Постройка басовой секции

Спасибо.
510 кОм у себя не нашёл - поставил 470 кОм в качестве сеточного для 6С4С.
Полез искать, что из конденсаторов, на роль межкаскадных имеется у меня. Оказались вот такие:
Посмотреть вложение 1350
и из маленьких ёмкостей:
Посмотреть вложение 1351
Полез в макет. Удивительно, но по АЧХ на выходе макета не было никакой разницы между ёмкостью 0,47 мкФ и 0,056 мкФ. Стал ставить ещё меньше - 0,01 мкФ и 3900 пФ.
Вот такие получил результаты (для сравнения - АЧХ зв. карты самой на себя и АЧХ на нагрузке 9 Ом на выходе усилителя:
Посмотреть вложение 1352
после полученных результатов поразился. Зачем некоторые стремятся межкаскадную ёмкость поставить аж в 10 мкФ...
Завал по верху в моём макете получился чуть сильнее, чем в варианте, когда я этот же выходной трансформатор измерял от действующего сейчас усилителя. Похоже - на АЧХ влияет не только выходной трансформатор, но и другие детали схемы. В любом случае, моё мнение - этот незначительный завал абсолютно не принципиален для меня сейчас.

Ещё сегодня перерисовал обвязку LM3886 с печатной платы, что пришла из Китая. Вид сверху на отверстия под ножки ИМС.
Посмотреть вложение 1353
планирую разбираться - какая нога какое назначение имеет и что следует подкорректировать по обвязке. Ну или - иметь в виду. Хотя, плата готовая - особо не разгуляешься.
С картой у тебя странная лажа внизу. Словно на входе карты емкость высохла. Обязана быть горизонталь , а у тебя полка свалена влево.
Ещё прошу подсказать по LM3886. Надо будет приступать к пайке платы.
Сравнил подключение по моей плате с штатным подключением с сайта Вегалаб ( http://wzone.vegalab.ru/faq/lm3886-faq )
Посмотреть вложение 1360
синей ручкой подписал номиналы, которые предусмотрены в моём наборе. Cf и Rf2 у меня отсутствуют. S1 отсутствует - замкнут.
Как лучше здесь (на басовом усилителе) мне организовать фильтр частоты?
Параллельно входному регулятору на 10ком впаять емкость, не скажу какую, пробовать надо, а перед ней последовательный резистор, тоже килоом на 5-10. Получим независимую от положения ручки громкости ачх. За бегунком регулятора уже не получится так сделать, будет плавать частота.
По ноимналам. Разница между типовой и вегалабской обвеской невелика. На выход ставить цепочку LR - можно и не ставить, обойтись цепью Бушеро, R-C . Остальные детали ставь, как в наборе написано.
 

Пётр

100
2 ранг
Я бы поставил, если есть по паре, ССГ-1, можно вместо 0,47мкф, рядом с ним 5600, это импорт, хороший
ССГ-1 у меня три пары, номиналы от 0,015 до 0,05 мкФ - как я сейчас понимаю - это скорее всего слишком большие номиналы для установки перед 6С4С (т.к. нижнюю частоту они пропустят).
Тот который рядом лежит (есть пара) - это 0,056 мкФ (там на фото ещё один нолик не видно - 56000 пик) - это подарок от Normann-а с Аудиопортала. Винтажный, хороший по его словам.

Такой вопрос. На ССГ-1 написано "U ном. 350 В". В моей схеме, при анодном питании 6Н8С до 600 В, получается, что если (например) лампа в цоколь не вставлена, то на конденсаторе может оказаться этот перепад в 600 В. Как к этому относиться?
 
Раз 350 вольт, то в схему с +600в ставить его не стоит. Мало ли. Хотя наши емкости проверяют тройным напряжением. Я пытался слюду на 250 вольт пробить мегаром на 2500вольт, не удалось ни разу.
 

Пётр

100
2 ранг
На плате, которая пришла с набором, некоторые дорожки не покрыты защитным лаком. Догадываюсь, что это сделано для дополнительного лужения. Вроде как, если пролудить - то увеличивается площадь сечения дорожки. Скажите, насколько это нужно (лудить оловом открытые медные дорожки на печатке, есть ли смысл в моём случае)?
1.JPG
 
  • Like
Реакции: LDS
C твоими мощностями я бы не беспокоился по поводу. Мой шеф на ящике кроме лужения паял поверх печатного и медный провод, этим значительно увеличивая ток. заодно провод загибал вокруг выводов деталей.
 
Тогда примерно так, между 6н8с ССГ-1, на вх. 6с4с СГМ 4300пф 500в. Подбирать частоту раздела можно емкостю ССГ-1, от 0,015 до 0,05 мкФ. И фильтром на LM3886 ...
 

Пётр

100
2 ранг
Я хочу использовать один регулятор громкости для двух усилителей. Тогда R-C цепочку фильтра басового усилителя нельзя ставить перед регулятором.
Перерисовал схему с платы поточнее. Вот она:
1.png
Может, можно мне в качестве фильтра использовать R3+С2? Я нашёл онлайн калькулятор - по нему получается, что при R3=1кОм и C2=0,27мкФ частота среза получается 600 Гц. Регулятор громкости будет влиять на частоту?
Кстати, С2 отсутствует в типовой схеме с Вегалаба. У меня есть подозрение, что его на плате из Китая как раз и поставили, чтобы отрезать очень верхние частоты.
 
  • Like
Реакции: LDS
. У тебя сигнал снимается с бегунка, а выходное в этой точке пляшет на порядки.и твой 1 ком в паре с 0,27мкф подсадит регулятор - не горюй как. И что в итоге станет с ачх- скорее всего хрень полная
Думать надо будет, как из этой ситуации выкручиваться. буферить надо будет каждую полосу. Так , как у тебя- это фигня.
 
Юр, я когда делал биампинг, у меня выходное преда было килоом, нагрузка каждого пассивного фильтра 50 килоом(АЛьпсы 50к) , и не было проблем, потому как регулятор уровня преда не был нагружен входным фильтра. А дяде Петру придется буферить его разделительный фильтр на RC
Либо с выхода источника(предположим, что с невысоким выходным) через фильтры сигнал попадает на регулятор уровня отдельно на нч и отдельно сч-вч, а не так, как сейчас, все в кучу одной крутилкой.

В переводе с русского на понятный. дядя Пётр. С выхода своего источника типа дивиди или что- ты прямо на его выходе паяешь разделительный фильтр на пассивных элементах, резистор-емкость и емкость-резистор, выход каждой полосы и каждого канала ты сажаешь на свой сдвоенный регулятор уровня , один подключен ко входу микросхемы, второй на вход лампового усилителя. Накручивать уровни двумя регуляторами, согласен, жутко неудобно. Но иначе нужен пред с одним общим регулятором уровня на входе и низкоомным выходом.
 
Последнее редактирование:

Пётр

100
2 ранг
Александр - спасибо. Примерно понял. Не радостно.

А вот такой вариант для LM3886 - с воздействием на обратную связь. Вот схема с Вегалаба:
1.png
Там в описании написано:

Cf* (50pF) Компенсационный конденсатор. Вместе с Rf и Rf2 работает как фильтр среза высоких частот (напомню – гораздо выше звукового диапазона).
Rf2* (20k)Резистор обратной связи. Совместно с Cf и Rf создают фильтр НЧ, что ограничивает усиление на высоких частотах. Уровень -3dB достигается когда (Rf-Ri)/2=Rf/[1/(2пfcCf)+Rf2) для неинвертирующей схемы.

с помощью этих элементов можно сделать нужный мне фильтр (без буферов и без двух сдвоенных регуляторов)?
 
  • Like
Реакции: LDS

Пётр

100
2 ранг
Я так понял, что в ламповом усилителе - без каких-либо проблем можно реализовать нужный мне фильтр в двух местах - это межкаскадный конденсатор с сеточным резистором после первого и второго каскада. Сама лампа как бы одновременно является "буфером". Сложность лишь в LM-ке. Я правильно понял?
 
правильно понял, можно так делать. Но все равно нужен выравнивающий усиление по полосам регулятор, можешь врезать его в сетку лампы 6с4с как потенциометр килоом на 470 и накрутить по результату. потом одной ручкой крутить все частоты.
Видишь, как оказывается, все просто в биампинге- прям, " а чо там сложного? два усилителя -и вперед", как большинство рассуждает.
 
Александр, Пётр, я вчера сразу понял, как только отправил сообщение, бывает...
По биампингу можно посмотреть Левинзон, Логинов "Высококачественный УНЧ", в сборнике "Лучшие конструкции 26-й выставки творчества радиолюбителей", 1975, у меня бумажный вариант, должен быть в сети. Например, применение фильтров Баттерворта для разделения частот, они получают мин неравномерность суммарной АЧХ. Может быть и спорным, но тем не менее...
 

Пётр

100
2 ранг
Мутный вопрос (по крайней мере, для меня). Пока буду планировать просто собрать два усилителя (вчера мелочёвку впаивал в плату интегральника). По ходу дела буду думать.
Пока вижу так: попробую на LM-ке через линию обратной связи (я так понимаю - она же коэффициент усиления). Сделать её частотно зависимой, чтобы с увеличением частоты усиление падало. Как я себе представляю - по этому варианту я никак не буду влиять на входное сопротивление басового усилителя. По Спектралабу затем посмотрю - чего удастся добиться в этом направлении по АЧХ.
По ламповому усилителю - уже замеры показали, что межкаскадная ёмкость совместно с сеточным резистором отчётливо отражается на АЧХ, как подрезание низких частот. По-моему этого уже вполне достаточно чтобы мне получить требуемую АЧХ.
Что касается сведению по усилению двух усилителей (выравнивание по усилению) - поставить делитель из двух резисторов на входе того усилителя, где чувствительность будет выше.
Рабочие ли мои мысли - станет ясно после замеров.
Ну а вы (я надеюсь) - подкорректируете меня по ходу движения.
 

Пётр

100
2 ранг
А может быть (если получится) по чувствительности (выравнивание по усилению) - лучше сделать подбором коэффициента усиления LM-ки.
 

Пётр

100
2 ранг
Вот, нашёл на одном сайте ("Практическое применение операционных усилителей") то о чём говорю:
1.png
остаётся лишь понять, насколько применимо в жизни. И можно ли LM3886 считать как ОУ.
 

Пётр

100
2 ранг
Ещё вот такую информацию нашёл:
1.png
Из этой формулы получается, что при R2=33 кОм (как у меня в схеме), при С1=8 нФ (8000 пФ), частота среза составит 603 Гц. Но насколько это имеет жизнь в реальности - не знаю.
 
Этот вариант работает, но при условии, что микросхема будет устойчива с коэфф усиления =1, когда усиление рухнет до 1. На это не все способны. Хотя, можно для пущей устойчивости врезать в емкостную цепь ООС с С1 резистор , послед-но. небольшой, он создает запас по фазе и устойчивость схемы.
2. Твоя микросхема- это ОУ, мощный. Все правила применимые к ОУ, для неё годны.
3. Есть так наз лестничные фильтры в ООС, там параллельно резистору оос с выхода на инвертир вход сидит куча RC цепочек, все в параллель, либо по-хитрому, они валят с одной частоты до некоторой выше, потом спад прекращается, передается следующей цепочке и так далее. В плане устойчивости- самый лучший вариант. Если я не разбираюсь, Юра щелбан мне по лбу отвесит.
 
Не могу найти, где-то был расчет ФНЧ-ФВЧ фильтров, там были Бесселя и Баттерворта , сопряжение получалось автоматически, за счет разности АЧХ...
Еще, Пётр, посмотрите выпуски ВРЛ, номер 52, и Ю. Макарова номер 60, 70.
 

Пётр

100
2 ранг
А вот такое решение:
1.JPG
насколько имеет право на жизнь?
С точки зрения коэффициента усиления - на верхних частотах можно получить его больше 1 (ради повышения устойчивости работы ОУ).
Но вот что там происходит с фазой и другие нюансы - я не знаю.
 
Не могу найти, где-то был расчет ФНЧ-ФВЧ фильтров, там были Бесселя и Баттерворта , сопряжение получалось автоматически, за счет разности АЧХ...
Еще, Пётр, посмотрите выпуски ВРЛ, номер 52, и Ю. Макарова номер 60, 70.
Юра, у Макарова фильтры с хитриной, с полюсом бесконечного затухания, перемудрёж по-моему.
 

Пётр

100
2 ранг
LC контур в ООС - провал на резонансе контура- зачем?
Необходимо, чтобы параллельно R5 (33 кОм) была бы цепочка, которая бы с увеличением частоты выше диапазона басовика - сначала бы имела сопротивление близкое к нулю (это позволяет конденсатор), а при дальнейшем увеличении частоты - её сопротивление бы увеличивалось для того чтобы Ку стал более 1 (я думал, что индуктивность в этой роли бы подошла).

Но, видимо, где-то заблуждаюсь.
 
  • Like
Реакции: LDS

Пётр

100
2 ранг
График зависимости импеданса последовательной L-C цепочки построил.
Только я не уверен, можно ли так складывать индуктивное и емкостное сопротивление.
1.png
 
  • Like
Реакции: LDS
Лестничный фильтр - там параллельно резистору в цепи оос (выход-вход) сидят последовательные RC цепи, у которых на нижней частоте сопротивление бесконечное или велико, а с ростом частоты падает, выше среза переходя в горизонталь. Следующая цепочка подхватывает эту горизонталь и валит дальше до своей частоты среза и так далее.
Можно конечно, тупо шунтировать резистор оос одной ёмкостью, настроив срез на частот у стыка , но неизвестно, как поведет себя микросхема и способна ли она работать с единичным усилением, что как бы вряд ли.
 

Пётр

100
2 ранг
А в идеале, я так понимаю, нам желательно, чтобы и единичного коэффициента не было... нам бы в ноль выше диапазона басовика...
 
На микросхеме в виде мощного ОУ можно сочинить любой активный фильтр, другое дело, что за микросхема в плане заистерить и загенерить с нестандартной обвеской. Лишиться её в процессе макетирования - даже не беда. а горе. Дорог нынче овёс-то. Потому лучше делать проще и привычнее, без выпендрёжа.
 

Пётр

100
2 ранг
Судя по тому, что вываливается при запросе "биампинг" - наиболее привычное для большинства решение - активные фильтры на ОУ. Но не хотелось бы мне с дополнительными ОУ ещё связываться.
 
Вроде ясно написал- спаяй две цепочки прямо на выходе источника, скажем, 5 килоом резистор послед-но и полмикрофарады в землю. от балды, это нч, потом крутани цепь обратно, емкость послед-но, резистор в землю, это вч. Спектрой все это состыкуй по частотам. И подавай на свои унчи, предварительно забив в макет значения входного сопротивления крутилок на входе УНЧей.
 

Статистика форума

Темы
218
Сообщения
2,646
Пользователи
170
Новый пользователь
Aluk

Найти пользователя

Сверху