Постройка басовой секции

Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,102
Решения
1
Реакции
677
Репутация
120
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Пётр, как определить fниж и fверх ТВЗ с рабочим подмагниваним, вместе с лампой

К сведению, как по ПХ определяют f ниж, f верх
Я по калибратору осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68), этого вполне достаточно, генератор Г3-111 давно сдох, все никак не соберусь отремонтировать.
По НЧ: прямоугольнк, его амплитуда U, и скол вершины dU, в Вольтах. Длительность t в секундах. f нижняя = 0,16*dU/(U*t)
По ВЧ: длительность фронта по уровню между 0,1 - 0,9 от амплитуды, это t фронта, в мкс. f верхняя = 350/ t фронта, f верхняя по -3дБ. Например, t фронта = 10мкс, f верхняя = 35кГц.

рисунок
 

Вложения

  • Эпюры.png
    Эпюры.png
    19.8 KB · Просмотры: 22
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,102
Решения
1
Реакции
677
Репутация
120
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
По нижней частоте считается L трансформатора, причем с УЧЕТОМ подмагничивания... школьный курс, в формулу подстааить.

На Маркане осталось http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=160.msg15123#msg15123, со стр 32
ТВЗ в рабочей схеме, с реальным подмагниниванием.
Меандр, уменьшаем частоту, пока не уменьшиться "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя.
С компа генератор, частота 80 Гц, усилитель как есть, ТВЗ с подмагничиванием 30ма, f нижн=13 Гц:
 

Вложения

  • IMG_1325.png
    IMG_1325.png
    745 KB · Просмотры: 11

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Снял усилитель с полки. Вытащил из него свои старые выходные трансформаторы. Вырезал новое отверстие в фанерке, под новую панельку (благо, Александр Бокарёв мне давеча подарил с запасом новых красивых керамических панелек под октальные лампы). С диаметром отверстия промахнулся в бОльшую сторону - панелька проваливалась в него. Пришлось выходить из ситуации. Вырезал из тонкой алюминиевой пластинки кольцо, напильником подогнал. Через это кольцо нормально встаёт панелька.
Изменение размера IMG_20210617_210318_resized_20210617_090634636.jpg

В интернете искал информацию про применение 6С2С - особо ничего не нашёл. Планирую применить их, как и намекнул Александр - в первом каскаде. Посмотрел ВАХи - мне показалось, что у 6С2С и 6Н8С они абсолютно одинаковые. Поэтому - обвязку триодов оставлю такую же, как была у меня в первом каскаде 6Н8С, без изменений. Посередине, над регулятором громкости планирую воткнуть 6Н8С, которая будет являться вторым каскадом (драйвером) для обоих каналов. А слева и справа от неё - планирую разместить 6С2С (по одной штуке для каждого канала) - которые будут являться первым каскадом в каждом канале.
Планирую попробовать запитать накалы 6С2С и 6Н8С переменкой. Встречал, будто микрофонный эффект у 6С2С значительно меньше. Может, это позволит не иметь наводку при питании накала переменкой (в отличие от моих безуспешных попыток запитать накал 6Н8С переменкой).
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,102
Решения
1
Реакции
677
Репутация
120
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
6с2с, 6н8с по микрофону примерно одинаковы, та и другая есть он, если повезет, у 6с2с почти нет. Питании накала переменкой, надо просто правильно сделать, возможно ваши 6н8с дефектные...
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Если повезет, и у 6Н8С, говорят, почти нет. У моих 6С2С и 6Н8С микрофонный эффект и фон примерно одинаковы. Одна из 6С2С у меня явно фонючая.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Переделал усилитель. Поставил заместо 6Н8С лампы 6С2С и заменил выходные трансформаторы.
Запитать накалы 6Н8С и 6С2С переменкой не удалось - появляется фон. Оставил питание накала постоянкой.
Изменение размера IMG_20210621_223056_resized_20210622_090932293.jpg

Изменение размера IMG_20210621_223104_resized_20210622_090931733.jpg

Заснял АЧХ с помошью Спектралаба.
TW10SE правый левый.png

На графике - синяя и зелёная линия - правый и левый канал соответственно. Красная линия - это график АЧХ в Спектралабе, когда замкнуты вход и выход самой звуковой карты (через которую делаю замеры).

Собрал, проверил напряжения в контрольных точках - всё так же как было с 6Н8С. По поводу звучания - кардинальной разницы не услышал. В деликатной музыке - например, голос под акустическую гитару - кажется, стали чуть лучше и интереснее слышны нюансы. На "забористой" музыке - разницу не расслышал.
Теперь из головы не вылетает мысль - что надо бы проверить фильтр акустических систем. Дело в том, что настроены они были при моих старых выходниках, у которых был большой завал наверху. У новых выходников - этот завал значительно меньше.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Неужели завал на 1 дБ на старых выходниках был ниже 15 кГц?
Ели выше 14-15 кГц, можно смело забить на это дело.
Если выше 12,5 кГц, то, скорее всего, тоже, но возможны варианты.
Если ниже 10 кГц, придется немного придушить пищалку при новых трансформаторах.
Всего лишь.
Это можно сделать на слух.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Переделал усилитель. Поставил заместо 6Н8С лампы 6С2С и заменил выходные трансформаторы.
Запитать накалы 6Н8С и 6С2С переменкой не удалось - появляется фон. Оставил питание накала постоянкой.
Посмотреть вложение 17263
Посмотреть вложение 17264
Заснял АЧХ с помошью Спектралаба.
Посмотреть вложение 17265
На графике - синяя и зелёная линия - правый и левый канал соответственно. Красная линия - это график АЧХ в Спектралабе, когда замкнуты вход и выход самой звуковой карты (через которую делаю замеры).

Собрал, проверил напряжения в контрольных точках - всё так же как было с 6Н8С. По поводу звучания - кардинальной разницы не услышал. В деликатной музыке - например, голос под акустическую гитару - кажется, стали чуть лучше и интереснее слышны нюансы. На "забористой" музыке - разницу не расслышал.
Теперь из головы не вылетает мысль - что надо бы проверить фильтр акустических систем. Дело в том, что настроены они были при моих старых выходниках, у которых был большой завал наверху. У новых выходников - этот завал значительно мень
Осциллографом глянь спед по минус 1 и минус 3 дБ, это реальная полоса.
Ты так растянул шкалу. что ровная ачх смотрится как ущербная. Что сильно не так и портит настроение
6С2С за счет лопаты -анода звучит совершенно иначе, нежели обычная восьмёра. Проверено на разных фирменных вариантах восьмеры с такими же лопатами .
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Осциллографом посмотреть АЧХ - это посмотреть, на какой частоте амплитуда синусоиды уменьшится на величину эквивалентную 1 и 3 дБ? В качестве генератора - у меня имеется только лишь тот же Спектралаб. И я не знаю точно, как там АЧХ у самой звуковой встроенной. Может получиться, что зафиксирую уменьшение амплитуды, буду думать что это выходники - а на деле окажется, что это звуковуха.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
А внешняя звуковая карта?
Она же есть.
Пётр, звуковая карта М-Аудио явно лучше встроенной. Её и надо использовать для измерений.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Осциллографом посмотреть АЧХ - это посмотреть, на какой частоте амплитуда синусоиды уменьшится на величину эквивалентную 1 и 3 дБ? В качестве генератора - у меня имеется только лишь тот же Спектралаб. И я не знаю точно, как там АЧХ у самой звуковой встроенной. Может получиться, что зафиксирую уменьшение амплитуды, буду думать что это выходники - а на деле окажется, что это звуковуха
Я не сомневался, что измерения сделаны внешней М-Аудио. Про встроенную вообще речи не может быть, она не для этого. Замкнуть вход и выход карты, дать шум, либо свип, увидеть ровную линию, тогда приступать к замерам.
Минус 3 дБ на экране скопа = 2.1 клетки от средины экрана вместо начальных трех.
0, 71 от начального уровня. Сколько будет потеря уровня в один децибел- уже не помню. Что-то там...10 проц. Для этого есть милливольтметр с децибельной шкалой. Он всё знает.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Александр, спасибо. Про замеры с помощью осциллографа становится понятно. Единственный момент, как я уяснил ранее, генератор звуковой частоты с компьютера не может дать частоту выше чем 20 с чем-то кГц. В этой ситуации - если частота затухания именно выходного трансформатора окажется выше, чем затухание у самой звуковой карты - то и на осциллографе я не смогу в этом случае увидеть именно верхнюю граничную частоту выходника.
Замеры, что выложил ранее - я делал через встроенную звуковую карту ноутбука.

Вчера послушал усилитель с новыми лампами на первом каскаде и новыми выходниками чуть внимательнее. Звучание мне понравилось. В общем - оно стало лучше. Я не могу оценить, где вклад замены первого каскада с 6Н8С на 6С2С, а где вклад замены выходников. В любом случае, - спасибо ещё раз, Александр, за подаренные 6С2С. Они 60-ых годов и довольно редкие. Кто будет в гости приходить - смогу уверенно сказать, что в усилителе стоят аудиофильские лампы (типа, похвастаться можно будет). Но, всё же, не могу сказать, что разница очень велика. Я оставляю у себя собственное мнение - что и звучание 6Н8С в этой схеме Джона Брусске - очень хорошее. Несмотря на то, что 6Н8С гораздо доступнее, нежели 6С2С.

Перемерять АЧХ выходников не вижу особого смысла. Даже в моих замерах, в диапазоне где работает встроенная звуковуха 20 Гц - 18 кГц видно, что неравномерность АЧХ усилителя составила порядка 2 дБ. Думаю, если привести в порядок замеры (сигнал подавать через внешнюю карту M-Audio, напряжение на выходе замерять осциллографом) - неравномерность АЧХ будет ещё меньше. Меня это очень даже устраивает. И вполне радует. По сравнению с теми выходниками, что ранее я мотал сам.

Мне сейчас важнее подготовиться морально и придумать как так бы, что бы не навредить - перемерить АЧХ акустических систем. Выяснить, не требуется ли какая-либо корректировка фильтров (в связи с новыми выходниками). Да и поставить в фильтры новые (в смысле - более качественные) сопротивления, чем стоят сейчас.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Стыдно даже выкладывать... но, вот такая была АЧХ у тех выходных трансформаторов (моих "самомото"), с которыми Александр Бокарёв настраивал фильтр моих АС:
2.png

и это не даёт мне покоя.
Завал в верхней части - ранний и сильный был (очень!) у моих старых выходников
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Проблемы ушли, а беспокойство осталось.
Ну, да - проблемы ушли в том смысле, что с новыми выходными трансформаторами АЧХ усилителя в верхней части идёт можно считать что ровно, по сравнению со старыми выходниками.
А вот моё "беспокойство" - на Ваш взгляд, напрасно? Не надо переделывать фильтры АС, несмотря на тот нехороший завал вверху, что был на выходниках при настройке фильтра?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Микрофоном глянуть, убедиться, что не уехало, а если уехало- чуть подправить парой резючков, делов-то..... Избыток на вч себя проявит, звук станет иным, назойливым что ли...Я-то глухой пень, мне одной проблемой меньше ))))
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Петя, не стОит беспокоиться. Тем более столь сильно. Избыток верхов легко гасится резистором на слух.
Я в своих АС вообще переменники на ВЧ и на СЧ поставил и счастлив.

И ещё как мотатель трансформаторов скажу. Ничего серьезного при замене трансформаторов не случилось. Просто расширилась полоса и улучшился звук.
И, наиболее вероятно, ничего делать не придется.

Стыдно даже выкладывать... но, вот такая была АЧХ у тех выходных трансформаторов (моих "самомото"), с которыми Александр Бокарёв настраивал фильтр моих АС:
Посмотреть вложение 17327
и это не даёт мне покоя.
Завал в верхней части - ранний и сильный был (очень!) у моих старых выходников
Разглядел. На 10 кГц примерно -3 дБ. Очень круто!
Но, по-любому, до раздела СЧ и ВЧ не доходит.
ВЧ придется придавить. Это легко.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Здравствуйте. Появилась возможность заснять АЧХ. Всё старался делать так же, как это делал Александр Бокарёв при мне. Вот результаты. Красные линии на графиках - это АЧХ, которые были получены с участием Александра в 2019 году, со старым усилителем. Синие линии - это АЧХ которые намерил я сейчас, с усилителем после изменений (в том числе, заменены выходные трансформаторы).
Отдельно басовик (тогда и сейчас):
1.png


Отдельно среднечастотник (тогда и сейчас):
2.png


Отдельно высокочастотник (тогда и сейчас):
3.png


Все три динамика в работе:
4.png


Конечно же, в первую очередь хотелось бы услышать комментарий от Александра. Но если кто ещё выскажется - буду только рад. Я так понимаю, самые большие изменения произошли по ВЧ.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Я бы чуть придушил ВЧ.
Как и говорил.
Но это на мой вкус.
И поставил бы на ВЧ крутилку для регулировки уровня. Опять же это на мой вкус. Александр крутилки убирает. Я оставляю и иногда даже кручу.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Не понимаю. Пытаюсь "душить" ВЧ. Вот результаты. Синяя линия - 3 Ома последовательно с ВЧ динамиком (так было исходно). Зелёная линия - 9 Ом последовательно с ВЧ. Розовая линия - 30 Ом. Как разобраться, сколько нужно?
1.png


В общем, весь вечер провозился, в поисках, как нужно правильно "придушить" ВЧ. Вот что наделал к данному моменту.
Была в момент настройки в 19-ом году вот такая АЧХ:
1 было.png


Сейчас я, дабы "задушить" ВЧ после замены выходников, проделал следующее:
1. Увеличил резистор последовательно с ВЧ с 3 Ом до 15 Ом.
2. Уменьшил конденсатор последовательно с ВЧ динамиком с 1 мкФ до 0,68 мкФ.
3. Поменял полярность пищалки (так как после установки резистора в 15 Ом, в зоне стыка СЧ и ВЧ суммарная АЧХ начала проваливаться).
Вот какую АЧХ получил в итоге после указанных манипуляций:
1 стало.png


Вопрос: я всё правильно сделал? Результат получился нормальным (хотя бы по картинкам АЧХ, не сделал ли я хуже, чем было)?
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Более правильно ответит на вопрос Александр.
Я бы воткнул крутилку и отрегулировал на слух. Если при этом на картинке всё равно останется подъём ВЧ, забил бы. Потому что главное не мифическая АЧХ, а практическое звучание системы. Если звучание нравится и кажется естественным, правильным, то его и надо оставлять. Это ИМХО.
Крутилку можно воткнуть двумя способами:
- последовательно с уже имеющимся резистором, номиналом меньше сопротивления динамика;
- либо включить как потенциометр вместо динамика с последовательным резистором, динамик при этом подключается к движку крутилки. Номинал переменного проволочного резистора при этом 15 - 20 Ом.
Попробовать оба варианта не сложно и быстро.
Повторяю, это моё дилетантское мнение. Точнее научит Александр. Я и схему твоих фильтров не помню, а поискать поленился. Написал в общем случае.

И по АЧХ.
Мне АЧХ 19-го года кажется симпатичнее, там провальчик в районе одного килогерца и некоторый подъём левее и правее. Это приятно слуху.
Новая АЧХ хуже.
Совет: вернуть всё на место как было и дождаться ответа Александра.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Что касается схемы фильтра. Как он выглядел, когда был настроен в 2019 и какие изменения я вчера вечером "намудрил". Трогал только часть, относящуюся к пищалке:
фильтр АС 2.jpg
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
По мне 15 Ом за гранью.
Что показывают уши?
Они тоже точный инструмент.
Если есть переменное сопротивление на 15 - 25 ватт, 15 - 25 Ом, можно включить потенциометром после конденсатора на землю, пищалку подключить к движку. И просто накрутить желаемые высокие на слух.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Все движения по улучшению. слишком странные,чтобы их уверенно комментировать.И сам порядок действий мне мало понятен.Помолчу, сойду за умного.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
Связался с Александром Бокарёвым по эл. почте, через личные письма.
Все фильтра вернул в исходное состояние. Потом стал в одном канале потихоньку увеличивать номинал резистора последовательно с ВЧ. И сравнивал с другим каналом (где исходный номинал этого резистора оставался). В общем, на слух - когда в изменяемом канале ушли неестественные окончания "Ц" и "С" в голосе - прекратил увеличивать номинал резистора. Стараясь внести в фильтр минимальные изменения. В итоге - номинал резистора увеличился с 3 до 4,5 Ом. И мои уши слышат - что этот канал стал звучать лучше, чем тот, где 3 ома оставались.
На этом и порешил - увеличил номинал резистора в цепи ВЧ с 3 до 4,5 Ом в обоих каналах. И звуку - рад.

А ещё - я поставил более качественные резисторы в филтра, которые подарил Александр. И вместо 6Н8С поставил 6SN7, которую покупал когда-то давно.
Звук - меня радует.
IMG_20210628_003220_resized_20210628_092319775.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Все сделано верно,в нужном порядке,отсюда и результат.Ура.

Лампы типа 6SN7 с анодами типа лопата звучат явно интереснее обычных узкоанодок. С лампами 6с2с тот самый случай
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Фильтры перестраивать не надо! Единственно может понадобиться чуть присадить ВЧ. Просто последовательным с твитером резистором.
Это легко на слух.
Говорил это изначально.
Все фильтра вернул в исходное состояние.

Потом стал в одном канале потихоньку увеличивать номинал резистора последовательно с ВЧ. И сравнивал с другим каналом (где исходный номинал этого резистор В итоге - номинал резистора увеличился с 3 до 4,5 Ом. И мои уши слышат - что этот канал стал звучать лучше, чем тот, где 3 ома оставались.
На этом и порешил - увеличил номинал резистора в цепи ВЧ с 3 до 4,5 Ом в обоих каналах. И звуку - рад.
Вот и без измерений.
Ухо - точный прибор!
Себе настроил частоты фильтров по приборам, а уровень СЧ и ВЧ на слух. Крутилки оставил.
Все сделано верно,в нужном порядке,отсюда и результат.Ура.
Ура!
Рад за Петра.
А то обидно ж - поставить новые трансформаторы и лампы, но не радоваться звуку. Теперь порядок.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,782
Реакции
911
Репутация
104
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Все фильтра вернул в исходное состояние. Потом стал в одном канале потихоньку увеличивать номинал резистора последовательно с ВЧ. И сравнивал с другим каналом (где исходный номинал этого резистора оставался). В общем, на слух - когда в изменяемом канале ушли неестественные окончания "Ц" и "С" в голосе - прекратил увеличивать номинал резистора. Стараясь внести в фильтр минимальные изменения. В итоге - номинал резистора увеличился с 3 до 4,5 Ом. И мои уши слышат - что этот канал стал звучать лучше, чем тот, где 3 ома оставались.
На этом и порешил - увеличил номинал резистора в цепи ВЧ с 3 до 4,5 Ом в обоих каналах. И звуку - рад.
То есть, сейчас схема #1,891 , только резистор по ВЧ 4,5 Ома, с АЧХ типа #1,909 , только ВЧ на 1,5дБ тише.
Расположение динамиков по-прежнему такое #1,914 ?
Я понимаю, что звучит хорошо, но. Система получилась сильно разнесённой по вертикали и по горизонтали одновременно. Я так думаю, для Человека С Микрофоном по-прежнему есть поле для битвы.
АЧХи

1 было.png
1 стало.png


сняты в разных точках (разное поведение на НЧ), сравнивать их напрямую некорректно. Но что есть общее и настораживающее.
В варианте полярности 2019 года (первый график) СЧ и ВЧ работают вместе с 1,8 до 4,5 кГц, и на этом участке суммарная АЧХ практически совпадает с АЧХ ВЧ динамика. Такое может быть при разнице фаз около 120°, ближе к несогласованному включению, чем к согласованному. Выше 5 кГц СЧ динамик мешает. Вторая АЧХ в этом плане намного здоровее с виду. Конечно, смущает номинал 15 Ом в ВЧ звене, с которым она снята (?), ибо уровень самых ВЧ по сравнению с первым не очень изменился. Во всяком случае, судя по второй АЧХ, от 1,8 до 6 кГц СЧ и ВЧ пашут явно в фазе, а выше 6 кГц СЧ не мешает. Подобная ситуация и со стыком НЧ/СЧ. Суммарная АЧХ повторяет АЧХ НЧ динамика до 1...1,3 кГц, словно СЧ не работает с 300 Гц.
К чему я клоню. Если на родном кресле звук сложился - отлично. Но, если он сложился в результате работы со стыками, на которых суммарная АЧХ вместо "заветных" +6дБ имеет, скажем, 0дБ, как на первой АЧХ, то следует иметь в виду, что на оба динамика на стыке и вокруг приходит в 2 раза большее напряжение, чем потребовалось бы в случае идеальной по фазе стыковки и наличия этих +6дБ. Что сие значит? Во-первых, получаем бОльшие искажения всех видов. Во-вторых, под каким-то углом волны таки сложатся в правильной фазе и дадут +6дБ, а, поскольку это направление - не на слушателя, то лишняя мощность создаст бОльшие по уровню отражения в комнате.
Кстати, ВЧ излучатель был развёрнут на слушателя микрофон одинаково в обеих случаях? А СЧ динамик - вообще не развёрнут?
Исходя из ^ сказанного, предлагаю Петру, как ЧСМ, провести такую работу.
1. С одним каналом. Снимаете АЧХ на родном кресле, всё как есть. Интересует только нижний стык, кривые НЧ/СЧ/общая .
2. Снимаете СЧ/ВЧ блок со стенки и играетесь с ним в направлении уменьшения расстояния до микрофона/слушателя, временно фиксируя положения. 45° на 1кГц=9 см. Скажем, через каждые 9 см приближения снимаете кривые НЧ/СЧ/общая.
3. Если ситуация при приближении начнёт ухудшаться - переворачиваете фазу СЧ/ВЧ блоку и находите направление, в котором уровень на стыке растёт.
4. Фиксируете положение, в котором прибавка на суммарной АЧХ в области 400...1500 Гц максимальна. Проверяете по принципу #2 . Увеличиваете резистор 5,1 на пару Ом, так как уровень СЧ должен вырасти. Сравниваете со старым каналом на шуме и музыке, с позиции марсианина, первый раз услышавшего вариант 2019 года.
5. Независимо от п.2...п.4, но лучше - после них. Снимаете АЧХ только верхнего стыка, кривые СЧ/ВЧ/общая.
6. Поворачиваете СЧ/ВЧ блок ступеньками вниз. Меняется не только угол, но и расстояние между акустическими центрами СЧ и ВЧ головок. На частоте стыка 2,2кГц 45°=4 см. Дальше - как в случае с нижним стыком...
Скорее всего, потребуется коррекция ширины СЧ полосы, возможно, и ВЧ. Мне кажется, результат должен быть лучше, чем по положении блока, выбранном исходя из соображений красоты и удобства.
Получится что-то типа Гранд Утопии )))
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
634
Реакции
308
Репутация
57
То есть, сейчас схема #1,891 , только резистор по ВЧ 4,5 Ома
Да, совершенно верно.
с АЧХ типа #1,909 , только ВЧ на 1,5дБ тише.
Да, тип АЧХ сейчас, по идее такой. Но есть большой нюанс - были заменены выходные трансформаторы. Так вот - предыдущие трансформаторы (АЧХ по ссылке, что Вы указали #1,909 ) имели сильный завал выше 10 кГц. И именно с теми выходниками снималась та АЧХ, с участием Александра Бокарёва. Сейчас же, новые выходники - не имеют такого завала наверху (выше 10 кГц). По этой-то причине и решено было увеличить номинал резистора в ВЧ цепи с 3 до 4,5 Ом.
Расположение динамиков по-прежнему такое #1,914 ?
Расположение динамиков изменилось:
Изменение размера Изменение размера IMG_20210712_130053.jpg

если ранее - басовые секции были прикручены к тумбе - то теперь, они стоят в углах комнаты. Да и сама комната изменилась - она уменьшилась с 30 кв. м до 17 кв. м (была сделана гипсокартонная перегородка из-за появления малыша и нуждой отдельной комнатки для него).
Вторая АЧХ в этом плане намного здоровее с виду. Конечно, смущает номинал 15 Ом в ВЧ звене, с которым она снята (?), ибо уровень самых ВЧ по сравнению с первым не очень изменился.
Да, действительно, в том случае стоял резистор номиналом 15 Ом. И меня тоже напрягало то, что с таким большим номиналом уровень ВЧ уменьшался незначительно (судя по АЧХ). А самое неприятное было - что само звучание субъективно казалось хуже.
Исходя из ^ сказанного, предлагаю Петру, как ЧСМ, провести такую работу.
Николай. Большое спасибо за проведённый анализ, за рекомендации. Возьму на вооружение, учту.
Но... лезть в фильтры пока что не буду. Вот почему. С микорофоном и со Спектралабом я потратил уйму времени, нервов и сил. И каждый раз, когда казалось по графику, что найден лучший вариант - я понимал при прослушивании реальным своим ухом - что стало хуже.
Набор динамиков у меня не настолько хорош, чтобы пытаться получить из них какой-то "правильный" во всех отношениях график АЧХ. В качестве СЧ у меня играет широкополосник 5ГД-1 "лохматых" годов. Пищалка и басовик - "pro"-шные, современные. Далеко не идеальный комплект. Но относительно дешёвый и присутствующий у меня в наличии.
Повторю свою историю - я много и долго пытался сам сделать фильтр. Оно играло. Мои (семья, жена - в частности) говорили: "играет хорошо". Мне этого хватало. Потом, по счастливому стечению - Александр Бокарёв приехал в гости. Повозился с фильтрами для моей АС. Преимущество в звучании стало "на голову" выше. Жена (как ни крути - она главный мой проверяющий в плане изменений) - сообщила, что после Александра АС зазвучали гораздо-гораздо лучше, по сравнению с моими предыдущими различными исканиями "ровной АЧХ" с микрофоном.
Вот и теперь, установив новые выходники - я услышал, что в звуке появилось слишком много ВЧ. Отражалось это в некоей неестественности голоса, окончаний слов - "Т" и "С" подчёркнуты излишне - так бывает на концерте, когда певцы через микрофон поют. Далее - мои попытки с помощью микрофона привести АЧХ в ровную линию - дали результат для моего реального уха - что стало хуже. После этого, я вернул всё обратно - и тупо, на слух начал потихоньку увеличивать номинал лишь одного резистора в 3 Ома на ВЧ. Уловил - когда неестественные окончания в голосе пропали - и на этом остановился - 4,5 Ома вместо 3 Ома. АЧХ даже и снимать не стал. Пришёл к выводу - я не умею это делать. И лучшее звучание - я вряд ли смогу получить. А напрасно тратить время и силы - не хочу.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,405
Реакции
421
Репутация
67
Страна
Россия
Пётр! Ухо тоже точный инструмент.
А снять корректно АЧХ при такой конструкции АС совсем не просто - динамики сильно разнесены. Это Александр с его опытом смог бы, а ещё и не знаю кто.
Посему такая подстройка ВЧ на слух самое правильное решение.
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,391
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу