередной раз убедился в этом.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Да, конечно. Собираюсь с духом трансформаторы намотать, выходные.
А насчёт что лучше...
Надо попытаться хорошо сделать.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
4280/138=31, половина 15,5, с учетом кпд и на 8ом, 2,3-2,5ком на плечо. У Дмитрия Симонова правильнее...
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Спасибо.
Если я хочу собрать макет PP на 6П41С - я должен иметь около 5 кОм на плечо, верно?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Итого 3,5ком*4=14ком в классе А
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,608
Реакции
2,162
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Вроде в пуш-пул советуют делать нагрузку на плечо меньше чем если бы в однотакте. Так растёт четная гармоника, падает нечётная. Ну а четные в итоге компенсируются и останется минимум нечётной.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Большое спасибо Дмитрию Симонову за картинку. Пришло некое понимание. Значит, для моего случая (по той схемке, что я приводил выше):
- Ra для плеча (для одной лампы) 8*((2140/138)^2)=1920 Ом
- Raa полного трансформатора 8*((4280/138)^2)=7700 Ом

Теперь, помогите мне понять, какое нужно Ra (для плеча). Насколько я понимаю - всё начинается от внутреннего сопротивления лампы. Для 6П41С в триоде, внутреннее сопротивление составляет примерно 800 Ом. Рекомендуется, чтобы приведённое сопротивление для плеча составляло от 2-ух до 4-ёх значений внутреннего сопротивления лампы. То есть - нужно чтобы Ra (для плеча) составляло бы от 1600 Ом до 3200 Ом.
Верны эти рассуждения?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Я ведь сказал, 3,5ком*4=14ком в классе А
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
И Дима написал 4280вит/103витка
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Aleph, спасибо за документы. Открыл, посмотрел. Ранее, я помню, эти же статьи читал, вникал. Но, похоже, не уяснил, не уложилось.
Юрий Робертович, - тоже спасибо. Про 3,5 кОм на плечо и 14 кОм на весь транс - уяснил.
Есть один момент. Я не уверен, что моя вторичка (103 витка на каждой катушке), намотана точно. Есть вероятность, что на одной из катушек, количество витков на 1-2 больше. Для макета - не будет страшно, если я их запарралелю?
 
Регистрация
9 Мар 2020
Сообщения
196
Реакции
69
Репутация
14
Прежде чем параллелить, включите вторички встречно последовательно, всю первичку в сеть, если страшно можно через лампу накаливания. На выходе вторичных д.б. ноль. Если что недостающие витки сверху домотнуть.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Вот такую ВАХ на 6П41С в триоде удалось найти:
ВАХ 6П41С в триоде.jpg

Что скажете, она похожа на правду?
В выходном трансформаторе, диаметр первичной обмотки у меня 0,16 мм (по лаку). Думаю, это максимум около 50 мА можно через неё пропускать.
Рабочая точка в 280В и 50 мА - нормальная будет с моим выходником?
1.jpg

50 В смещения получается... не многовато ли?
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,342
Сообщения
161,256
Пользователи
1,899
Новый пользователь
Ardl
Сверху Снизу